ネイティブワームとかいうしれっと善玉怪人面してる侵略者

1二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:27:02

ヒューマギアなんてメじゃないレベルで共存とかキツいのに公式からも作中でも半ば善玉怪人みたいに扱われててビビる

2二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:28:46

善玉に扱われてると言うよりも、善玉も混じってる侵略者じゃね？
ウルトラマンマックスでのバルタン星人みたいな

3二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:29:54

基本的にコピー元の人間は殺されてるからね

4二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:30:10

みんながみんな根岸みたいなのだったのか基本的には善良な種族なのかは不明かはわからないみたいに書いてなかったっけ

>>56

5二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:30:57

おばあちゃんが言っていた

まあ良いかと

6二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:32:22

一応共存望んでる奴もいるにはいる
が、おい...オリジナルはどうなった？って問題がな

7二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:34:46

こいつら目線でもワームが邪魔だからワーム排除してくれるなら協力するし共存も考えるよくらいであってワームいなかったら……

8二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:38:41

そもそもヒューマギアはマギア化する恐れのあるAIを商品として売ってるとこが問題だから一概に比較出来なくね？

9二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:40:06

ネイティブは本当に善人な奴がいるかもしれないがヒューマギアは誰だろうと全員暴走する可能性あるじゃん

>>29

10二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:44:49

天道はひよりに擬態したワームを許容してる訳だし同じネイティブも特に悪事働かなかったらまぁええかって感じなんじゃない？
なんかやらかしたら問答無用で倒すだろうけど

11二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:46:45

実際映画版だとワームってツノ生えたサナギのことだから
状況が違えばこいつら普通に侵略してたんじゃないかと

12二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:48:33

ネイティブの中で掛け値なしの善良個体って、色々特殊なひよりくらいじゃね？

>>13 >>16

13二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:50:24

>>12

人間の姿をとってる時点で1人は殺してるからね

探せばひよりのように胎児をコピーして生まれた個体も少しはいるかもしれないけど

14二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:51:35

殺人犯の子供に罪はない、的な解釈だからな
他は全部クロだ。人1人の人生しれっと乗っ取って息してる連中が善良なわけあるかって

15二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 20:51:49

この問題で一番ややこしいのは後天的にネイティブに書き換えられた人間も存在すると言うこと

16二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:25:31

>>12

田所さん個体は善玉だと思う

あと立川大悟もそんなに悪い奴ではなかった気がする

>>31

17二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:28:16

ワームのコピーってコピー元殺さないとダメなんだっけ？コピー元とワーム同時に存在してたパターンあった気がするけど

>>18

18二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:29:09

>>17

殺さなくてもコピー自体はできる

大半その直後に殺すけど

19二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:30:36

田所さんは弟が普通に登場してるのがな
オリジナルの彼はどうなったんですか…？

>>20 >>24

20二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:35:01

>>19

弟もネイティブの可能性

21二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:39:40

脳まで完璧に擬態するせいでコピー元が強烈な善性を持っていると普通に善人になるのがすっげぇ複雑

>>28

22二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:41:52

どんなに良いワームやネイティブが出てきても「でもこいつオリジナル殺してるんだよな…」という疑念が拭えないのがな
残された家族からするととんでもない尊厳破壊

23二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:45:49

ヒューマギアは一応対策なくはないけど（アルト任せは最低だが）
ネイティブの場合対策全部掌握されかけてたのが悪質だし最悪すぎる
そして掌握されてない赤い靴システムはしょぼい嫌がらせでしかなくてクソの役にも立たねえ！！
2人を暴走させてネイティブ全員始末させたろ！って明らかに無理があるだろ！！

>>27

24二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:47:50

>>19

歴史のある定食屋（だっけ？）やってるから田所一家自体は人間確定なのがな・・・。

やっぱお兄ちゃんだけ殺されてるよ・・・。

ネイティブとオリジナル田所が友人で不慮の事故でオリジナルが死んだ為、周りに心配かけないように擬態した的な路線ならワンチャンあるか・・・。

>>26

25二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:49:37

田所さんの実家は蕎麦屋
で事故か戦死したオリジナル田所さんをネイティブがコピーしたと思われる

26二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:52:19

>>24

いや、田所は年齢的にひよりパターンの可能性が濃厚

ネイティブ襲来が35年前で田所の年齢も35才

田所一家をネイティブが乗っ取ってひより同様胎児田所もコピーして産まれたって事であれば全部辻褄が合う

>>51

27二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:56:47

>>23

赤い靴は天道と加賀美を暴走させてネイティブ倒そうとさせるのが主目的じゃないよ

カブトもガタックも結局はネイティブが操れるので、下手に変身したら暴走スイッチで同士討ちの可能性があるって事を示唆させて変身させないようにする事の方が主目的

>>30

28二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 21:59:48

>>21

コピーの精度は結構個体差あるよ

外見しかコピー出来なくてロクに喋れなかったり体温で感知出来ちゃったり歌声とかの細かい技能はコピー出来ない奴もいたかと思えば、医療技術とかを完璧にコピーしてる個体や剣みたいにバグレベルで高すぎる奴もいるくらいだし

29二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:01:49

>>9

上にもある通りどんなに見た目善良でもネイティブはひよりパターンでも無い限り存在してる時点で人1人殺っちまってるからな

戸籍ごと乗っ取ってるんだから相当悪質やで

30二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:02:53

>>27

それにしたってだからどうしたって規模だな

別に変身なんかしなくても強いワームは腐る程いるし

ライダー２人分凍結させたとして奴らの侵略計画になんの支障がある？

>>32

31二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:04:39

>>16

立川も善良に見えて元の人間に成り代わってるし…

ゼクター集めやめろって忠告しに来たのも結局自分達ネイティブに不都合だったからなんやで

田所みたいなネイティブ末端は知らないゼクターの裏の事情を知ってた辺り、擬態天道拉致に一枚噛んでる可能性だって大いにある訳で

32二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:13:08

>>30

ちゃんとカブト見てたか？

本編のネイティブは基本的にグリラスワームみたいな改造ネイティブやひよりみたいな特例を除けば基本的に成虫になれず戦力的にはかなり弱い

脱皮できないサナギワームはマシンガンブレードみたいな人間の兵器でも普通に倒せるのでゼクターの力無しで征服なんてまず不可能。

そもそも自分達に素で成虫になれるようなそんな力があるならツノ無しワームを自分達だけで倒してるって話よ

倒せないし自分達の手も汚したくないから人類と手を組むって事になってるんだから

その上でカブトガタックさえ凍結させてしまえば残りのザビドレサソはパフェゼクで無力化出来るからもうネイティブの戦力は根こそぎ奪えるって算段よ

>>35

33二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:15:15

田所さん普通に尊敬してたのに、ネイティブバレした挙句オリジナルの事一切触れてなくてかなり悶々としてたから、ひよりと同じタイプっていう解釈は結構新発見だわ

34二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:18:28

共存問題といえばファンガイアも大分キツいよな。
あの無理矢理なエンドで大分誤魔化されてるけど、人類が極上のステーキに見える種族と共存なんてアマゾン以上にキツいぞ
ファンガイアはアマゾンみたいに生きる為に食うってよりかはもう自分の趣味趣向で食ってる側面の方が大きかったし

>>36 >>37

35二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:20:34

>>32

暴走スイッチもPゼクターも関係ないライダーシステムを新規で生産すればいいだけだろ

別にTVに出てきた分で限界、もう作れませーんってんじゃない

ホッパーなんかリバーシブル仕様だが実質量産できてるわけだし

結局ライダーの技術の出処がネイティブ由来だっていうなら可能不可能でいえば全然できる

>>39

36二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:22:06

>>34

太牙の会社がライフエナジーの代替品の開発に本腰入れて取り組むにせよ

満足のいく成果物ができるまでいったいどのくらいかかるかはわからんしな

>>49

37二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:25:07

>>34

共存望む奴らはいたがチェックメイトフォーたちに脅されてたって共存したいって叫べなかった理由もあるから押さえつける連中いなくなれば共存したいって連中はどんどんでてくるかと

あと下手にやらかしたら

鎧の設定上一人で国と渡り合えるキバエンペラーと

それ以上の強さなダキバが会社や部下やライジングイクサ引き連れた青空の会が全勢力で攻めてくるから...

>>38

38二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:27:03

>>37

結局暴力による圧迫は必要というのが皮肉だな

その力を持ってる奴の考えが違うってだけで「そいつに盾突いたら殺される」って

恐怖で全体の秩序が維持される現実は変わらない

>>40

39二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:30:34

>>35

出来る事と作るまでにどれだけ時間かかるか考えてるか…？

そんなに時間もかけずに好き放題ライダー量産出来るなら本編でやってるでしょ

35年前から開発始めてカブトゼクター完成したのが35年後だぞ。人類の協力もあって35年だ

ガタックなんかマスクドライダー計画の要でありながらさらに時間がかかってる

ワーム襲来の1999年に全然間に合わなかったくらいに開発に時間かかってるんだよ

それを簡単に「量産出来る」ってどういう計算の仕方なんだ？

本編でも色々手を打たれてネイティブ側にもう勝てる算段無いから本編みたいな人類総ネイティブ作戦に走ったってのに

40二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:36:16

>>38

それがまさにリマジキバの世界じゃない？

表面上は仲良くしてチェックメイトフォーもその治安維持に動いてたけど、キングの方針が変われば喜んで人類を支配する側に回ってたし

ファンガイアの衝動を抑えて生きていけるかって叫んでた女ファンガイアみたいな連中が出ても普通におかしくは無いと思う

好き放題食えてたご馳走が上の方針というか思想でいきなり食えなくなる訳だからな

41二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:38:16

まあ上により作られた法律を破ったら逮捕される
ってのは当たり前なことだし

42二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:39:58

逆にいうとそんな当たり前のことやってるだけのはずの
旧体制が打破されたのは反対意見に力で敗けたからであって
良い悪いの問題じゃないってことだな

>>44

43二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:40:29

ネイティブが人間と共存していいなら影山やダークカブトも救われるべきだよな
まあ結局なんか戦闘で死にそうだけど

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:49:16

>>42

旧体制は他の種族に迷惑かけてたからね

仕方がないね

>>47

45二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:50:07

>>43

影山はともかくダークカブトはあのまま生きてても正直どうしようも無いからなぁ

元の人生というか、元の記憶や家族はもう二度と戻らないんだし

擬態天道にした仕打ち考えると余計ネイティブは許せなくなるわ

人体実験で生き残ったのが擬態天道だけで他にも拉致って改造してきた奴いた可能性だって大いにある訳だし

わざわざ天道に擬態させてカブトの実験したのなら、ガタックのプロトタイプにあたる被験者がいてもおかしくないしな

…もしかしてガタックゼクターが加賀美に対しても最初暴力的というか忠誠心無かったのってガタックの被験者が死んでその辺の最終調整が出来なかったからじゃ…

46二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:50:59

>>43

ダブトに関しては一応天道は生きてればひよりが喜ぶから救う気はあった

だからこそトドメささずに放置したわけだし

まあ放置したせいでネイティブ陣営に捕まって利用されて最終的に道連れに自殺したわけなんだが...

47二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:52:31

>>44

一方でファンガイアが防弾チョッキになって死ぬ気で戦ってくれたおかげで

地球はレジェンドルガの惑星にならずに済んだって因果もある

映画はTV版とは繋がらないが、TV版の過去にレジェンドルガがいたというのは本当

滅び方が若干違ったってことかな

48二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 22:56:25

良い奴っぽい扱いの立川もオリジナルを始末してなり替わってるだけと考えると怖い

49二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 23:01:02

>>36

お前ら明日から肉食うな、今肉の代替品作ってるからそれまで毎日野菜で我慢しとけって言われてもそう簡単にはいそうですかなんて思えないし

50二次元好きの匿名さん22/11/20(日) 23:50:51

記憶が曖昧な所があって申し訳ないけど
田所さんって元人間でゼクトのなんか工場に行った時にワームに変えられてしまったんじゃない？
元からワームか元人間か言及しているシーンがあったらごめん

>>52

51二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:08:41

>>26

仮面ライダー図鑑にそんな感じで書いてあったな

田所修一 | 仮面ライダー図鑑 | 東映平成仮面ライダーシリーズに関連する映像作品に登場した仮面ライダー、変身フォーム、怪人、アイテムを解説、紹介しています。www.kamen-rider-official.com

52二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:12:10

>>50

それガタックの被験体にされてるシーンかエリアXに入った時じゃない？

もし入れ替わるタイミングがあるとしたらそのガタックの被験体として自ら手を上げて重傷負って実はそのまま死んでしまったってパターンの時

エリアXは前後の会話からしてここで入れ替わったってのはあり得ない

ただ途中からすり替わってたって感じなら加賀美との終盤のやり取りが全部茶番になるからそれはまず無いだろう

超全集とか当時の資料とも色々食い違いが多くてあんまソースにはしづらいけど、当時の考察と同じで仮面ライダー図鑑にもひよりと同じパターンじゃねって記述があるからまぁそっちだったって事で考えて良いと思う

>>53

53二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:31:28

>>52

返事ありがとう

自分が覚えているの多分エリアXから出たシーンの所だわ

自分が考察していたのは入れ代わりというより影山みたいにワームになってしまったのではというものだから

公式がそう書いているなら多分元からワームなんだね

54二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:38:57

田所がひよりと同じパターンだったってのは田所が人間襲ってないってのでそれはそれで安心するけど、それはそれとして数百年続いた田所一家が丸ごと乗っ取られてたっていう別の問題も出てきてそれはそれでモヤモヤするんだよな
田所とその弟はともかくその両親は極悪も良いとこやんけと

55二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 00:47:24

アギト、オルフェノク→元人間なので共存の難易度は割と低め
アンデッド→やろうと思えば出来なくもないがアンデッド個々の性根がそれを許さないだろう
ロイミュード→やろうと思えば出来そう
バクスター→特に問題無し
ヒューマギア→散々言われてる通り問題はあるが共存前提でコトが進んでる
悪魔→むしろいなきゃダメなものとして描かれた
アマゾン→相当難しい。人の味を覚えさせない事と食人衝動を抑えられる今後の研究次第

上にあるワームとファンガイア以外で、共存系のお話が一度でも出た事ある敵種族ってこんなもんか？

>>71

56二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 09:41:55

>>4

とはいえ根岸に反抗したり自分から進んでネイティブの裏の顔を知りつつ人類に協力してたネイティブが全くいなかった事も事実だからなぁ

協力してたのは田所みたいな裏事情を知らない末端ネイティブくらい

最後は根岸側の旗色が悪くなってきたから寝返ったようにしか見えなかったわ

57二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 09:49:10

普通(？)にワームは擬態後モデルの人間殺すけどネイティブは殺さない設定じゃ駄目だったのかね？

58二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 10:49:26

ネイティブというか根岸一派って初めから人類を掌握しようとしてたんかね？
裏切られてそういう風に変わったって事ないんかな
元凶は加賀美パパ達って感じで

>>61

59二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 11:26:13