松井先生「みんなタツキ先生みたいな漫画応募してくるね」

  • 1二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:26:04

    ルックバックまみれなのかな

  • 2二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:27:24

    バトル物ならこうまで言わんだろうしな

  • 3二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:27:46

    まあ良い事じゃない?
    ワンピのフォロワーばっかだった頃もあるって言うしそういう派手に影響与えるのが今もあるってのは

  • 4二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:27:54

    アクション書かなくて良いし、それっぽく雰囲気出るから描きやすいんだよね

  • 5二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:28:02

    まぁ根本的に才能ない他人をパクるしか出来ない奴が割合としていつも多いだけ
    昔から「ワンピースじゃなくて君の作品描いてきたよ」が定番の文句だったとこからも0から何かを産むのはむちゃくちゃ難しい

  • 6二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:28:27

    ほんとの映画好きならいいもん描けるかもしれない
    ガワだけなの多そう

  • 7二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:28:28

    マサルさんのフォロワーも湧いてました

  • 8二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:28:37

    具体例挙げろと言われるとアレだけどタッチがチェンソーマンみたいの多いよな読み切り見てると
    最近はそうでもないか?

  • 9二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:28:38

    結局個性出せるかどうかなんだよね

  • 10二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:29:02

    学びとは模倣から始まるからしゃーない。そこから独自色出すのは難しいのもしゃーない。

  • 11二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:30:32

    ぶっちゃけ腹減ったー理論だよね
    「腹減ったー」って言うことにその作者なりの意義があるならいいけど、ワンピースで「腹減ったー」って言ってたから程度の理由で模倣しても劣化版にしかならない

  • 12二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:30:43

    漫画家志望にとってタツキ作品って刺さるのか

  • 13二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:30:48

    ボーボボもってこい

  • 14二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:31:58

    つまり松井先生並の個性を出せばイイということですね!

  • 15二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:32:36

    どこかで見たけど
    小説だと「アラームで目を覚ます」から始まる小説がめっちゃ来るらしい

  • 16二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:33:06

    多分だけど『主人公は誰かに何を言われても自分の想いを優先した、よし!』っていう作品が多いんだろうな

  • 17二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:33:15

    持ってくるのはチェンソーマンではなくルックバック系統なんだろうなってのはわかる
    画力無い頃に投稿するジャンルとして人間ドラマだけで成立する作品は描きやすいんだよ

  • 18二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:33:29

    >>7

    逆に珍しいな

  • 19二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:33:31

    絵柄と雰囲気が真似しやすいんだろうね

  • 20二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:33:33

    >>12

    ルックバックが掲載された時は色んな漫画家や小説家がツイートしてた

  • 21二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:34:06

    >>14

    松井は心理描写とキャラ付けが上手すぎてな...

  • 22二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:34:08

    まあ模倣だけなら技術ありゃ誰でも書けるからね

  • 23二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:34:23

    アイドルたちが急に殺しに殺しにくる話ならウケたかも

  • 24二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:35:10

    松井はキャラ作りと構図がずば抜けてて真似できねえよ!
    近年は絵も上手い

  • 25二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:35:35

    一話で解決できるってなると規模の狭い事になりがちなのは若干しょうがない事だと思う
    腹減ったーだって主人公は旅をしてて寄った村で事件解決しますよってのがまとめやすいからだったろうしね

  • 26二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:36:03

    >>24

    若君の目がでかい人めちゃくちゃカッコよく描いててすげぇなってなった

  • 27二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:36:15

    >>24

    ネウロ1話からコレだかんな…

  • 28二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:36:28

    ドラゴンボールもどき
    ONE PIECEもどき
    チェンソーマンもどき
    編集部も大変だよね
    異世界、死神、ゲームパロディも多いって品評あったな

  • 29二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:36:33

    タツキの意味不明でシュールな作風はセンスだからな
    上辺だけ真似してもただの意味不明な作品にしかならん

  • 30二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:36:51

    まずニコニコに変な動画投稿するとこから始めろ

  • 31二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:37:03

    世界でただ一人のボーボボフォロワーだからな、松井優征

  • 32二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:37:14

    かといって個性を出し過ぎても駄目だし難しいね

  • 33二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:37:36

    ネウロみたいなの送ってきた人にもクッソ厳しかったなぁ

  • 34二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:38:05

    >>32

    「これパクリだから個性出せ」って言うよりは「ここ削ったほうがいいかも」ってアドバイスのが身になりそうな気はする

    せっかく見てもらえるなら出しまくるほうがいいんじゃないか

  • 35二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:38:44

    自分を理解出来るのは自分だけだから自分が理解できるだけではなく他者視点で理解できるかどうかだよなぁと

  • 36二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:39:07

    >>34

    100の個性を初めから出せるならそこを削っていけばいいだけだものね

    個性が0だと引き出しを引っ掻き回さないといけないからまぁ大変

  • 37二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:39:49

    >>7

    ちなみに青のフラッグの作者の読切もマサルさんフォロワーで

    そのキャラがあのクソ最終回でお馴染みのバディストライク最終回にも登場してたりする

  • 38二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:39:56

    おれは欠損娘とか単眼娘が描きてぇんだ!って情熱が少しでも見えれば或いは

  • 39二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:40:02

    >>27

    これ電柱の上から見下ろしてる目線でも下から見上げてるのでもなく電柱から下を見下ろしてるキャラの背後から更に見下ろす構図ってのがすごいわ

  • 40二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:41:48

    >>29

    富野の発言の通りだな、作品作りたいなら映画・本・劇、色んな娯楽を見ておけって

  • 41二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:43:00

    なんならまだリコリコみたいなの方が目に止まる

  • 42二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:43:20

    松井先生の防御力理論は読み物としてへぇ〜って感じで読んだんだけど
    あまり大きな声では言えないけど松井先生のギャグ苦手なんだよね…

  • 43二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:45:26

    これだけズバッと言えるのは松井先生クラスくらいなもんだからな
    ともすれば追々読者の方で物議を醸しかねないだけに「敢えて言った」って意味合いが強いような気がするわ

  • 44二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:45:52

    >>42

    まぁそれは人のそれぞれの好みだから仕方ない

    松井先生も自分のギャグが万人に受けるとは思ってないだろうし

  • 45二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:47:08

    まぁタツキ的話出せば取り敢えずなんか難しいこと言ってんなぁと思えるからな。個性出さなくても読み物として出来てしまうフォーマットなのは凄いんだけどな

  • 46二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:47:38

    >>43

    「こんな漫画送ってきたら落とされるぞ!」って警告だもんな

  • 47二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:47:46

    >>42

    そういう人がいるのは健全だと思う

    100%受けるものなんてないしな

  • 48二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:47:46

    >>42

    シリアスモードの松井キャラがかっこいいだけにね...?

  • 49二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:47:48

    投稿する作品として描きやすくて、実際に描きあげられるんならまずはそれで良いと思う
    本当にやりたいこと描こうとすると画力が足りなくて、構成力が足りなくて、理想と違ってみたいに完成しない要因になりがちだし
    漫画家を目指すという経験値と担当が付けば成功じゃないかな

    もちろんこれは評価できるラインで完成してることが前提になるけども
    自分の個性優先した方が担当付きやすいとも思うので、それは投稿作を完成させられるかとの折り合いかと

  • 50二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:48:31

    他の作品の面白い部分をただ抜き出すんじゃなくて
    「自分は何故それを面白いと思ったのか?」
    というのを己の中でしっかり言語化出来て初めて個性と呼べるんじゃないかな
    この辺を上手く消化出来てないと「女の子がムチムチしてて良い」くらいしか語られなくなる

  • 51二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:49:39

    >>50

    ザリガニとゴツい女ばっか描く人の話はやめろ!

  • 52二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:50:24

    個性が出してほしいってことだから影響受けた作品でもそこから個性出せればそれでいいんだろう
    影響受けてようが受けてなかろうが簡単じゃないけど

  • 53二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:57:19

    タツキの真似しても劣化タツキ以上のものにはならないし個人的にはやめてほしいわ

  • 54二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:58:45

    改めて思うけど個性の塊みたいな作品を理論で真似できるほうが異常だよね
    ボーボボは松井先生って後継者がいたけどそんな奇跡そうそうないし

  • 55二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:59:17

    >>42

    嫌いと思われるのも個性やぞ

  • 56二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 14:59:47

    >>50

    脚太くね?

  • 57二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:00:10

    >>43

    実際露骨に影響受けているような読み切りも一時期多かったからな

    楽しませてもらった身としては一概に悪いとは言えないけど…なんだろうな、その作品を通じてタツキが見えてくるんだよ

  • 58二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:01:10

    まぁ本人が「こういうの書きたい」という憧れから始まるのも多いからね
    大事なのはその上でどれだけオリジナリティ出せるか

  • 59二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:02:34

    基本ハンタフォロワーしとけばええねん

  • 60二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:03:16

    「師匠は2人以上持つ」は本当に大事

    まさに藤本タツキ本人も「弐瓶勉」と「林田球」という2人を混ぜ合わせそこに好きな映画の要素を足してる感じだし

    吼えよペンの「新人の時限定の秘技!好きな作品をパクれ。新人は下手だからパクろうとして結果的に別物になる」ってのと組み合わせ的考えれば

    「好きなモノを2つ以上組み合わせれば新人なら実質オリジナルになる」

  • 61二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:03:32

    >>59

    個性の塊みたいか作品じゃねーか

  • 62二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:03:32

    昔からある程度以上の人はいろんなものを見ていろんなものから参考にしたうえで自分の描きたいものを描いたみたいな話がよく聞かれるけど偏ったものを見て何となくその真似だけをして描きたいわけでもないものを描く新人が多いのか

  • 63二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:09:22

    普通の人間が頭のネジ外れた人間のモノマネしてもダメだと思う

    タツキ先生って頭のネジは外れてるけど
    物凄くロジカルに物語構成してる気がするからエミュは無理だ
    物語が数式で構成されてるんだけど、その数式は感覚で出力してるみたいな

  • 64二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:10:00

    >>31

    フォロワーというか逃れられない業というか、あるいは烙印というべきか…

  • 65二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:10:45

    ゴールデンカムイもってこい!

  • 66二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:11:25

    >>57

    タツキ先生は線が少ない分絵柄を真似するのは簡単だけど間の取り方とか構図とか表情とか大事なところはセンス全開だからあくまでタツキっぽいまでしかいかないんだよね

  • 67二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:11:30

    >>15

    昔は「森で敵から追われてるところから始まる小説が多い」って言われてたな

    まあ、いつの時代もある話だ

  • 68二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:11:41

    呪術廻戦みたいに既視感まみれって言われる漫画も売れてる漫画じゃあるけど既視感の中にちゃんとキャラの個性があるしやっぱ個性出すとしたらキャラかな?

  • 69二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:12:24

    サカモトも「最強の殺し屋」って超新人あるある(実際に指摘された)だけど
    痩せとデブで幅作ってるしオーダーというアンケート取る要因硬めてるもんな

  • 70二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:12:40

    ジャンプ+に読み切り掲載できる上澄み層でもかなりの確率でタツキフォロワーだなってのあるから、載らないレベルの作品含めるとすごい数の模倣作あるんだろうな…

    誰かの影響受けるのは悪いことじゃないしこれから個性出してけばいいのでとやかくいうことじゃないけど、
    読む側としてはなんかこう…ちょっともういいかなっていうか、あまりに多すぎて「またタツキっぽいやつか」が頭にチラつくとノイズになって読むのに集中しにくくなることはあるなぁ

  • 71二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:13:15

    >>68

    ぶっちゃけストーリーとか設定は面白くしようとするとどうしても過去に存在したものと被ってしまうしやっぱ構成するキャラが大事よ

  • 72二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:13:39

    わかる、最近の読切絵柄も内容もタツキみたいな奴らが多すぎる

    俺じゃ相手にされないから、こういう権威のある人が言ってくれて良かったと思ったり

  • 73二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:14:02

    https://shonenjumpplus.com/episode/3269754496765608479#


    今回の応募作じゃないけど『ボーイミーツガールミーツボーイ』は絵柄や間の取り方とか下ネタを突然ぶっこむシュールさ含めて「タツキフォロワー作品だなあ」とは思うんだけど、よく出来ていて面白いんだよな。

    ただ、絵柄までエミュったせいで『本田鹿の子の本棚』のパロディ作中作みたいな雰囲気出ちゃってるのが勿体ないなって思った。

  • 74二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:14:27

    呪術は組み合わせの巧さとキャラクリ力の高さ、バトルのシンプルさが個性になってる
    失敗もたまにするけど

  • 75二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:15:56

    最近なんか「何がしたかったの?」とか「これで終わり?」みたいな読切が多い気がするのはそのせいなのか?

  • 76二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:17:25

    PPPみたいな雰囲気漫画も極めたら個性よ

  • 77二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:17:58

    いろいろな要素を真似した上で全体の整合性が取れてればね
    呪術もハンタの真似とか言われてるけど術式開示とかで能力説明を上手いこと世界観に落とし込んでる

  • 78二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:18:15

    削りまくってできた穴ボコに他から持ってきたものを入れて、また削って出来た隙間に他から持ってきたものをブッ刺して、最後に綺麗に整えるんだ
    そうしたら自分のものになってるんだ

  • 79二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:20:02

    タツキも猫も既視感漫画書いてるけど他で光ってる部分があるからなあ
    タツキただ一人だけじゃなくて他のところからもちょいちょい持ってきてもいいんでね

  • 80二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:20:37

    藤本タツキが好きならタツキ先生の好きな作品とかまで遡って色々読んでみたり見てみたりして探ってみればいいものを、焦っているのか時間がないのか藤本タツキ作品そのものを真似しているような作品が多いとは思う

  • 81二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:23:19

    もうシンプルに甘酸っぱいボーイミーツガールもってこい

  • 82二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:24:01

    好きなもの描く画力はないけどタツキ風なら描けるってなった時に人間ドラマまで丸々コピーはやめた方がいいよね
    構成までは真似するとして根底のアイデア部分ではオリジナル要素いれたり、タツキがやらない題材にしてみたりとか

  • 83二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:24:31

    タツキ先生も映画のパロディたくさん使うし真になにかをゼロから生み出すってめちゃくちゃ難しいんやなって

  • 84二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:25:08
  • 85二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:26:31

    タツキだから許されてるだけでタツキ以外の人間が全く同じもの描いてきたらボコボコにされそう

  • 86二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:28:45

    「有名作品に似すぎてる作品を世の中に出すとどうなるのか?」って客観的に見れてない時点で
    「自分の作品がどう見られるかちゃんと考えなきゃだめだよ」ってベテラン作家さんが言いたくなるのはわかる

  • 87二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:30:48

    >>83

    タツキ先生は映画の構図とかシチュの取り込み方が上手くてそれが魅力だと自分では思ってるけどそこの上澄みだけすくった作品投稿してもそれは面白くないんやなって

  • 88二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:30:48

    俺が漫画を描くなら冨樫と岩明均と伊藤潤二を参考にするんだろうなって考えたけど、冨樫が影響受けた作家だから既視感凄い出そうだな
    タツキフォロワーもそんな風にタツキが影響受けたもので好きな作品被ってたりするのかな

  • 89二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:33:42

    >>83

    古典芸能にすら引用や元ネタがある時点で無から生み出せるものはこの世にないよ

    模倣の中で「どうして模倣したのか」を納得持たせるとか、自分なりの別の結論や光る演出を加えて差異とするしかない

  • 90二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:35:15

    >>88

    まあぶっちゃけ冨樫先生、オマージュ超えた丸パクリしてる時あるし

    蔵馬の母親の火傷とかモロ……

  • 91二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:36:42

    >>90

    レッド塚富士男「せや、チャップリンの映画丸パクったろ!」

  • 92二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:41:24

    影響は絶対受けちゃうものだし仕方ない
    久米田康治だって全然気づかずドラえもんの話と全く同じ物描いちゃって困ったみたいなエピソードあったしな
    まあ激務の週刊連載のネタだしと違って読み切りは時間あるんだから精査しろよとは思う

  • 93二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:43:05

    オマージュした上で意味不明になるゆで先生はやっぱりすげえよ
    なんで七人の侍の坊主のふりして気を緩ませる作戦があんなうろんなシーンになるんだ

  • 94二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:44:41

    >>83

    影響を受けた作家に影響したものとか源流辿ってくのがいいんだろうね

    究極は体験したこととかになりそうだが

  • 95二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:45:04

    >>93

    魔法の言葉「ゆでだから」

  • 96二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:45:54

    >>93

    うーん、これは七人の侍のパクり!みそこなったぞゆでくん!

    …無理だな。むしろここから元ネタに思い到れるやつすげーよ

  • 97二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:47:22

    >>59

    1人しか排出していないのとアレはアレで初めての短期連載で大成功納めているあたり個人の才能がかなりあった例外だぞ

  • 98二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:50:20

    >>59

    ハンターフォローが一番の罠やぞ

    いくつの作品が劣化ハンター試験やってるうちに打ち切られてると思ってるんや

  • 99二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:52:58

    >>88

    冨樫のパクリ描けただけでも十分だから

  • 100二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:54:00

    >>98

    というかデビュー出来たら勝ちまである

  • 101二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:54:58

    >>96

    午前十時の映画祭で初めて七人の侍観た時に「こっこれか~~~!」って納得と「これをアレンジしてなんでああなるんだよ!」って困惑が同時に来たからね……

  • 102二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:57:34

    >>68

    よく既視感で槍玉にあげられるけどキャラメイク能力が本当に凄いと思う

  • 103二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:00:44

    キン肉マンや北斗の拳みたく、多少ストーリーがガバガバでもキャラの魅力とその場の勢いで乗り切るなんてのは今のご時世困難だしな

  • 104二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:00:56

    冨樫参考にするなら敢えてレベルEみたいのでいけば?

  • 105二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:01:00

    そう言えばあんなにヒットしたのに
    鬼滅のフォロワーあんまり見かけない気がする

  • 106二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:03:54

    >>105

    まぁ実質ブリーチだから……

  • 107二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:06:14

    呪術もハンターフォロワーに見せかけて割りとBLEACH寄りだからハンターって結構難しいんだろうな

  • 108二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:09:13

    てかまず能力バトルものがむずい気がするジョジョとハンタぐらいじゃない大成したの
    あとは呪術も見方によっては能力バトルだけどそれぐらい

  • 109二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:10:43

    そーいやかなり前に見た天使の殺し屋(?)みたいな漫画も完全にタツキとか言われてたな

  • 110二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:11:10

    >>103

    と言っても当時でもまあまあ難しかったと思う

  • 111二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:12:11

    >>108

    ワンピとかもそうじゃね

  • 112二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:13:37

    >>111

    ワンピースは能力バトルなのか?

  • 113二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:14:18

    ナルトフォロワーもあんま見ない気がする
    強いて言うなら呪術の男2人ヒロイン1人先生1人体制が受け継いでると言えなくもないけど

  • 114二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:15:04

    >>105

    ガワだけ見れば鬼滅にそこまで目新しさはないが、真似するにはまずワニ先生の語彙力と雰囲気をどうやってモノにするかが問題になるんじゃねぇかな…絵の上達より難しいだろあの語り力の会得は

  • 115二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:15:39

    タツキの画面作りのベースってB級映画だからねぇ
    出力された漫画だけ見て真似ても絶対に似ないのよね
    ハンタにせよボーボボにせよネウロにせよマサルさんにせよ、背骨を真似ずに皮膚だけ真似てもダメな典型例なんだ

  • 116二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:16:38

    ワンピは能力で戦ってるけど本質的にヤンキー漫画というか最後にものいうのは気合だから能力バトルなのか?

  • 117二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:16:42

    タツキをうまくパクりたかったら名作映画だけじゃなくてB級もみなきゃいけない罠

  • 118二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:16:56

    >>108

    というか「超能力の可視化と頭脳戦重視」と「能力の基礎と奥義の体系付け」というフォーマットを確立させたこの2作品が本当に凄い

    ペルソナや呪術とかの強豪もそこに後乗りする形で成立してるわけだし

  • 119二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:16:59

    >>114

    要素だけ抜き出したら斬新なとこほとんどないからね鬼滅

    あれこそ作家性で売れた作品だと思う

  • 120二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:17:14

    >>112

    ワンピはドラゴンボール

  • 121二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:17:54

    >>117

    でもよぉ、タツキがすでにクソサメ映画パロっちまってよぉ

  • 122二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:18:36

    >>121

    待てよサメ映画以外にもB級はたくさんあるんだぜ

  • 123二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:21:46

    というか影響元になる作品って「王道」って言われがちだが、どの作品も構成とかセンスとかヘンテコだからな
    路線がハチャメチャに変わりまくったラゴンゴも、主人公じゃなくて恩人メインで1話作ったワンピースも、なんかもう色々独特な鬼滅も全部基礎は抑えた上で異端の作りしてる

  • 124二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:22:06

    というか絵柄までタツキの影響受けてるのはなんなんだろうな
    別に絵の上手さ評価されてハネたわけじゃないだろタツキ

  • 125二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:22:13

    実際呪術だって完全な能力バトルの土俵では戦ってないしな
    能力もののフォーマットは取り入れてるんだけど、呪術が評価されてるところってアクションとか心理描写とかであって
    心理戦・頭脳戦はあまり行われないからな

  • 126二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:24:00

    >>7

    マサルさんとかギャグマンガ日和以降のギャグ新人は軒並み似てたな

    ギャグというか笑いって流行があるからある種仕方がないとはいえ

    だからこそボーボボは革命的だった

  • 127二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:24:31

    タツキ先生がジャンプでヒューマンドラマもいけるって示しちゃった
    +「腹減ったーやめませんか?」がネットを通じて新人に浸透してしまった
    =廉価版ルックバックの大繁殖

  • 128二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:24:48

    >>121

    いい考えがあるタフの映画スレにこないか?

    クソ映画も良映画も接種できるぞ

  • 129二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:25:24

    >>113

    ヒロアカ初期はナルトの影響あるのでは?って言われてた気がする

    それ以上にアメコミ要素とか強いしフォロワーって程じゃないだろうけど

  • 130二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:26:18

    影響受けるのは悪いことじゃないんだけど、受けた影響を自分の形にして出すのが重要で自分に無いものを他所から持ってくるのは違う

  • 131二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:27:21

    最近の読み切りベタ塗りの黒髪や死んだ魚みたいな目のキャラばっかだからな
    せめて絵柄くらいは自分でこだわれよと

  • 132二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:29:05

    アニメもだけど「自分でも雰囲気出せる」「自分だったらこうアレンジする」って意欲を燃やす人間を集めやすい作風なのかも

  • 133二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:29:16

    某神の言ってた良い漫画描きたきゃ漫画読む暇を使って良い映画と良い音楽に触れろってこういうことか…

  • 134二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:29:47

    素人の俺が漫画書けって言われて、ハンタ・ワンピ・呪術・チェンソーマン当たりに影響受けるなって言われても無理な話ではあるんだけど(挙げたのは好きで何回も読んでる漫画)
    プロとして連載するならちゃんと独自性出さないとね

  • 135二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:31:08

    そもそもタツキのフォロワーの時点でスレ画の編集部総評のように「多くの読者に読んでもらう・好きになってもらう」工夫の欠如につながる気がするわ
    タツキ本人ですらチェンソーマン以外は多くの人が好きになるというよりカルト的に一部で熱狂的な支持を得るタイプの漫画ばっかだもん
    チェンソーマンすらその気(人を選ぶ部分)があるもん

  • 136二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:31:55

    >>15

    ノックの音がしたって出だしで星新一は15作SS書いてるし内容次第ではあるんだろうけどまあお察しのが多いんだろうな

  • 137二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:31:59

    ジャンププラスの異世界転生新連載3つは「兄弟かよ」ってくらい同じ黒い髪型主人公だったな
    新人作品それ以下なんだろう

  • 138二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:32:02

    >>124

    線が少なくて立体感がないから真似しやすいんだろうね


    他の部分が先行してるけど表情の機微とか絵はかなり上手いと思うけどね

    ルックバックなんて殆どキャラの感情表現だけで読ませてたし

  • 139二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:32:56

    まぁ個性を出せって言われて出るなら苦労しないわな
    その点松井先生の「他者を出し抜くために自己プロデュースしろ」ってアドバイスは商業的でとても良い

  • 140二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:34:00

    >>138

    第4回 アクションの悪魔と契約!! | 集英社『少年ジャンプ漫画賞ポータル』漫画を描いてみたい、漫画家になりたい! 『少年ジャンプ』は漫画家を目指すそこのアナタをサポート! 漫画賞や編集部への持ち込み、漫画の知識、大ヒット作家のノウハウなど、漫画家を目指すためのお役立ち情報をお届けします。www.jump-mangasho.com

    これで本人が言ってたけどアクションに関しては他の漫画家と比べてめちゃ上手いとは言えないよな

    だからバトルだとシンプルなアクションとか一枚絵を使ってわかりやすくしたり映画の構図参考にしてたりするんだろうけど

  • 141二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:34:33

    >>136

    星新一はそれこそ自分でフォーマットを作っちゃうタイプだし作家性の塊だからまた違う話では

  • 142二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:36:16

    というか偶に上がる富樫先生が超癖強なんだよ!!!
    ハンターハンターの初期は寧ろ真面目すぎてこれ富樫先生が書いたのとか言われたとか

  • 143二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:37:11

    呪術廻戦も能力設定は思いっきり念のパクリだけど
    ちゃんと能力開示するとパワーアップ!みたいに上手く単体で理屈成立させてるから許されてるわけで「独自アレンジを昇華させる」がキモだ

  • 144二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:39:05

    新人「俺も架空の妹のアカウント作ればいいのか?」

  • 145二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:40:19

    「菊瀬編集の駄目だし」を新人全員にみせろ
    全ては客観視の欠如だ

  • 146二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:43:31

    >>144

    もうこの時点で絶望的につまらなねえ……

    タツキはデビュー前から妹として運用してる上に、凍結したときに見るからに偽物っぽいアカウント仕草をするという誰も真似しないようなことしてるから狂人なんだ

  • 147二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:44:44

    >>146

    狂人の真似をするとしても狂人の後追い程しらけるものはない

  • 148二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:45:20

    例えば極論ドラゴンボールも趣味のカンフー漫画書きてえ!から始めてでもこれだけじゃウケねぇから趣味のロードムービーも書きてぇ!でドラゴンボールが産まれたらしい
    要はまずは好きなのを気持ちよく書いて一丁前にウケる動向はプロになってから考えろってことよね

  • 149二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:45:50

    >>140

    そういう映画のアクションの落とし込みは芥見先生の方が巧いな

    『ザ・レイド』のシラットって漫画で描くとこんなになるんだって感心したもの

  • 150二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:51:34

    多分この手のって真似てるから微妙かというとむしろ逆で上辺だけ掠め取って真の意味で真似られてる訳ではないから微妙に感じるんだと思う
    もしガチのマジで好きな作品パクれるんなら普通に面白い話にはなるはずだし

  • 151二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:54:02

    >>143

    「縛り」の設定はまんま制約と誓約だもんな

    それを術式の開示というキャラが自分から能力をバラす理由付けに使った上で「開示した情報がブラフになる」「あえて開示しないことでキャラの魅力を引き出す」みたいな使い方をしてるのが上手いところ

  • 152二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:54:34

    >>104

    >>88

    これは確実にレベルE寄りな路線だよね

  • 153二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:59:33

    >>151

    もっと言うならあれは実在した呪術が元ネタやね。有名な丑の刻参り(午前2時に神社の境内で五寸釘をごっすんごっすんするアレ)がいい例で、一定のルールを満たす事で効力を発揮するけど失敗する条件も付与されてる(人に見られたら跳ね返ってくる等)という奴

    それを噛み砕いて少年漫画向けにアレンジした結果が念能力


    そこまで踏まえて改めて噛み砕いた上でマネてるのが呪術廻戦で、ハンタだけ見てマネてるのが十把一絡げの投稿作

  • 154二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:01:54

    狂人エピソードが多いから勘違いしちゃうけど、タツキ先生の話って割と丁寧にドラマとして仕立ててる印象があるわ
    それを参考にヒューマンドラマで賞の読み切りを描くのってだいぶ無茶してない?って思っちゃう

  • 155二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:03:12

    レぜ編をうまく短編に落とし込めれば

  • 156二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:13:23

    ヒューマンドラマこそ人生経験か映画小説か幅広くインプットがないとペラッペラになりそうなもんだけどな…

  • 157二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:16:20

    タツキは映画映画言われるけどどっちかというと沙村広明と弐瓶勉を足して2で割ったまんまだよ

  • 158二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:23:04

    それこそ松井先生が作劇論かなんかの例えに出してた「羊羹好きのお姫様に求婚するなら何を渡す?」がそのまま当てはまるんだよな
    選択肢が「1000円の羊羹」「5000円の羊羹」「1万円の羊羹」「100円の漬物」だったんだけど「羊羹で勝負するなら1万円のヤツしか勝ち目がない。でも羊羹ばっかりで飽きた瞬間を狙った漬物は割と勝算高いんじゃないか」ってのが回答だったハズ

  • 159二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:27:50

    島本和彦「マンガ描くのも初めてレベルの素人は名作の設定丸々パクって作品作る練習すると良いよ!絶対に面白くなんねえから!」

  • 160二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:28:01

    タツキフォロワーって大体ルックバックとさよなら絵里を足して二で割ったような作品ばっかなんだよな
    もっとチェンソーマンのお下劣エログロ要素もオマージュしても良いんじゃね?

  • 161二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:31:01

    >>160

    洋画のB級ホラーをキラー視点でゲラゲラ笑う楽しみ方を知ってる人はそれが書けるかも

  • 162二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:33:21

    模倣しても読者は本物を知ってるから既視感分ハンデがあり、それをどうにかするには自分の中にある中身を詰め込まなきゃいけないが、作家性の強い作品ってその作者のセンスで完成されて後から何か足すのは難しいから売れていても真似しやすい作品としにくい作品で分かれる

  • 163二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:40:12

    >>157

    そもそも映画見だしたのはファイアパンチ連載始めるときに林さんから段ボールで渡されてかららしいし本人はずっと漫画大好き人間だよね

    映画はモチーフになってるけど根幹では無い

  • 164二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:41:06

    だ作を描けないやつは名作も描けない
    丸パクリ作品も通過儀礼として必要なんだろう

    「腹減ったーやめませんか?」もそうだけど、総評でこれを指摘すると新人が委縮しそうだ
    絶対数が多すぎるから委縮させるのが目的かもしれないけど

  • 165二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:46:20

    やっぱ漫画描きたいならこそ活字を読むべきだよ

    活字少年に諸星大二郎風味が合わさると宮崎駿が爆誕したみたいに

  • 166二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:48:18

    >>164

    丸パクリした上で自分の問題点がわかるならそりゃパクった甲斐もあるってもんだけど、丸パクリした→落ちた→もう1回丸パクリ…の繰り返しじゃ何の経験値も得られないでしょ

    萎縮以前に無駄なことさせないための的確なアドバイスだよ

  • 167二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:50:29

    >>102

    五条悟はカカシのパクリと言われるけど

    きっちり敵を圧倒したり、メンタルの弱い部分を描写しないことで

    カカシが嫌われてた部分を克服してると思う

    反面弱みならカカシと違って『自己完結』であるがゆえの葛藤もあるし

    『こいつら殺すか?』のシーンは岸影には絶対描けないと思う

    後日車のキャラも冨樫や久保の作風とは違うと思う

    芥見が描く大人は善性を基準にしてるけど、上の二人の描く大人は善悪が無いイメージ

    鰤にはドン観音寺がいるけどそれは『変わった大人』として描かれてるイメージ

    呪術は弁護士や商社に務めてるような人間もそういう信念を基準にしてる

    馬鹿にしてるわけじゃないよ?カキン王子や零番隊のような善悪を超えた基準をもとに動くキャラもめっちゃ魅力的だよ

  • 168二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:53:25

    血盟の作者はまず物語が書けないイメージ
    本読んだほうが良いんじゃないの?

  • 169二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:54:02

    >>39

    日本語が理解出来なくてレスを何回も読み直してしまった

    松井先生凄いな

  • 170二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:55:12

    >>166

    そういうパターンは個人的に言ってやればいい

    新人の性質はそれぞれ違うのに杓子定規な指摘で良くなるか?という疑問だ

    この手の曖昧な精神論は特にそう

  • 171二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:55:39

    >>168

    ケツ盟は吸血鬼界隈の名作漫画だから読者が人類メインの雑誌ではウケが悪かっただけ定期

  • 172二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:56:14

    ナルトのフォロワーなのか分からんけどやたらと
    「主人公の生い立ちは不幸なんです」から始まるのが多いな
    別にそれが悪いわけじゃないんだけど導入がだいたいそれでまたかとなって深く読まずに終わるな俺

  • 173二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:58:06

    >>168

    好きな物語を形だけ丸パクリして良さを減らしている読切を書くような作者だから名作読んだくらいでは難しい 

  • 174二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:58:34

    呪術は今のジャンプだとワンピに並んでキャラメイク力高いと思う
    新キャラをボンボン出して全部一定以上の人気にさせてるの並大抵のことじゃない

  • 175二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:58:51

    >>170

    個人的に言ったらそれこそ萎縮するし、何より審査員の先生は一人一人にアドバイスできるほど暇じゃねえのよ

    そして総評つってんだから今回の応募作品の全体的な傾向について話して悪いことなんか何もないんだ、杓子定規なんて言われる筋合いもまたない

  • 176二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:00:56

    >>170

    個人的な指摘は担当の仕事だし「似たり寄ったりな作品が多い」は精神論ではない

  • 177二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:03:29

    >>171

    素直に集血社で連載しろ定期

    …自分で書いといて何だがあったら嫌すぎるな集血社

  • 178二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:04:40

    呪術作者はアクションバトル描けるからね
    いつだってジャンプ読者はバトルが大好きなのよ

  • 179二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:04:52

    >>177

    吸英社にしとくか

  • 180二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:05:54

    >>172

    悲しき過去…なんて男もイケるレイパーに返り討ちされて乱暴されそうになってた女性そっちのけで掘られましたくらいでいいんだ。もしくは浸りすぎ───っで一蹴される程度

  • 181二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:06:16

    >>175

    >>176

    それはそうだ

    松井先生の話とツイッターで編集がボヤいてる精神論と話がごっちゃになってた

    すまん

  • 182二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:08:54

    >>180

    怒らないで聞いてくださいね 猿先生真似しようとしたらストーリーなら支離滅裂だからダメ 絵は真似できるわけがないから十中八九死ぬじゃないですか

  • 183二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:09:40

    短編集読めばわかるけどタツキも今の画風と作風に辿り着くまでかなり錯綜してるのわかるからね。

  • 184二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:11:25

    本誌とかジャンププラスに載るような作品って読み切りの中でもかなりの上澄みだと思うけど、一日編集者みたいな感じで落選した作品もひっくるめて読んでみたい
    ノイローゼになりそうだけど光る作品を見つけた時の喜びが跳ね上がりそう

  • 185二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:15:28

    ハラヘッターってワンピのパクリってネタになってるけど構成としてはるろ剣だよな
    るろ剣の読切はフォーマットして完成されすぎてる
    さすがにあれと似るなって言うと手も足も出なくなってしまうから言われないのだろう

  • 186二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:17:06

    >>184

    GIGAはどういう扱いなんだろうな?

  • 187二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:23:39

    みんな仮に画力があって応募できるとしたらどこまでいける自信ある?

  • 188二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:24:06

    呪術はキャラの人間性や魅力を少ないページに圧縮して表現するのが上手いな〜と思う
    作者が「このキャラはこういう風に見てほしい」っていうのと実際のキャラにズレが少ないというか

  • 189二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:28:28

    >>187

    てっぺん目指すわ

  • 190二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:29:44

    >>187

    完成させられる根気がすごいと思う

  • 191二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:29:53

    >>188

    ただ最近虎杖が衛宮士郎に寄り過ぎてる気がするなぁ

    モデルのひとつなんだろうけど

  • 192二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:33:02

    >>187

    読切1本だけならギリで賞金は取れると思う

    連載ペースで話を作るのはもう絶対に無理

  • 193二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:33:31

    呪術とかお手本よね
    キャラクリとかアクションとか自分の得意な所はそのまま
    設定とか苦手な所は上手く借りて色んなものと混ぜる
    めっちゃ考えて作ってると思う
    たまに上手く盗むの失敗するけど

  • 194二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:35:50

    >>174

    禪院家までは立ってたが死滅回遊は言うほどか?お笑い芸人弁護士天使カッパジジイ...

  • 195二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:37:32

    >>194

    弁護士と仙台組が飛び抜けてる後は微妙かな...

    河童は論外

  • 196二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:39:59

    >>193

    作者の得意なところがしっかり出ている作品だとファンがつくからね、守りに入って全パラメータ平均値みたいな漫画描かれてもファンは増えない

    苦手なところは他作品(漫画なり映画なり小説なり)を参考にしてうまくやりくりするのが必要なんだろう

  • 197二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:41:40

    呪術てアクション上手い方なんだな

  • 198二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:43:41

    ちょい前にマガジンでヒロアカもろパクリの漫画連載してたが他誌だと緩いのかね

  • 199二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:44:07

    ジャンプ系に限らずいろんな漫画読んだ方がいいだろうし
    漫画以外のエンタメ芸術に触れないと個性伸びないんだろうな

  • 200二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:44:40

    >>163

    タツキらおじゃる丸から出来てるんだ

オススメ

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