狛村！！

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:18:25]

お前と檜佐木と共に過ごした日々は楽しかった！！


けどそれはそれこれはこれだ！！

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:19:23]

器用な奴！！

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:20:01]

初志貫徹してていいね　藍染ポイント＋１００点

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:21:36]

よく見えてる

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:22:13]

「歌匡は復讐を望まないだろうけど、彼女を踏み躙った世界を赦すことはできない」で始めたのに、「世界も捨てたもんじゃないやん」ってなったら歌匡を二度裏切る最悪の腑抜け行動だからしゃーない

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:23:38]

>>5

でも歌匡は多分怒ったりしないよ…

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:24:56]

>>6

自分で自分を許せるかが大事だし、そもそもまだ時灘仕留められてないからどうしようもなく道半ばなのよね

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:28:38]

>>6

東仙からすれば、そんな簡単に撤回できる理由で彼女の遺志を無視して大勢の人間を犠牲にしたら「正義」を失ったただの裏切りと殺戮になるからね…

亡き友や犠牲者のためにも正義を保ち続けなければならない

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:30:10]

時灘マジでさぁ…

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:30:35]

東仙はそこらの人より物事は見えてたけど、そのせいでがんじがらめになったというか
東仙(登仙)とは言うけどただの化け物に堕したのが悲しいね
醜い蝿のまがいものになったのはバアル・ゼブルがバアル・ゼブブに貶められたことのオマージュだろうか

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:31:11]

>>6

そんなのはとっくの昔から解ってるよ。

ただ自分が止めたら友やそれまでに積み上げた屍を踏みにじる事になるから止まるつもりは無いし万一止まることがあるなら殺してくれと藍染に頼んでいる

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:32:28]

あの…やっぱり綱彌代ってさっさと断絶させたほうがよかったんじゃ

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:32:46]

>>9

〜一方時灘くんは〜

時灘「間違ってたのは歌匡の方だ、私は星を見てないんじゃなくて星を隠す雲なんだ！！」

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 20:33:33]

あまりにも哀しい人だなって印象が強い
最期は友と部下と和解して少しは救われたんだろうか…

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:15:34]

前の持ち主から始解そのまま引き継いで卍解に至るって鈴虫は東仙どう思ってるんだろ

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:17:42]

復讐は良くないって言ってた狛村も復讐の為に力を得て最期ワンちゃんになっちゃった皮肉

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:19:02]

>>14

なんの力も振りかざしてない流魂街の人を多ぜ手にかけてる時点で同情の余地ないわ。私憤を他人に当たり散らしたにすぎないよ

対象が死神だけなら東仙の主張も少しは解るが、流魂街に手を出したら正義だと錯覚することすら不可能なほど明確に悪だと思うんだが。

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:29:13]

>>17

憤懣の捌け口としてやったのとは違うし…

是非はともかく、あれは藍染の「多くの犠牲が出ることはわかっているが目先の犠牲を理由に、裏切りと犠牲の元に成り立つ世界を見て見ぬふりすることの方が悪徳である」っていう信念に恭順した結果だし

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:35:30]

>>18

いや本人は捌け口としてやったとはそりゃ言わないけど、された方にしたら捌け口になったのと変わらないから。捌け口じゃないなんて言い訳にはならないよ。

「犠牲の元に成り立つ世界をなんとかしなければならない」

なぜ？霊王は納得したから抵抗しなかったわけで、藍染のその言い分は結局自分の支配欲を適当に理由つけて正当化しただけなんだよな。

そしてそれに安易に乗った東仙も。

というより、藍染も死神なのにその死神の言うことを東仙が素直に信じてしまうって変なんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:41:16]

結局は藍染の支配欲でしかなく東仙は私憤に目を曇らせて霊王の意志も確かめず歌匡が望んだことでもない罪に手を染めた。
しかもそれで間違いだったら殺してくださいは逃げでしかなくてズルいと思うわ。自分が苦しみたくないだけに見える。
そこ行くとギンもどんな事情があっても悪だけど正義だとかいわない分だけ潔かったな

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 21:50:48]

>>19

藍染に関してはそれこそ勝者の理論に則って度し難いものだったって感じかな

悪人の欲望と大罪を礎とした世界を許容した霊王も看過できなかった

あと東仙はすんなり受け入れてはいないぞ

何年も藍染を死神と同じ穴の狢として疑念を向け続けてる

それが払拭されてからは自分に対して私怨と復讐心を果たすために都合よく藍染を利用しているだけで正義に正当性が無いっていう葛藤をしてるし

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:06:19]

>>22

いや藍染が犠牲を強いようとした時に斬ってでも止めようとしたのは確定してるよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:09:00]

>>22

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:13:34]

>>22

お気持ちスレ立てて書き込んでてくれよ

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:14:36]

>>24

うん。それも知ってるよ。けどこのあとも従ってるんだから結局は、同じことなんだよ。

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:17:40]

東仙の正義論でややこしいのは各々の「正義」が善悪と同居し得ることだと思う

「正義(善)」も「正義(悪)」も存在するし、自分のことも死神たちのことも「正義(悪)」だと捉えてると思う
それでも在り方に悩み続けながら、自分以上に確信した正義（自分以上の悪）の否定という形で使命に命を捧げてる

東仙は復讐に囚われているし悪の道を選んだけど善悪や正義を軽んじたり建前だったりはしてなかった気がする

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:18:40]

そういえば2人と居て楽しかったっていうの本人達に言わずに死んでたよな…
…言ってやれよ！

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:21:15]

東仙の事掘り下げるとマジで時灘クソだなってなる

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:22:49]

>>28

それをしてしまうと否定して無碍にしてきたモノに自分が救われてしまうからね

というか藍染に忠誠を誓った後も自分の存在はあるべき世界にいてはいけないものとしているから何がどうなっても詰んでる

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:23:31]

>>28

いくらなんでも堕落が過ぎるし…

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:27:26]

>>28

ギンといい自分達だけ満足して逝きやがって！！

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:29:09]

>>32

他人の立てたスレに自分の結論を前提として議論持ち込むのはマナー違反だぞ、別に自分で立ててたらいいってわけでも無いけど他人のスレでやるのはなお悪い

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:32:49]

>>35

お前がどう感じてるかじゃなくてこっちが迷惑だって話なんで

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:35:59]

こいつ時灘だろ

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:38:44]

>>35

じゃあシンプルにしつこいからスレの話題乗っ取ろうとするのやめなって話だよ、無視すれば良いとかじゃなくて君だけのものじゃないから

あと事実どうこうって言ってるけど最初の方のと同一人物なら私憤で周りに当たり散らすとか偏見まみれの事言って周りに間違い指摘されて話修正しながら続けてた事になるけど？

それ東仙のやり方は間違ってて同情の余地無いって言いたい結論が先に出来てるから周りに何言われてもじゃあここがこうだからって話にすり替えてるだけで本質的に相手の話聞くつもりのない他人のスレを自分のお気持ちスレに乗っ取ろうとしてるのと変わらない不毛そのものだからやめようね

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:50:13]

>>35

東仙は流魂街の民に私憤を当たり散らした

→怒りの矛先ではなくない？

霊王の考えに背いてるから藍染は支配欲を正当化しただけ

→前提が霊王のためじゃないし世界をあるべき姿にってのは語られてるから違くない？

東仙は藍染を素直に信じた

→疑念と葛藤が付き纏ってたよ

藍染から離れなかったから最初から善悪はどうでもういい

→止めようと努めたのでは？

って感じで傍目から見て自分の解釈を固辞し続けてたって認識されてもおかしくはないと思う

「東仙は同情できない」っていう論はともかく、「だから東仙の価値観も自己保身の正当化」は的を外して見えるって話でツッコミ食らってたんだと思う

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:52:02]

でもクインシーって基礎能力の時点でかなり強いよな
現世に残ってたエヒトクインシーでも二種のブルートのうちブルートヴェーネが隊長格クラスの防御力を発揮してたし
ゲミシュトクインシーなら出力は劣るけどそれでも護廷十三隊の下っ端を見る限り一体の兵士の質としては遥かにクインシーのが上に見える
クインシーレツトシュティールは二百年前に途絶えてるけどそれ抜きの単純なブルートヴェーネとブルートアルテリエとハイリッヒプファイルだけで戦闘はこなせそうだし、それにリヒトレーゲンや乱装天傀があれば十分
シャッテンベライヒに隠れたユーハバッハ率いるシュテルンリッターを筆頭としたヴァンデンライヒのクインシーたちはシュリフトが強いのはわかるけどあんまり基礎を鍛えてないのが勿体無いよね、シュッツシュタッフェルですらそうだし
例えばJ(ザ・ジェイル)のシュリフトを賜ったウェコムンドヤークトアルメー統括狩猟隊長キルゲ・オピーは慢心せず敵の力量を分析しつつ戦ってたし、石田のハイリッヒプファイルよりも上だって評されてたし 特にクインシーフォルシュテンディッヒによるハイリゲンシャインを起点としたスクラヴェライは強力だからもっと使われてもよかったよね
あとはY(ザ・ユアセルフ)のRのロイド・ロイドがキルヒエンリートからザンクトツヴィンガーを使ってたけど鬼道相当の技術だろうしもっと普及しててもよかった もしかしたら鬼道衆みたいにシュテルンリッター以外にこういうのを専門にする部隊があったのかな？

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:52:53]

ペラッペラのくだらねえお気持ちばら撒くだけばら撒いて反応するお前らが悪いとか言ってる奴が命懸けて最後までやり抜いたキャラの正義云々に口出してスレ荒らしてるの笑っちゃうんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:54:50]

>>43

いつもの助かる

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:58:28]

>>46

なんだこいつ

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 22:59:07]

スレ主が管理してないしこんな話題続けるより大前田弟の話でもしてるほうが建設的だよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:00:19]

>>46

久々に本物を見た気がする

二度と関わらない様にするから分かりやすくコテハン付けてくれない？

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:00:37]

東仙について突っつく暇があれば害悪一族の害悪っぷり語ろうぜ

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:01:11]

東仙の名前が中国の「羽化登仙」からきていることは知っているね？

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:05:19]

>>49

ニュアンスがややこしいけど>>46は東仙アンチの人じゃないと思う

「本人は真面目にしてるつもりなのに迷惑かけた彼」は無自覚荒らしを揶揄してるって感じだたぶん

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:06:29]

>>52

お前の補足とかもう誰も求めてないんだよ

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:07:26]

>>53

スレの流れ変えるために定型文貼った人にマジレス返して独断と偏見で棘まみれの言葉選びしながら言論統制するような奴が何人もいると思いたくないなぁ

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:18:32]

肯定するとアンチ認定されそうだが「東仙は時灘を倒す理由が欲しかっただけ」は当たってるようにも思う
時灘を何らかの方法で先に倒せていたら世界がどうとか言わずに歌匡が愛した世界を守っていただろう

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:24:19]

>>1

話ちょっとズレるけど、その後の会話で時灘を許すことへの表現に盲目の東仙が「目も当てられない」っていうフレーズを遣うの好き

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:28:07]

>>56

そこは間違ってないし否定してる人は少ないよ、スレを荒らして自分の結論を押し通すために言葉捏ねくり回した結果間違ってない部分の発言もあったってだけで荒れた原因は本人の人格的な問題だから

結局友の思いを天秤に掛けても許せないほどの悪人が黙認されてる世界に納得出来ず突き進んでる内に正義が汚れてしまってあの姿にまでなっちゃったんだろうなと思うと本当に悲しくなる

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:33:00]

>>56

理由がどうのというより東仙の価値観からしてなあなあで流すという道は選べんのよ

疑いながらも選ぼうとした正義の延長で復讐がある、でもその復讐は正義ではないというだけの話

ワンコ隊長の感じていたものがそれ

復讐は正義ではない、忘れるのも正義ではない

自分の正義を為すことができなくなる自己矛盾なんてのは漫画読んでたらよく見るでしょ

どん詰まりだから止まるようなら殺してくれって頼んだんだよ

浮竹みたいに妥協しても自分を悪と思っても組織に迎合してたらワンコ隊長は救われたのにね

と、ここまで書いて結論出たわ横からだけど

ギンは最初から正義がどうのとか考えず幼馴染みのために動いた、東仙は正義について一通り考えた後でその思想の延長で動いた

言動が違うのはそれだけの理由

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:35:33]

>>58

時灘は悪だけど歌匡が許してるのにお前が許さなくてどうすんだよ東仙、とは思うな実際。

横恋慕っていうとすごく軽い表現になってしまうけど歌匡さんに思い入れが強すぎて歌匡さんの願い含め他のこと何も見えなくなった感じかな。

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:37:04]

>>59

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:40:26]

>>59

正義の道の延長に復讐ではないね

小説でも自分が捕らわれてるのは復讐と言ってるから

復讐の延長に正義があるというスタンス。

復讐

→悪を滅ぼす

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:48:27]

>>60

…

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:53:17]

>>60

自分が選んだ決断を揺るがしかねないものに絆されない様に目を背けたって方がしっくり来るかもかもね

わざわざ藍染に自分が絆されたら殺してくれって言うくらいにはやり方が間違ってる事も周りを省みてしまったら進めなくなることも自覚してたんじゃないかな

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/20(日) 23:55:33]

檜佐木は本当にいい子に育ったな。
下手すると東仙と同じ潔癖に陥りそうなとこだけど
東仙に対して思うところがあっても檜佐木にまっすぐ接してくれる拳西の強さも上手く受け継いで強い子に育った。

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:00:15]

>>62

歌匡が殺されて、実行犯の時灘に挑発されて復讐の炎に焼かれてたし、実際藍染が崩玉作り始めた辺りまではそれ一つで迷いもあったんだけど、そこから藍染が叛逆する理由と霊王の真実(ひいては歌匡が殺された本当の理由)を知って今歩む道こそが正義と定めたからな

東仙が離反時に時灘殺しに行ってないのもこの辺が理由かな？

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 00:03:50]

どっかでちらっとあったワンコに藍染を紹介しているみたいな回想までもがお辛い

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 08:48:16]

>>65

なんかそう聞くと檜佐木が拳西の子で東仙の養子みたいだな…

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 09:55:26]

>>67

ここやな

修兵や拳西に自分の戦いにおける価値観を伝えてたり、狛村と積極的に語らったり、心の通ったやり取りをしてるんだよね

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 10:24:45]

>>68

まあ実質そんな感じなんじゃないか

拳西に憧れて死神になって東仙に育てられて最終的に拳西の下に収まる