- 1二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:46:23
サスケはナルトに対してホモなの？
- 2二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:49:38
ナルトがサスケにキュンとして
サスケがイタチにキキュンとして
イタチがサスケに見開きゼロ距離ガチ愛の告白したのがNARUTO - 3二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:52:36
- 4二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:54:09
最も親しい友とは言ってたけどホモってほどじゃなさそう
- 5二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:56:19
サスケ→ナルトは普通に友情の範囲内
読んで違和感感じたことはないし、特別大切に思ってる友人なんだと思う - 6二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:57:02
キスもしたしな!
- 7二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:58:18
- 8二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 15:58:26
- 9二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:00:34
- 10二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:03:26
仰向けになったり横になったりうつ伏せになったりゴロンゴロンしながら何かあるたびにひたすらナルトのことを考えたりしてたらそりゃホモっぽく感じただろう
そんなこと全くなくておまけにサスケは終始イタチや一族に拘ってたから - 11二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:03:42
サスケ→イタチ、サスケ→ナルト
どっちが重いん？ - 12二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:05:30
なんかこんなこと言ったらスレ主の方向と違うみたいでアレだけど
イタチだと思う
理由は最後にナルトをイタチに重ねたから
ナルト＜イタチじゃなきゃ重ねない - 13二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:10:29
サスケのモノローグって二部に入って最後までほとんど無かったから何考えてたのかナルト達をどう思ってたかほぼ不明なんだよね
それは岸影がサスケがわからないとか思う通りに動いてくれなくて困ったって後で語ってたところとも関係してるんだろう
その中ではっきり描かれてたのが行動の軸である家族愛だから逆にイタチたち家族への重い感情の印象が強くなってたな - 14二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:17:43
耽美な容姿の闇堕ちライバル美少年がお兄ちゃん大好きブラコンで、そのあとを正義の主人公とヒロインが片想い的に追いかける構図なのがNARUTOの独特さ
よくある作品ではホモ的解釈されるほどの執着はライバルから主人公に向けられるのにね
そこがまた面白いし興味深い - 15二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:25:56
AKIRAの影響受けたって岸影は公言してたね
あの作品も男同士の重すぎる関係だったし構図も似てる
個人的にNARUTO読んでてナルト(主人公)とサスケ(対になるキャラ)でガッツ(主人公)とグリフィス(対になるキャラ)連想したけど、立ち去っていくガッツがサスケで執着したグリフィスがナルトなんだよな - 16二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:33:16
- 17二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:35:41
- 18二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:36:42
子宮だけど
- 19二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:38:24
サスケの一番はずっと一貫してイタチだろう
ついでに逆も然り
生まれた時からって刷り込みアドバンテージもあるし
ただもうイタチはいないし
ずっと一人だけ追いかけてくれたナルトにサスケも嬉しくなってるしで今は繰り上げ一位ナルトだろう - 20二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:40:12
- 21二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:40:51
死んだ人には勝てないって言うしな
イタチは2回ともどデカいインパクト残してサスケの全てを丸ごと変えて昇天遊ばしてるしな
死人込みならイタチじゃないの
生きてる人間なら友人枠一位がナルトだろう - 22二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:41:40
サスケ→ナルトは友情の範疇だけど、序盤から重めなのをそのまま引きずってる
ナルト→サスケは最初はそうでもなかったけど、一緒にいるうちに激重感情になって会わないうちにどんどんやべえレベルまで育った
ホモっていうか憧れなんだと思う - 23二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:41:48
- 24二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:42:27
めぞん一刻か
- 25二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:43:43
- 26二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:43:56
本気で岸影がホモを描いたとは思ってないけどそれはそれとして効果音キュンは普通におかしいねん
- 27二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:44:45
いやいやナルトは最初からちょっとおかしかったぞ
どう見ても気になる女の子＜＜気に食わない男の子だった
そんなに嫌いなら相手の机の上にわざわざ乗ってあんな至近距離に顔近づけないだろうし
食事時に隙ができるのなんで知ってたんだよってなる
アカデミーの先生でもないカカシ先生までナルトがずっとサスケサスケ言ってたこと知ってたくらいだもん
- 28二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:47:30
- 29二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:47:46
サスケが大蛇丸の下を脱して自由の身となりやがてオビトの手に堕ちた事実をナルトが知るまでの期間ずっとサスケのこと考えてサスケを木の葉に連れ戻すためにアレコレしてたのはホモっぽいと言われても仕方なくないか？
もちろんホモとは思わないけどね
- 30二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:50:01
- 31二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:50:19
あそこでナルトがサスケへの執着手放したり
和解後サスケの意に反して離れていっても確かに「なんでだよナルトォ！ぜってぇ連れ戻す」とはならなさそう
世界や子供達や夢の為って大義名分があればもう少し違うかもしれないけど自分の願望の為にナルトをどうこうさせようって行動はサスケは取れなさそう
でもサスケはサスケで重いからナルトに諦められてたらそのまま死ぬ道を選びそうな面倒くささがある
- 32二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:53:49
- 33二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:54:08
- 34二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:54:39
大蛇丸とオビトがサスケを利用しようとするのとサスケが自分で決めた通りに行動するのは普通に両立するねんな
win-winだったから一緒にいたしそうじゃなくなったらサスケの方から捨てたぞ - 35二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:56:36
一部の里抜けを止めたいのはまあ分かるよ
友人として危険に晒せないって気持ちはよくわかる
多少過激な行動だけどギリギリ理解の範疇
その後の大蛇丸討伐後のサスケを連れ戻すためにイタチを先に捕まえよう、サスケとイタチを追いかけようって行動するからナルトは首を傾げられるんだよな - 36二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 16:59:03
- 37二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:00:20
- 38二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:00:49
- 39二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:03:39
- 40二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:05:13
あの頃のナルト
サスケの復讐のこと…いつの間にかすっかり忘れてた
サスケの兄のこと…オレに用があるならこっちから出て行ってやるってばよ！（勝算は無視）
こんな感じで多分ナルト何も考えてねーな
ナルトがサスケに会いたいって私情のために暁討伐に連れだされた10班やヤマト隊長が可哀想だった
だって暁討伐に木の葉が積極的に取り組む気がさらさらなかったことはあの三年間の放置ぶりでわかるしさ
おまけに成果ゼロとは - 41二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:05:39
あれは音の勧誘を意識しての説得じゃなくてナルトに千鳥打った事に対する説教では
転じて仲間にキバを向ける為に指導したんじゃない復讐で仲間を見失うようなら復讐なんてやめろでカカシの言葉の先にいるのは音の里じゃなくてイタチだよ
もし音の里リスクを意識してるならあんな野外に放置してたの無能の極みだし
あれはまさか音がそこまですると予想してなかったからだろ
奪還部隊に至っては完全に事後の後手後手急拵えチームだし
- 42二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:07:28
間違いなく特別な相手だし好きは好きだろうけどナルト→サスケがそういう次元じゃないので大分薄く見えてしまう
- 43二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:07:29
- 44二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:08:34
- 45二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:08:41
下腹部きゅんとしたり他人との会話でも無意識にサスケを支配下に置く前提で話す人と比べるのが悪い
- 46二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:10:58
万華鏡開眼した時点でサスケ側は大事に思っていたの間違いないけど同時に開眼条件から言ってもう無理だよでいったん終わったはずだったからな
- 47二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:12:07
兄を殺せるなら命も惜しくないと思い詰めてたことはわかってただろうな
イタチと初めて出逢った時もサスケに復讐の邪魔スンナで怒られてたのに
イタチ探し編でもサスケに影分身で飛びかかっていって無言で千鳥されてたから、あの時点でもまだ兄弟の間に入ってこないでほしいことをナルトは分かってなかったんだろう - 48二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:13:43
- 49二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:13:47
- 50二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:17:06
当然ナルトにわかるわけない
一族を涙を流して斬ったイタチにだって大好きな兄に裏切られて一族皆殺しにされた弟の気持ちは理解できなかっただろう
これに関して言えばイタチもサスケもお互い様なんだけど、サスケはイタチの気持ちはわかるけど希望に沿えないって自他を区別できてた
でもナルトも穢土転生前イタチもそこの区別ができてなかったね
- 51二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:19:47
- 52二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:19:53
木の葉の運営的に考えたらそれ以上効率の良い里の汚点の消し方なくないか
- 53二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:21:12
- 54二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:23:38
七班に家族みたいな感情持ってしまった→失敗
反省を活かしてビジネスライクなチーム鷹を結成
鷹と行動してるうちに結局七班に対して感じていたようは感情を持ち出してしまった→失敗
七班も鷹も結局どっちもアカンわ両方斬り捨てよう
って感じでは？
鷹を通して改めて七班も思い出したってのもあったかなって
- 55二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:24:15
大切な実の兄が目の前で家族一族皆殺しにした幻術と死体の山という現実見せつけられた七歳のこどもと老いた師匠が任務で戦死したと伝聞で聞かされた十六歳の青年は同列に扱えないよ
十六歳で必死の思いで手に掛けた兄が自分を何よりも愛していた事実を突きつけられるってのも追加すると理解はしにくいよね - 56二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:25:36
- 57二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:25:45
なんかもうこうやって書かれるとサスケの人生ってめちゃくちゃだな
- 58二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:28:01
それでもなんやかんや元気に生きてるから何気に精神の強靭さ作中トップクラスだよな
そんなサスケですらさすがにオーバーロードしただけで - 59二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:28:38
- 60二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:30:03
で結局なんだっけ？サスケがナルトに対してホモかって話？
下腹キュンがホモの証ならサスケはイタチに対してしかしてないから違うんでね - 61二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:30:33
こんなんで自殺しなかったなんてメンタル鬼強度誇ってるなサスケは
死んだほうがマシって感じの特攻攻撃繰り返してたことに目を瞑れば - 62二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:30:36
サスケに限った話ではないけどキャラのひでー境遇聞いても読者もひでーなと思うだけで体感してないもんはわからんもんな
絵で詳しく描かれてやっと、って部分もある
わからないことは悪いことではないけどわからないのにわかるってばよは禁句になってしまうんだな - 63二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:34:10
- 64二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:36:49
- 65二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:37:27
後半完全に便利なパトロンとして大蛇丸を扱っていたよな
- 66二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:39:10
- 67二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:39:38
オビトもパトロンしてたなあ
服も色々と着替えさせて手当だの移植手術だのゼツの見張りだの居酒屋だの
カブトもパトロン候補に名乗り上げたけどイタチに敢無く潰されてたな
考えてみたら穢土転生火影sもある意味パトロンっぽかったなあ - 68二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:41:16
- 69二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:44:00
- 70二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:45:51
- 71二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 17:51:00
戦争興味ない興味あるのサスケくんの若い身体くらい〜なんて言ってたなぁ大蛇丸
全然浄化されてないエロ親父のままかと思いきやその後はサスケの今後とか精神面に興味示してて師弟らしく感じた
元々大蛇丸は結構サスケにデレてたけどサスケ側からデレらしきものを見せたことでやっと師弟になれたのかもね
- 72二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:02:10
- 73二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:04:47
- 74二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:07:36
｢パトロン｣＝｢性的な見返りを求めて金銭的な援助をする人の隠語｣
性的ではないが誰も彼もサスケに見返り求めてたしあながち間違ってない
本編サスケが流されやすい天然ボケと見えて中々強かに相手をとことん利用した上で辛うじて逃げ切ってたからそこまで悪辣には感じなかったけどかなり危ない綱渡りだったな
周囲が気がきでないのもわかるよ - 75二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:08:58
- 76二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:11:21
- 77二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:13:03
なんも考えてない操り人形に見えて悪人どもの裏で色々自分で考えて勝手な行動起こすからタチが悪い
身体とかベタベタ触らせてるくせに散々世話になってるくせにいざとなれば容赦なくぶっ殺しに行くなんて本当に恩知ら……大した奴だ
- 78二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:13:57
- 79二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:14:00
例えばみんなが死にそうな時に誰から助けるかって言われたらサラダ→サクラ→ナルトの順だと思う
そういう優先順位とは別枠で特別なのがナルトなんじゃないかな - 80二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:19:29
サクラもナルトもサラダより自分を助けたらキレそう
- 81二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:20:19
子供たちに象徴される未来のために今を耐えようとしてるんだからそりゃそうだろ
- 82二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:33:14
清らかな奴からは手足の骨折ってでも〜発言は出ないかな…
- 83二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:36:33
もうナルト→サスケはいいだろ
ヤバいとかホモとかストーカーとか無茶苦茶言われ放題なの分かってるよ
ここのスレはサスケ→ナルトについて語る予定のスレだったはずだ
話すネタ少なすぎて色んな方向に走ってるだけで - 84二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:38:58
サスケェ！で突っ込んでいったナルトがサスケに無言の千鳥でドッされたとき
サスケ→ナルトのファンがどう思ったのか知りたい - 85二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:39:32
- 86二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:43:29
- 87二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:43:59
- 88二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:45:01
守るべき存在とはまた別だよな
- 89二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:45:34
ナルトがイタチに対して俺の方が兄弟！とか張り合うようなこと言ったりするから比べられるのでは？
- 90二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:46:14
なして兄弟枠で張り合うんだ
領土権の問題なのか - 91二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:47:20
サスケは純粋だと作者自ら海外インタビューで仰ってたけどナルトが純粋とは一言も仰ってませんからね
- 92二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:47:35
- 93二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:49:16
病んでるはずのサスケ側からの友情がクッソ重くてもそれでもナルト側と比べると健全路線に感じられるのが不思議
なんでだろ？？ - 94二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:50:20
重要度はナルト>サクラだから最終戦でサクラ(カカシ)寝させて誰も邪魔が入らない状態で一対一で向き合ったんだしな
サスケとサクラが幾ら対話しても殴り合ってもサスケの意思は変えなかったと思うしサクラが生きていても死んでいてもサスケはその後やろうとしていた事を変える気なかったけど(ただ死んでほしくはなかったから殺せなかった)
ナルトが生きているか死んでいるかは大きく影響するからぶつかったし殴り合って対話した結果折れたのがNARUTOで描かれた流れなんだからそれはそう
男女とか夫婦の絆ては全く別の話だから同じ事がナルトとヒナタにも言える
- 95二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:52:43
力の差も大きいよな
あの時点でサスケを止められる力持ってたのナルトだけだった
逆に言うとナルトがサスケの背中を追いかけて追いかけて強くなろうとしなければ革命しようとするサスケを止められなかったし最も親しい友として認めてももらえなかったことになってしまう
だからナルト頑張ったね、おめでとうってことでNARUTOはハッピーエンドだったんだ - 96二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:53:44
男同士の友情ではあるが健全ではない
- 97二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:56:53
- 98二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 18:58:09
- 99二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:02:05
- 100二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:02:44
- 101二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:02:47
死んだ人含めて〜ならサスケはナルトじゃなくてイタチか両親選びそう
- 102二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:03:35
結局はこれに尽きる
ほとんど自分の気持ちを吐露しないから周りが勝手に当て推量するしかない
NARUTO内で言葉や態度ではっきり表現した感情がイタチ及び一族とナルトに向けられてたからそこで話は終わる
サクラと旅して結婚してサラダが生まれてそれからってのはマジでわからない
BORUTOはまた別だし
- 103二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:05:03
- 104二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:07:30
友達って言葉の意味が一般人とサスケは違うんだろうな
イタチに最も親しい友を殺せって言われたことも尾を引いてそうに思う
客観的に見て鷹メンはサスケの友達だけど水月達への仲間意識にサスケは「友達」って言葉は使わないんだろう - 105二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:07:50
サスケは家族が大切なキャラクターだったし本人認識の友達がナルトしかいなくてもその分ナルトに対してめちゃくちゃ矢印が重くなりますよってわけでもなかったからな
仮にナルトがいなくても頑張って友達作ろうともしてない気がするし
- 106二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:10:52
- 107二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:11:36
サスケには兄さんがいたってのがデカすぎる
友達要らないレベルの相互の繋がりの深さ、無償の兄弟愛を注がれ人生も命も投げ捨てるほど互いに想っていた兄弟だ
それから当然殺された両親一族も大切にしてた
イタチの遺志に背いてまで復讐を続行したくらいに
この次の生きてる人間枠の話だから
ナルト→サスケに比べると軽く感じてしまうのかもしれない - 108二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:12:46
- 109二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:13:44
- 110二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:13:50
ナルト→サスケの感情は
同性愛的な文脈でも擬似的兄弟愛でも解釈しきれない
独特の重さよね
割とマジで奇跡的に生まれた産物だと思う
多分岸本先生でも狙って同じような関係性を描くのは無理というか - 111二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:14:49
- 112二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:15:04
主人公から見て何もしてないのに人が寄ってくるのが羨ましいってポジションだからな
鷹は自分から声かけに行ったし読者からするとこの辺がサスケのまっとう(？)な友達ポジっぽいのもまあわかる - 113二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:15:54
- 114二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:18:59
水月だってあの世界ひっくり返せそうなとんでもない巻物見つけてもウキウキでサスケのとこに持って行ってるし
重吾や香燐がサスケとの会話邪魔したらウザがって怒るし
サスケが死にかけたら戦場突っ走って行くし
十分友達っぽいけどな
水月本人は認めたがらないだろうけど - 115二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:20:09
- 116二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:20:18
- 117二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:21:49
サスケのツンデレっぽい所は父親から説
- 118二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:22:53
- 119二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:23:14
サスケは死んだとしても親父も兄貴もお母さんも一族みんなあの世にいるから寂しくはないよな
心残りのある死に方さえしなけりゃ今度こそ一族だの里だのの柵のない世界でイタチと仲良い兄弟に戻れるだろ
NARUTOで死んでてもサスケ本人はそれなりに満足したように思う - 120二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:25:22
- 121二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:26:00
サスケ、両親の享年より先に死にそうなのが
- 122二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:26:55
蛇/鷹メンは最初はサスケをリーダーとして纏まってたのに気がついたらサスケの保護者集団と化してたのが面白かった
泣き顔とか見ちゃったから多少は仕方ないのか
香燐も水月も重吾も初めは互いのことどうでも良かったのに気がついたら仲間意識持って助け合ってたしサスケが繋いだ縁だよね
- 123二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:27:08
両親やシスイは理解してくれてるだろうし…
- 124二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:30:08
あの世に逝ったサスケが全力でニーサンのフォローに回るだろうから大丈夫だろう
必要とあればニーさんに殺された一族へ土下座行脚でもするだろうし
自分が死んだのはニーサンのせいじゃないと説明するだろう
一族とイタチはどっちもどっちだけど最大の被害者であるサスケが頼み込んだら怒りも少しは収まるんじゃないかね
- 125二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:35:04
- 126二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:35:38
まあそもそもの元凶はマダラやオビトなんだけどな！
- 127二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:36:44
- 128二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:39:22
やっぱナルトは里から長いこと迫害されたり無視されたりしてたし、それでも我愛羅と比べるとかなり健全な思考してたけど
やっぱ育ちで歪んでおかしくなってる部分はあると思うよ
結局はサクラちゃんの言う通り - 129二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:39:39
- 130二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:42:39
多少の歪さはあれどあの環境で育ったのを考えたらナルトは立派に育ったな
- 131二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:44:44
庇い庇われ助け助けられしてたしね
重吾もサスケのために香燐見殺しにしようとしてたけどサスケが必死になって万華鏡使ってまで助けたのを見て考えを改めたんだろう
考えてみたら当たり前だけど鷹メンの仲間意識はサスケが伝えたようなものなんだな
- 132二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:50:01
- 133二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:52:55
サスケの場合「愛されたならそれに報いなければならない」と思ってそう
それは家族に対してもそうだし、七班の仲間に対してもそうだったとは思う
ただ大蛇丸のところにいるのは譲れなかっただけで…
ペインVSナルトに遭遇してたら共闘してたかもしれない
その頃はまだイタチの真実を知る前だし
- 134二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 19:56:00
まずイタチ殺しで廃人化したサスケが戦えるレベルまでメンタル持ち直す
次に抜け忍として自分を捕えようとしている木ノ葉にノコノコ向かう
それからサスケを実験動物にしようとしてる仙人カブトを回避する
この三つの条件クリアするの普通にキツそう
まあクリアできたら助けてはくれるかも - 135二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:01:37
というか第七班は皆が皆に重い感情持ってません？
- 136二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:02:28
一族唯一の生き残りっていうサバイバーズギルド持ちだし復讐に命かけてるし愛のうちは一族だし相手を愛すること/愛されることが何を意味するのかわかってるんだろうな
だから直前で本能的に回避するんだろう
愛してくれてありがとうでも返せない愛は受け取る訳にいかないからさようなら
これもある意味では優しさだと思うよ
悲しいけど - 137二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:03:35
- 138二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:19:06
おおーいまたナルトが消えてるぞー
話戻すとイタチ亡き後のサスケにとって生きる理由を与えてくれたって点でナルトは誰より特別な立ち位置にいると思ってる
イタチがサスケに復讐と憎しみっていう生きる目標と糧を与えたみたいに最終戦でナルトを殺しきれなかったから諦めてもう死のうとしたサスケに「オレに協力しろ」っていう生きる理由を与えたのがナルト
それがホモかは知らん - 139二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:21:44
ホモではないと思うが
……恋愛感情微塵も感じられないから
感情は重いが性欲要素は全くないような - 140二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:25:11
そもそもこう言う場で使われるホモって言葉の定義が曖昧だ
今までさんざサスケにとってナルトがどれだけ重要な存在かを議論してる感じだけどこういう時のホモ呼ばわりってもっと即物的に性的対象として見てるかだろ
サスケ→ナルトはそういうの一切なかったろ
ただ皆さん冷静に考えてほしい
そもそもナルト→サスケでもそんなのありましたか！？ - 141二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:25:39
この際だからハッキリ言うが
ナルトがサスケに対してホモとよく言われてたのは
サスケへの感情が重いからではなく
サスケへの感情が執念めいていてその表現の仕方が歪だったからだろう
周囲の人間から度々「それは友情ではない」と否定されるほどに
作者もそこは分かっていたが、あくまでホモとしてナルトを描いてはいなかったのでそのまま描き切っただけの話だ - 142二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:28:15
- 143二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:31:08
自他の境界が曖昧で自己を見出した相手にのめり込んで執着し相手からの暴力も含めた度々の拒絶を意に介さず追いかけ続ける
こんな行為が友情扱いされなくても無理はない
別にホモとは思わないが
読んでて違和感を覚える者も少なくなかったし恋愛感情ならば理解できると判断した者も多分に含まれていたんだろう
結局ホモではなかったわけだが - 144二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:31:34
- 145二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:33:46
自他の境界がはっきりしていることと痛みを共感することはまた別の話じゃない？
他人の痛みがわかることと自分と同一視することは違う
もしそうなら精神科医とかメンタルヘルス相談員とか仕事できないし - 146二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:36:57
- 147二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:37:45
- 148二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:39:51
ナルトのサスケに対する接し方がボルトへの接し方と少しだけ似ているところがあってどうしても信じられない事態になると現実逃避するというのがあると思う
サスケが大蛇丸を殺した後でイタチを殺すまで木ノ葉に帰らないのはほぼ必然なのに帰ると思い込むのと、ボルトが大筒木になるのに信じたくないからと考えないようにしているのはどこか似ている
つまりナルトにとってサスケへの接し方は肉親への接し方と似ているかもしれないということ
家族愛に近いのかなと思う - 149二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:54:38
NARUTOにおけるサスケサイドの話を考えれば
誰よりも信頼していた兄に裏切られて愛を喪失し世界に絶望して拒絶するようになった子どもが再び周囲の愛を受け入れて世界を受容できるように変わっていったというストーリーなんだと思う
つまり他人は理解できない存在だと思っていた子どもが他人と分かり合えるかもしれないという希望を抱くようになるストーリー
現実では他人と分かり合えることも合えないこともあるから両方の側面を理解できたサスケは成長した、と言えるんじゃないかな - 150二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 20:59:35
じゃあNARUTOにおけるナルトの成長ってなんだろう
作者は最初の頃にはナルトは一話で成長が終わっててそんなナルトを周囲が認めていく話だと語っていたけど途中からそうじゃなくなっていった…よね？
泣いていたかぐやのことを理解できないとか言ってた、つまりわかるってばよできなかったわけだけどこれは分かり合えない他者の存在を認めたナルトなりの成長？ - 151二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:09:57
素直にサスケとの和解に至る過程の全てじゃないかな
- 152二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:11:22
- 153二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:15:14
最初は承認欲求だけで動いてたけど周りから色んなものを託されてより大きな目標のために忍び堪えるようになったのがナルトの成長かな…個人的には
- 154二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:16:22
理解できない他者をそのままあるがまま受容する方向への成長もしてほしかったなー
欲を言えばね
穢土転生後のイタチみたいに己を顧みて反省する形で成長するナルトが見られなかったのは残念
というかイタチを人格が完成されたキャラとして作者が描いてなかったのには驚いた
イタチの欠点を分かった上で描いてたんだって - 155二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:17:45
- 156二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:23:26
ナルトがホモと言われがちなのは「あんたはサスケの何なの？(友達という括りではない)」って思われるような言動をするからだよね
どれだけ感情の重さがあろうと友情として片付けられるものであればそりゃジャンプなんだから友情が至高だよなで終わったはず - 157二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:27:27
まあ>>143だよね
かなりキツイ言い回ししてるけれど伝えたいことはわかる
あれを健全なジャンプの友情と思えって言われても無理じゃないかな
仮にナルトをホモと解釈しても恋愛感情としても抵抗を覚えるレベルの執着だったから自分はナルトホモ説には反対なんだよね
- 158二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:31:46
- 159二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:32:19
岸影自身健全な友情とは思ってなかったっぽいけど作中ではこれは友情です！とゴリ押しで描き切ったのか否か
- 160二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:33:59
- 161二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:37:18
マダラじゃないの
- 162二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:40:06
- 163二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:43:25
護りたい相手の手足バキバキにしようとしたり無理やり連れ戻そうとして経絡系ズタズタにする風遁螺旋手裏剣編み出したりするからナルトは怖いんだよ
ホモとか関係ないし恋愛感情あってもなくても同じ - 164二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:45:37
もちろんナルトが主人公である以上、言葉を曲げずサスケを追い続けたのが結果オーライで和解にまで至ったし
リアルでも頑張って話し合えば解決したかもしれないのに諦めてしまうパターンもあるから簡単に良い悪い言えないし程度の問題もあると思う
ただ現代っ子はお互いのために離れましょの方が共感できるかもね
掲示板でいう棲み分けだってその一つだ - 165二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:51:17
うーん
大切な相手であっても自分とは違う相手の意思を認めた上できちんと別れられるってのも一つの友情の形じゃない？
ナルトの熱い友情、悪く言えば未練がましさがサスケの為になったのは話の展開上そう
でも前者も否定されるべきではないはず……薄情って叩かれるだろうけど - 166二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:54:14
上でもでてるけど大蛇丸とかヤクザが家出少女をシャブ漬けにするわって近づいてるようなもんだから手足おってでも連れ帰るって必死になる姿は怖いもあるけど眩しい
ここまで必死になるのって家族だと思うし怖いより優しいが先に来るけど人それぞれなんだろう
- 167二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:01:22
どうやろな
その家出少女にものっぴきならない事情があって、その子の一番の望みを自分で叶えてあげられるわけでもない
命を賭けてでも成し遂げたい思いは本物
止めたい気持ちはわかるけど「気持ちはわかる」としか言えないんだよな - 168二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:06:24
その肝心の家出少女が自力でヤクザの頭をボコボコにして要る物ごっそり奪って逃げ出してるからなあ
単純に助けるべき存在とも言い難い
というか再会編からイタチ探し編にかけてのナルトはほぼ無駄だった…
ようやくサスケのためになれたのが最後の対決のところかなと思うよ
終わり良ければってことで - 169二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:07:01
その家出少女が自分の娘か妹だったとして同じことが言えるかな？
- 170二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:08:10
いやぁ…ロクなことにならないのは分かりきってるうえに里にとっても危険だから止めるのは普通だろ
止めようとする時の言動はヤバいけど - 171二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:09:06
- 172二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:09:39
スレ画はチャクラがうずいてるって言われて、あーなるほど闘争心がわいてるのか、いいシーンじゃんってなった
- 173二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:10:10
ラストバトルはともかくその前の言動がアレ
アレな言動あってこそのラストバトルなんだけど - 174二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:10:29
里抜けを止めたい気持ちはわかる
大蛇丸に写輪眼が渡ったら木の葉も困るしサスケの身体も心配だしな
でもイタチ捜索あたりのナルトの言動は擁護しようがない
一ファンとしてそう思うよ
ナルトの悪いところが出てしまってる感じがした - 175二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:11:45
大蛇丸の所居るときに心配だし危険だから連れ戻したいってのはわかるけどその後はもう執着にしか見えない
- 176二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:13:27
NARUTOのキャラみんな漏れなく欠点がある
擁護しようと思えばできるだろうけどナルトの友情には否定されるべきところはあるよ
だからって全否定するつもりもない
良い面も悪い面もある、それだけ - 177二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:14:16
ペイン編を経て一度拳を交えてようやく落ち着いた感じはあるな
- 178二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:16:52
五影会談での再会で
死ぬのは一緒だ→死ぬのはお前だ
を経てナルトも落ち着いたのかな
サスケ側にもナルトが必死に想ってることは伝わったらみたいで移植の後はナルトを切りに行ったくらいだから
ポエムの後すぐにイタチと再会したら追いかけて行っちゃったけど - 179二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:17:42
否定されるべきがあるのは重々承知だけど大蛇丸のところに行くサスケの意志を尊重してないって話でナルトの友情がおかしいってなるとちょっと待てってなるのよ
他の部分ならいいんだけど大蛇丸のヤバさとマッチポンプがスルッと抜け落ちて大蛇丸に都合の良い結論にしかなってないと思う
他の場面ならわかるけども
- 180二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:18:14
ナルトの執着はこえーけど穢土転生イタチにあんたは今まで木ノ葉のために尽くしてくれた、今ならサスケに会いに行けるって言う所好き
この辺のナルトは落ち着いてるよな - 181二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:18:20
だからナルト→サスケのスレじゃないんじゃないの？
- 182二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:20:42
各時点での話がごっちゃになってるね
里抜けを止める
大蛇丸討伐後のサスケを連れ戻す
木の葉潰しを止める
革命を止める
二番目の時点の話は擁護できないけど他三つはフォローしようがあるよね - 183二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:20:52
この後イタチがサスケはナルトに託す云々した後そのサスケに見つかって追いかけられる流れは草なんだけどな
- 184二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:21:39
じゃあサスケ→ナルトの話題振ってよ
- 185二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:23:57
- 186二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:24:50
友達を大切に想う気持ちと一人の人間に自分を見出してのめり込むエネルギーと自分なら何とかできると信じる力があるよね
自分を信じて突き進めるバイタリティとかエネルギーは主人公らしい長所だと思う
サスケ絡むとそれの悪い面が表に出がちなだけで
- 187二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:29:23
- 188二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:30:54
油断するとすぐナルト→サスケがどうかって話になるな
仕方ないっちゃ仕方ないけど
スレタイについて見解集めるならサスナルの人に意見聞いたら？
このスレでスレ画のキュンは子宮が疼いてるんだって解釈は今まで考えた事なくて目から鱗で感心したし
新しい視点がありそう - 189二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:31:15
ナルトがいると孤独になれないらしいので生きてる人間の中では特別
本人曰く唯一の友
死んだ家族の壁は高いけどニーサンとナルトの背中を重ねたりもした
幼少期のシンパシーはサスケも感じてた
サスケの性質も相まってホモっぽくはない
大体こんな感じじゃね - 190二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:32:36
- 191二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:34:01
目の前で仲間が死ぬところをみたくないとか後で言ってたし
上でも語られてある通りサバイバーズギルド持ちっぽかったし
深く考えずに身体が動いてしまったんだろう
極論言えばナルトじゃなくても庇ったかもしれないけどナルトにとっては庇ってくれたのがサスケだったのが大きかったんだろうな
文字通り無償の優しさだもんね
- 192二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:34:09
- 193二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:35:22
主人公がナルトだしナルトのモノローグが圧倒的に多いからかな
- 194二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:35:33
- 195二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:37:03
ホモとは言いたくないけど突き詰めればナルトからサスケに向けた感情は愛だと思う
ただサスケだってナルトに愛を向けてるから一方通行ではない
違うのが
ナルトは相手に執着して追いかける愛でサスケは突き放す愛だから結果一方通行に見えるてだけでは - 196二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:37:24
わからん
我愛羅とかまだ見ぬ強者に闘争心疼いてたしそれの一環で成長を著しいナルトをライバルとして戦いたいと思ったのかな - 197二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:38:17
名言集 天ノ巻 解説－NARUTOに見る「否認」と「親密」の関係－
「サスケの『ヒロイン』的関係性」
「ナルトの対角に立つ物語の核・サスケ
二人の間で繰り広げられる親密さの深まりと否認の繰り返しがストーリーを牽引する軸」
「多くの登場人物に求められるサスケはさながらヒロインのような扱いを受けています。 ナルトがサスケに向ける強い感情は、敢えて広い意味での『愛情』と呼ぶことにしましょう」
これかな - 198二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:39:00
やっぱ2人ともホモなんじゃん
サクラザマァwww - 199二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:39:47
え、友情じゃないの？？
- 200二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:40:58