無限の剣製って弱くない？

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:39:23]

一生のうちに現存する宝具を見れる機会なんて1回あるかないかだろうしギルの王の財宝見れなかったらあんまり強くなくない？
燃費も割と重いし

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:41:27]

気付いたか…

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:42:03]

世が世なら大量の包丁を飛ばしてくるエミヤが居たかもしれない…

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:42:42]

別に宝具じゃなくても金属製の剣があの速度で飛んでくれば大抵の奴は致命傷でしょ

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:42:49]

しかも完コピできるわけじゃなくてランク落ちるから弱いよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:42:59]

だからアラヤと契約して守護者になる必要があったんですね

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:43:17]

fgoみたいな世界だったらクソ強いと思う
日常でも剣以外の物の修復とか汎用性あるから一般人目線からだったら欲しい

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:43:52]

まあ現代なら弱い方だが魔力の籠ったアイテムを投影することで等価交換もへったくれもない踏み倒しができるから研究面では強いよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:44:13]

守護者契約のおかげで世界の修正受けないんだっけ

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:44:24]

英霊になってなきゃマジであんまり強くない

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:44:26]

>>4

銃で良くね？

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:44:53]

だから抑止力の守護者になって事態に介入させる必要があったんですね
抑止力の守護者スターターセットとしてギルガメッシュとエミヤ以外のアーチャーの宝具、キャス子のルールブレイカー、初心者用の限定宝具であるカリバーンも付いてきてるからお得だぁ……

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:44:53]

あんま強くないけど型月ワールド割と相性ゲーだからそこそこ勝てる

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:44:53]

更に燃費悪くすれば綿あめ製造機くらい単純な機械までなら出せるぞ

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:44:59]

だから守護者にして使い潰す必要があったんですね

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:45:25]

それこそ型月御用達の「普段は無用だけど強いヤツ相手には勝てる」の代表だと思ってる

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:45:28]

>>11

魔力で形成されたものとただの銃じゃ神秘の有無で英霊には効かないだろ

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:45:46]

強い武器見ればコピーできるけどそれでもエクスカリバーとかエヌマエリシュとか出力バカすぎて無理なのもあるからマジで使い勝手悪いよな

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:46:02]

>>16

逆だ、格下狩りには強いけど格上には歯が立たないの筆頭だ

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:46:15]

>>18

いや使い勝手は良すぎるわ

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:46:16]

>>11

重さと威力が違うだろ

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:46:44]

>>18

そもそも乖離剣はコピーできない定期

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:47:21]

>>17

銃だと神秘乗せにくいしな

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:47:35]

村正はオリジナルの刀を無から作ってるし聖杯戦争無かったら刀鍛冶になって投影の精度を上げるしかないか

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:48:15]

便利だし実績もあるけど強宝具と言われると何か違う感じする

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:48:49]

ぶっちゃけ魔術師相手ならそこら辺の塊を投影して飛ばすだけで割と行けるぞ

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:49:38]

>>4

この練度の無限の剣製ってどの程度の魔術師相手まで通じるんだろうな

英霊にはまぁ通じないとして

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:50:20]

まぁ無限の剣製でメルトダウン止めろって言われてもキツイでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:50:26]

サッカーボールだったり綿菓子機だったりピザ窯だったり最新式の釣り竿だったりをパクれる程度の便利なチカラ

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:50:37]

士郎「無限の剣を持ったところで、究極の一を持つ相手には対抗できない」

だから相性のいい宝具を出すことで対抗するんですね

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:51:06]

きのこ大好きデメリットクソだが相性ゲーの極みができる専用スキルだよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:51:50]

正にその通りで士郎だから強い能力。構造理解して宝具の複製作れる謎技能と剣を矢の代わりにして打ち込める狙撃能力に、弱者ならではのクレバーな思考が合わさって初めて本編の活躍が出来る。

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:52:14]

>>29

裸の美少女を包み込むための布も投影してあげられる

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:52:15]

>>27

少なくともある程度使えるホロウ時点でバゼット相手に勝ち目無いくらいだな

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:53:11]

エミヤもギルもいないと中身的にかなりパワーダウンするよな
そもそも開くまで10年かかるし

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:53:15]

ゲーム的な感覚だと強く感じるけど英霊感覚的には弱いんじゃないかなって思う

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:53:25]

>>15

お前にお使い頼まれないならそもそも強くなる必要ないから完全に欺瞞なんだよなぁ…

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:55:38]

>>11

そうだよ

神秘がなきゃ効かないサーヴァント相手じゃなきゃ銃使うと無銘も言ってる

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:55:44]

>>34

バゼットと言うかフラガは無限の剣製メタに近いし

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:56:14]

原発メルトダウンしそうだから抑止力に頼んで被害を抑えてもらったわけでしょ
本人の強さ的なものは特に上がってないんじゃないの？

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:56:21]

宝具をろくに見ず聖杯戦争を経た場合、後々固有結界に目覚めても数種類の剣だけ
無限にある感じになるのかな

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:56:31]

最大火力だとエミヤでもベルレフォーンを迎撃できないぐらいだからな

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:57:46]

>>41

投影時は無限にコピーできるけど無限の剣製の中に初めから刺さっているのは一種類につき一本だけじゃないかな

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 19:58:04]

>>42

ベルレフォーンを防げる宝具なんてそれこそカリバーとかエアくらいでしょ

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:02:23]

固有結界内だとマナも全て術者の意のままだから現代の魔術師には致命的
それこそ基本的にマナを用いない宝具くらいじゃないと戦えない

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:03:35]

>>44

流石に今はもっと増えてそう

インドとかファラオとか

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:04:46]

>>45

現代はマナが減少していて、魔術師はオドを使ったものが一般的じゃなかった？

マナ使うのはそれこそ儀礼魔術とかそういうのだったはず

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:05:09]

あの王の財宝みたく浮遊させて発射する攻撃手段よく分からん
空中に出せるのは分かるけどなんで撃てる

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:09:54]

聖杯戦争無しの一から増やすのはめんどいけど宝具じゃない古い刀剣でも抜き身にするだけで結界切れたりするから博物館巡りしたら鯖級は無理でも普通に強くなれそう

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:15:38]

>>49

ただ500年ものの古刀でも実際に使ったら結構あっさり折れたりするからな…

まぁ投影し直せばいいんだけどやはり干将莫耶はほしいよなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:20:23]

型月世界では現存する宝具として日本刀の類が残ってたりしない？

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:45:56]

>>28

ギルの出した氷出す剣とかで冷やすか

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:51:39]

>>52

そんなんで止められるなら楽なんだけどね

実際は水蒸気爆発起こすから専門的な知識がないと無理ゲー

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:27:26]

>>21

宝具ならともかく現代の剣じゃマジで大差ないだろ

>>17

英霊と戦う機会なんてなくね？もう聖杯戦争なんてねえんだから

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:31:06]

王の財宝を高確率で見る人生なんだから、結局は強い能力だよ。

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:34:43]

>>51

現実では鬼切丸（頼光さんの刀　別名:髭切）と薄緑（牛若丸の刀　別名:膝丸）が現存してるし型月世界でもあるかもね

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:34:52]

>>3

やることが呪術廻戦のレジィ様みたいになりそうだな

レシートがいらん代わりに温泉のレシートで回復とかできなくなるけど

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:37:26]

剣以外も投影出来るけど消費魔力が通常より激しいんだっけ？

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:39:57]

>>58

そう

つまりあの赤いのはわざわざ魔力を多めに消費しながら大量のフィッシングセットを投影してるわけだ

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:43:11]

>>58

白兵戦武器全般なら超低燃費で防具とかでもその数倍程度なので他の魔術師と比べたら低燃費で超破格なのは変わらない

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:43:54]

それでも一応宝具の干将莫邪よりは消費魔力少ないでしょ
まさかあのニヒリストが愛用の剣より無駄に魔力を消費するなんて子供っぽい真似をする筈が･･･

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:46:28]

>>61

どの工程が一番魔力使ってるかによるんじゃない？

複数工程あるから

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:46:35]

投影は宝具とか込みで消費魔力平均５とかの他の魔術師が聞いたらブチ切れそうな低コストなのよね

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:47:23]

そもそも作者が「普通のサーヴァントにとっては多少は厄介程度」と言いきってる
（ただ相手の宝具を投影しても、オリジナルかつ本来の持ち主に勝てるわけがないから）

エミヤの戦歴と技術が加わって、初めて他のサーヴァントと渡り合えるまでになる

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:48:34]

>>64

まあ本物に偽物使ってもその本来の使い手には絶対に及ばんわな

弱点やらをついて初めて役立つというか

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:51:04]

多分魔力消費が重いのは宝具の機能の一つの真名開放だと思う

UBWとかだとアーチャーとかギルの剣一杯見たから色んな剣あって強く見えるけどそうじゃなかったら割と手札すっからかんだからきのこの微妙な評価も分かる

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:52:59]

>>26

数キロの物が音速超過で突っ込んで来る時点で破壊力はヤバいからな

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:55:05]

実際士郎が相対した相手は悉くUBWが刺さる相手だったし、エミヤはUBWの使い方を極めてるからいまいち「使い勝手の悪さ」が浮き彫りになりにくいんだよね

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:56:04]

宝具の打ち合いみたいな状況になったら厳しそうな気がする、手数は多いけど一撃の最大火力がかなり無理しないといけないと思う

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:58:28]

>>69

火力は普通に上の方だぞ

ベルレでそんなイメージになってるの多いが＋劣化アイアスだけでエクスカリバーも上回るから今でも大半のサーヴァントはベルレ抜けないぞ

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:58:55]

>>69

片っ端から壊れた幻想すればいいから火力はむしろ相当高いぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:01:38]

>>1

確かに言われればそうだわ

代名詞のカラドボルグもローアイアスもないわけで

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:03:28]

憑依経験込みでもコピー元には及ばないからそんな強くないですよｗ
まあ馬鹿みたいにストックあるから何かしら有利ついて殺せるけどなブヘヘ

オリ主が偉人英雄に勝つのはちょっと...という理性とオリ主に盛りたくて仕方ない創作者のサガが戦ってるんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:11:02]

英霊としてのエミヤを強者足らしめてるのは無限の剣製そのものよりも、1%でも勝算があればあらゆる手段を駆使してそれを手繰り寄せられる心眼（真）の方だからな……

それはそれとしてアーチャー√だと結構歪な成長してるから、正しい魔術知識を得れば無限の剣製自体はもっと成長の余地がある（UBWの士郎が至りうる）らしいけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:16:21]

>>74

どのみちエミヤという反則未来知識がないとUBWを使いこなすだけでも20年かかるから

本来士郎の人生一つ分だと極めるまでのスキルポイントが足んねえんだ

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:18:41]

>>16

まぁ正確には強いヤツには、というより「強いヤツでも相性ハマれば」勝てるor食い下がれる、みたいな感じかな。

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:18:50]

>>74

固有結界って基本人外の技だから長い寿命で長い時間かけて覚えた後も能力を成熟させるものだろうからな

UBW士郎なら将来卍解の残火の太刀みたいに固有結界を一本の剣にしたとかするんかな

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:18:55]

>>70

アイアスはエミヤがフルチャージしたフルンディングにも耐えるから

アイアス分の補正だけでもかなりでかいぞ？

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:20:36]

>>78

あれセイバーがアーチャー殺してなかったら普通に士郎は死んでたぞ

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:23:19]

>>77

明言はされてないけど、魔術師として完成した士郎をイメージしたらしいFGOの礼装のひとつ『リミテッド／ゼロオーバー』がそれなんじゃないかとは言われてるな

「収斂こそは理想の証」とあるように、右下にある日本刀が士郎の至る究極の一振りとか

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:23:35]

>>79

士郎が防いだ後もかろうじてエミヤは生きていたし

セイバーがエミヤを斬ったことでフルンディングの威力が弱まったとかって記述はないぞ

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:25:47]

>>81

射手が狙い続ける限り永続追尾がメインの宝具なんスよ

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:27:37]

そもそも余波で橋が壊れたから士郎は落ちてるのよね

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:29:05]

>>82

元から士郎への直撃コースをそのままアイアスで防いだので

少なくとも一回分の攻撃に耐えられるぐらいアイアスの強度がなかったらどのみち死んでいませんかね

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:29:35]

>>77

そもそも固有結界の難しさってなんなんだ？　消費魔力は別なもので補えるとして。

やっぱり本来変化するはずの心ないし心情風景を決める固定するのが難しいんだろうか

単純に起源に目覚めればいいってもんでもないみたいだし

人間的に固有結界に目覚めることのデメリットってあるのかな

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:29:42]

>>84

あ、ここで士郎への直撃コースって言っているのはセイバーが避けた後の話ね

念のため

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:31:16]

だから未来から来てたくさんの宝具出さないと戦えない。
いや、ホントアーチャーの宝具とか見てないと士郎戦えなかったと思う。

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:33:05]

>>87

ぶっちゃけギルとエミヤ居なくても他の五次サーヴァントだけで現代で戦うだけなら困らないぞ

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:34:58]

対魔術戦はルルブレで余裕だからな

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:35:13]

現代魔術師の魔術としてなら強い
サーヴァントの宝具としてはギルの宝物庫見てないと微妙

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:35:58]

>>89

ナイフ程度の射程しかないからいくらでも対処されるだろ、それ

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:36:39]

>>90

ギルの真名ないし担い手も居ないから技術や身体能力ダウンロードも無理だからそうでもない

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:37:33]

>>91

本来は剣の宝具を矢として放って真名解放してるんだが

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:37:44]

>>85

固有結界は現在の世界のテクスチャ（秩序）を自分だけの世界で無理矢理上書きするようなものだから、その力を行使しようとすれば世界から侵食（バグの修正）を受け続けることになる

英霊エミヤの髪が白かったり肌が浅黒いのはその侵食による副作用だし、エミヤの赤い服は赤原礼装っていう「外界から自らを護る礼装」だったりする

あと中途半端に魔術回路を開こうとすると心象世界が暴走する危険性も秘めてるな

原作のバッドエンドには『内側』から無数の剣に貫かれるエンドもある

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:38:30]

>>54

鉄剣が飛ぶのと銃弾の傷なら普通どっちがでかいかと言われると前者だろ……

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:39:02]

>>94

ゴッフも夏イベで固有結界の習得には才能だけでなく時間と運も必要だと言っていたな

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:39:07]

>>94

肌の褐色化は無茶な魔力行使の影響で固有結界関係ないぞ

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:41:23]

どこに弱い要素あるんだ…？

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:46:14]

>>94

固有結界が「禁呪」になってるの、それなりの理由がありそうなんだよなあ

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:47:14]

>>98

無限の剣製そのものは等価交換の原則ガン無視できるチートだけど、そもそも宝具を何十何百も見るような人生ってそうそう無いから武器としては微妙じゃね？ってことだろ

何故か士郎は英雄王に高確率で遭遇するし、本来成長するはずのない英霊化したあとも派遣される度に武器ストックが増えていくバグ挙動起こしてるだけで

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:48:28]

>>98

燃費は重いし宝具もそうそう見る機会はない

使ってるのが士郎じゃなきゃ産廃だよ

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:49:20]

疑似王の財宝ができるのが弱いはずがなかろうに

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:50:23]

>>98

外部要因が強さの根幹になってる時点でそれ自体の強さはゴミなんじゃないか？ということでは

伸びしろは無限に近いけど初期から強い系の能力ではない

使いこなせるまでにうん十年、更にその技術を向上させるのにそれまたうん十年かかる

そこまでしてもある程度バフがなければ強くない

そもそもこの能力だけじゃ英霊相手に分が悪いので結局本人の資質が強さの半分を支えてる

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:52:08]

アヴァロン埋め込みで起源が剣に書き換えられてなかったらどんな心象世界と固有結界になってたんだろうな

どうも冬木の災害が起きる前の▪︎▪︎士郎のときから固有結界そのものの素質は天然モノで備えてたくさいよね

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:53:14]

まぁそもそもアヴァロンがなければ別の固有結界になっていたはずなので
UBWの形になった時点で聖杯戦争に巻き込まれるのは必然だよな
ギルとエミヤに会えるかは運だけど

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:53:22]

>>100

それ中身が無い王の財宝は弱いって言ってるのと同じじゃないか？

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:54:13]

>>106

実際、王の財宝は「持ち主の財力がものを言う」宝具だからな

解説でもそうなってる

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:54:26]

>>106

まぁそりゃそうだろ

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:59:07]

>>106

実際「王の財宝」は所有者の財産全てを貯蔵する蔵の概念だから、たとえば宝具の力で王の財宝だけを奪い取れたとしても自分の財産が転がってるだけの武器としちゃカスみたいな性能だぞ

ギルガメッシュは保有する財産が人類のすべての起源だから現在進行形で蔵の中身も構造も変化し続けてるし、それに応じて配置とか鍵穴も変形しつづけてるから発動するたびにクソ難解なパズルを一瞬で解いてる

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:00:41]

>>101

使ってるのが士郎じゃなきゃってそれはもう大体の宝具に当てはまらないか？

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:02:51]

>>98

普通に強い

舐めプ前提とはいえギルを倒してるし、ヘラクレスに至っては正面で半分殺してる

格下にも圧倒できる

弱い要素は無い

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:04:55]

作家鯖の宝具をバリバリの武闘派鯖が使ったら弱いだろみたいな思考実験よ
宝具をほとんど知ることがなかったらみたいなありえない状況を想定して、そうだとしたら無限の剣製は弱くない？って話をしてるわけで

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:05:49]

まあきのこの弱い認定はギルとかの宝具を見なかった場合の想定がありそう

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:09:15]

>>113

別にきのこも弱いとは言ってないぞ

通常の鯖には多少厄介にしか過ぎないとあるだけで

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:09:28]

>>113

それはさすがにないだろう

読者が知らない欠点でもあるんじゃね？

上でも「現代魔術世界なら無敵！」的に吹き上がってるのいるけど、実際にはそんなことはないだろうし

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:10:12]

>>107

>>108

>>109

それは無理がない？

そこまで前提条件を削るんだったらエクスカリバーは切れ味が良くて頑丈なだけの剣になるし王の軍勢はただの砂漠を展開するだけの固有結界になっちゃうよ

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:12:57]

当時のきのこが世界の名だたる英雄が覇を競う聖杯戦争！って所にオリ英雄TUEEEをするのが小っ恥ずかしかったってだけで普通に強いと思うよ

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:14:13]

>>116

どっちかというと「宝具コピーできても宝具見れなきゃ意味無くない？」って感じの想像なんだよ

固有結界そのものの性能と拡張性が「無数の宝具を見る」っていう可能性と特に結びついていないというか

普通の宝具であれば逸話やら伝承が昇華されることで宝具に至るわけだから最初から「究極の一」と言えるけど、無限の剣製って厳密に言うと宝具ではない（贋作の宝具を扱える心象に過ぎない）から最初っから武器が備わってる必然性が無いの

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:14:48]

>>115

とりあえず現代魔術世界とまで広げるなら色々と鯖級の奴らが眠っているので

さすがにUBWだけで無敵とはいかないかな

二世も鯖一人で協会全体を相手にするのは（魔力補給の問題もあるので）無理と言っているし

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:16:20]

>>117

その割にはSN時点でエミヤと士郎は十分戦果上げてない？

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:17:30]

士郎の場合はUBWよりも本人の対魔忍並みの催眠耐性とかを先にどうにかする必要あるからな
それさえどうにかできればバゼットさんみたいな伝菌保有者とかの完全戦闘特化のバケモノ以外は双剣とかでズンバラリンイケるハズ

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:17:58]

戦価かぁ…死亡シーンばかり過るな

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:18:55]

>>121

典型的なにわかで笑った

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:19:48]

>>121

それ魔術回路廃棄して一般人と変わらない状態だったからで作中で既に改善されてるのよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:22:03]

アーチャー対五次鯖戦を真面目に考えると
セイバー、固有結果を展開してもカリバーを使わせてしまうと受けれないので基本不利で死ゾ
ランサー、死ゾ
全開ライダー、魔眼がキツいのとベルレフォーンの機動性が厄介だが特攻が刺さる部分も多く五分
キャスター、本編の通り
アサシン、遠距離から弓
バーサーカー、本編の通り死ゾ
こんな感じになる

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:22:10]

そうは言っても士郎本人もその派生進化先の抑止力の社畜さん方も大量に宝具のコピーはしてるわけでして…

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:24:29]

>>125

アーチャー初期の企画でアヴァロン有りセイバーと五分くらいで勝敗はマスター次第とかに言われてるぞ

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:25:51]

>>127

ソースだせよ

基本的にアーチャーはセイバーと固有結界ありきで五分とは言われても鞘有りでその話は聞いたことないぞ

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:26:27]

ランサーが不利な状況で王の財宝を半日しのぎ切ってることや
セイバーが魔力十分なら王の財宝を切り払ってることを考えるに、技量のある前衛型なら普通に凌げると思うよ
多少厄介評価は正しいと思う

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:26:57]

>>127

エミヤvsセイバーは狙撃で殺れるか聖剣で消し飛ばされるかの戦いよな

本編バッドエンドだとまともに近距離で相対するとカリバーで消し飛ばされていた

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:27:47]

>>128

ソース出せとか言う前にぐぐれば即出るレベルなんだが

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:27:51]

>>126

だからその「宝具のコピー」は無数の宝具を見る機会がなけりゃ発生しないわけで……

仮定が分かりにくいなら、英雄王とアーチャーに会う前の士郎がなぜか固有結界だけ展開できるようになったと考えればいいぞ

よくて槍ニキの朱槍くらいしかまともな宝具は投影できないだろ

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:28:07]

>>130

その狙撃も加護で潰してくる兄貴ェ…

最大出力では劣ってもルーンで色々器用にできるし本当にエミヤと相性悪いな

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:28:21]

燃費は軽いと言えるかもしれんなイスカンダルがある意味二人目だからそんなイメージ無いが本当はもう少しコスト高いはずだし

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:29:19]

>>133

遠距離狙撃は普通にスキルの対象外なんやで

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:29:55]

固有結界自体の燃費よりそこから使う宝具に魔力を使いそう
HFのスパークライナーズハイとか見ると投げるのにも魔力こめるのとこめないのとじゃ威力違うっぽいし

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:31:18]

>>133

一応「壊れた幻想」とか偽・螺旋剣Ⅱの真名解放ぶっぱみたいに大規模な爆発みたいな攻撃を伴う長距離狙撃とかには加護は働かないらしいぞ

というより本来あのスキルはランサーの技量が昇華された代物だからそこまで万能な回避ではない

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:31:21]

>>135

そもそも兄貴の隠密＞エミヤの探知に加えて兄貴の探知＞エミヤの隠密だから狙撃の前段階どころかどの距離でも先制攻撃すらできないから狙撃は考慮しなくていい

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:32:26]

色々面倒があるから一般魔術師の皆様方は継いで貰うことで研鑽してるんだね

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:33:45]

>>134

エミヤが使う場合は単独行動スキルで多少魔力補助が入るのと固有結界のペナルティなしで使用できるから

魔力消費部分に関してはちょっとわからないところがあるな

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:33:45]

>>140

だから再現性のない士郎みたい突然変異とかのは封印指定される

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:34:56]

>>136

アラヤのバックアップがある守護者モードだとその辺の問題が解決されるから酷い

しかも派遣先で宝具を見るたびに強化されるとかそりゃ抑止力も使い倒すよ……

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:37:52]

>>141

参考になるかわからないが士郎が使う場合は

凛の魔力を500（普通の魔術師の魔力量の20倍）として、それが空っぽになるくらいに吸い上げてギリギリ発動できる

セイバーの魔力量は1300とかそのくらい

本編の魔力量に関する発言の数字からの逆算だから間違ってるかもしれない

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:41:33]

>>132

「作る燃費悪いけど技だけは燃費いいんだよな」

ボルグ士郎は見たい

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:42:07]

「正義の味方」の代表者っていう概念ボーナスがあるとはいえ、月聖杯の無銘（≒エミヤ）は固有結界内に限り投げボルグとか投影カリバーンとか好き放題やってるからな
宝具の数さえ揃えばヤバい固有結界なのは間違いない 問題は宝具の数を揃えるのが普通不可能って点だけで

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:42:55]

>>132

そのなぜかって状況が無理ないかって話なのよね

そりゃマスターの魔力がからっけつのセイバーがカリバーぶっぱしようとしてもできないから雑魚って言われたらうんまあそうなんだけどね？となるというか

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:43:16]

個人的には強い方に分類してるかな
最上位には厳しいけど頑張れば上の中あたりの相手にも食い込める位の

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:44:09]

>>145

槍は剣カウントだから燃費良いぞ

後多分セイバーと契約すると自動的に夢で見るカリバーンの方をよく使いそう

>>146

その宝具集めとかもSNが英霊エミヤのオリジンというかパワーアップストーリーみたいだよな

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:44:15]

>>144

つまり聖杯戦争中の士郎はUBWの効率が悪いもしくは素質的に凛と同レベルの魔力量を持ってる可能性があるってこと？

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:45:14]

正直上手い具合に強くても弱くてもいけるなって感じの強さしてると思う
賑やかしみたいな立ち位置で出てきたら瞬殺されるだろうけどそれなりの立ち位置にいればかなり活躍できるだろうなって感じでさ

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:45:53]

>>146

そもそもカリバーンもゲイボルクも元から出来る

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:47:00]

こういうスレで毎回エミヤ盛るやつ出てくるけどさ…
第5次だとアサシン以外には負ける確率の方が高くない？
そりゃ相手が無警戒で棒立ちなら遠距離からの狙撃で勝てるとか言えるけどそんな訳ないし普通に地力が足りないよね

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:47:39]

>>153

キャスターは普通にボコボコにしてるぞ

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:48:13]

>>150

士郎は初代としては破格の27本の魔術回路と回路が開いてすぐの状態で一般魔術師よりも多い魔力量を生成できる才能の化け物だぞ

凛の魔力量500だけどもこの時点だとセイバーと契約してるからその分魔力量が目減りしてることも考慮して

10年修行したら自力展開できるようになるっていうのは無理じゃないと思う

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:48:49]

>>151

これはある

無限の剣製には強弱を行ったり来たり出来る使い易さがある

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:49:05]

>>153

五次がヤバすぎるだけ

あれ？四次もやばいな！

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:49:24]

>>156

幸運キャラとか無効化能力みたいな使いやすさがあるのはわかる

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:49:31]

キャスターは戦い方がなっとらんからしゃーないなまあそれでも優勝目指せるんだが

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:49:40]

後なんだかんだでUBWの時は超スピードカリキュラムの詰め込みみたいなもんだからゆっくり復習すれば色々効率的な運用もできそう

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:50:11]

>>159

ちなみにキャスターが優勝してくれるのが一番平和

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:51:05]

主人公にしやすい強さ
どんな相手にもワンチャンを作れる
ランサー相手も勝率皆無といえばそうでもないし
なんだかんだでエミヤの方は原作の作中だと未だに自身の奥義の一つの鶴翼三連を切ってないからな

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:51:59]

>>153

条件最低限整えればキャスターはボッコボコにできる

あとマスター狙いも含む超長距離狙撃に徹した場合はかなり良い線いけるくらいの実力は備えてるぞ

問題はそれやったところでロクなことにならないのをアーチャー自身が知ってるうえに、凛がその手の戦法嫌ったり正体バレしちゃいけなかったりの縛りプレイしてるから……

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:52:13]

ランサー相手には割と皆無な気がするけどな…いやそうじゃないんだろうけど
でもこう判明してる手札を見るとこう全部対処されてしまうというか

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:52:39]

>>161

聖杯浄化！

被害は一般人がちょっと疲れるくらい！

葛木メディア誕生！

披露宴！

聖杯戦争　完！

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:53:25]

聖杯浄化！があまりに有能すぎる

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:53:44]

>>156

分からんでもない…というか分かる

身も蓋もないことを言うと無限の剣製の強さはライターが活躍させたいかどうかでかなり強さが変わる

やろうと思えば危機的状況で起死回生の一手みたいな事もできなくはないだろうし

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:54:59]

>>165

男は性的不能にされてるんやで

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:55:55]

>>168

冬木の聖杯が浄化されるならアガリとしては相当マシな方なのが酷い

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:57:14]

単なる嫌がらせやねん

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:57:32]

>>169

しねしね呪いと一部インポじゃ比べるまでもないな

しかも勝って新婚ホヤホヤの時にいい感じにお願いすれば治してくれそうやし

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:59:22]

現実世界で無限の剣製の能力があってもあんまり役に立たんよな
一応剣以外として釣り道具とかも投影できるけど劣化するしやり込むなら本物買った方がいいし
本編でも言ってるけど器用貧乏というか色んな事に手を出すならありだけど専門としては使えないって感じ

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:08:16]

英霊エミヤの使う宝具としては間違いなく上位に入る強さを誇ってる
士郎だと中の下～中の中くらい？

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:09:31]

戦闘屋としては歩く武器庫はわりと役立つ

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:10:22]

>>172

投影するだけなら割と何でも行けるから超便利だぞ

FGOでも本当に便利な奴扱いを度々されてる

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:24:08]

>>172

投影したものが劣化するというのは魔術的な意味の話じゃね

日常生活で使う分には特に問題にならないと思われる

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 01:10:02]

SNで中身が無くて使い物にならないやかんが土蔵に放置されているという言及があったのを思い出した

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 07:08:03]

>>172

投影した貴金属を換金して破棄すりゃ足付かないから悪用し放題だと思うぞ

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 07:34:13]

投影して貯蔵してる宝具をコピーって
下がったランクの宝具をまた投影するのなら相当ランク低いんじゃない？

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 08:06:30]

>>179

いや、エミヤが投影したものを士郎がコピーしてもランクが下がるのは元の宝具から士郎の練度分だけ下がったものだと思う

彼らの投影って、例えるならガンプラで会社がモデルとして作ったものがオリジナルとして、エミヤが作ったものはそれを見て箱のものから組み立てたもの、士郎のはそのエミヤものを見て同じように箱のものから組み立てたもの

あくまで設計図そのものは同じで違うのはパーツの切り離しや削り、シールの貼りだったりの作る側の技術の差ってことだと思う

それでエミヤの行っている改造は名シーン再現の為にパーツを切ったり、付け足したりしている感じかな

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 17:30:14]

ある意味エミヤの性能を下げているのはエミヤ自身だからな……聖杯戦争を軟着陸させるために自分を切る事には躊躇しないし非道過ぎる事はやらないし

聖杯戦争に勝つだけなら何でも手を付けられる投影があるから強いけどその精神があったら英霊として召喚できるタイプの守護者にならないからアレだけどね

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 18:07:39]

弱点突けるっていっても苦難を踏破できるのが英雄だから聖杯戦争においてそこまで決め手にならない能力だよね

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 18:19:13]

>>57

大型トラックラジコンアタックとか原付とドローンとスマホで追跡とかはできそうだな...

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 18:54:33]

>>182

まぁFGOでも弱点のチーズに自動迎撃モード習得したり

弱点の踵貫かれたからなんだ？まだ死んでねえよボケェ！とばかりに大暴れしたりする英霊いるしな