ダークルシフェルとかいう没案の強さ設定がおかしい奴

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:04:53]

・初期案ではザギすら上回るネクサスの真のラスボスとしてノアと戦う予定だった
・サーガの没案ではキングを殺害し、レジェンド・メビウスインフィニティー・サーガの3人相手に戦う予定だった

いや当たり前と言わんばかりにチートラマンクラスなのヤバすぎるだろ...

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:06:27]

アトロスアスとかダークルギエルとかに設定やデザインが流用されてるとのことだが

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:07:51]

この案が採用されたまま登場してたら間違いなくぶっちぎりの最強の敵だった

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:11:02]

チートラマンじゃなきゃ倒せない！というよりはコイツと戦う為に求められる戦力がチートラマンクラスなのがもうおかしい

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:11:16]

でも顔三つはぶっちゃけダサい

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:12:37]

シナリオが変わっても強さはチートラマンクラスで一貫してるのやべーよ

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:13:52]

覗き穴とかも考えてあるんだな

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:15:27]

実現してたらノア≧ルシフェル>>>>>>>その他とかになったのか

それはそれで荒れそうだな

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:17:00]

>>8

ノアとルシフェルが互角、キングがやや劣る(トドメはされてない)、レジェンド＆インフィニティー＆サーガ(コスモス抜き)が割と余裕で勝っている感じだからレジェンドやサーガの方が上の可能性はある

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:22:33]

代わりに出てきたハイパーゼットンが
負けず劣らず強すぎる

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:24:24]

>>8

ちゅーてサーガのルシフェル(没案)はネクサスの没案の再利用だから同じ強さかはわからんぞ。いやどのみちチートラマン相手にしてるから一緒なのか…？

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:29:01]

>>9

余裕で勝ってるなんて判明してたっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:30:58]

>>9

複数で戦ってる以上ノアより強いとは言えなくない？

それなら互角なノアが2人でもいれば楽勝だろうよ

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:32:05]

ギャラファイで拾われる可能性ワンチャンない？

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:32:30]

もしかしてギャラファイのあのお方とやらはこのレベルだったりするのかね？

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:32:33]

>>14

あのお方説?

だとしたらとんでもないサプライズだが

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:33:57]

今やったら確実に荒れるだろうけどそれとしてチートラマンクラスの敵とチートラマンが本気で戦うシーンは正直見てみたい

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:35:15]

ザギは凪が変身する予定だったっけ。ZAGIとNAGIは何となく似ているし

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:35:20]

>>17

ハイパーゼットンがレジェンドと戦うとか見てみたいけど

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:37:25]

>>17

それがサーガじゃないのか？

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 20:45:53]

小説で出たんだっけ？

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 21:02:24]

>>16

ノアにどこかの惑星に封印されててそれをタルタロスが開放させて暴れさせるとか

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 21:03:35]

今出るならデザインは変えて欲しい……流石にダサい……

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 21:53:15]

>>8

>>9

>>11

サーガの没案はダークルシファーなので厳密にはネクサスのとは別キャラだぞ

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:03:17]

>>12

ざっくりしたプロットだから詳細な描写はわからないけど、前座のビーストゼットンと違って苦戦したとか誰かがやられたとかの言及がなく、三大合体ウルトラマンが揃ったらぐわああバカなこの私がー！してるから余裕で勝った可能性もあるかなぐらいの話

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:11:30]

>>10

>>25

正直なところゼットンには知名度的な問題含めて勝てないっていうので没になってるからな

レジェンドやメビウスインフィニティー出して苦戦するとあれば今やったら炎上必至だろう。設定考慮してノアガエタルガーに負けたかも(確定ではない)ってだけであれだけ炎上したのに

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:22:19]

ギャラファイに出てもバランス的にあのお方がキングと同格だからそれ以下にはなってしまうんじゃないかな

やるならサーガの没案みたいにノアを殺して次元を融合させてTDGあたりの未参戦ウルトラマンを巻き込むとかかなあ。ノアに封印されてノアに倒されるのならギャラファイじゃなくてNプロの新作でやった方がいいと思う。ただでさえキャラ飽和してるのに強さを出すために他キャラを噛ませにすることはあってもノア単体で完結する活躍のために尺をとってほしくない

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:22:25]

>>1

キング殺すって流れもだけど、レジェンド、メビウスインフィニティ、サーガとルシフェルのバトルなんかどう書いたらええんや……

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:32:30]

>>27

あのお方が登場時点でダルシに食われて成り代わられるという出オチ担当ならそのままキング倒してサーガ没プロットに入れるな

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 03:32:48]

名前もデザインもダサいし
ストーリー案も強いばかりで動かし方に品がない
闇に葬られて大正解だと思う

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 07:27:27]

>>30

ロマンはあるけどね

ただめっちゃ強いやつ出されても困惑するのはあるね

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 08:10:47]

>>31

ロマンはあるけど例えばギャラファイに出すならその役割あのお方にして貰えば良くない？って話ではあるんだよな。どっちも映像作品には未参加ってのは同じなのでルシフェルにできてあのお方にできないなんてことはないわけなのでわざわざ出す必要性を感じないんだよな

そもそも今更ファウストの仮面がついたNプロ丸出しのキャラを全ウルトラマンの敵として出すのは如何なものかという気がする。パッと見Nプロ関連とは分かりにくいレイバトスや、名前もデザインもリファインしたダークルギエルは別作品でボスやってたけど

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 08:18:55]

Nプロ自体シリーズでは浮いてるというか
世界観の独立性が高めだしな。マルチバースだからつなげられないわけでもないが
そこまでしてM78はじめ他のウルトラ作品とくっつけて
何か面白い化学反応が起こるかというと微妙だと思う
ネクサスはあまり自己主張しないから謎の味方以上の存在感を示しようがないし

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 11:44:26]

もし通ってたらウルトラ世界の悪は完全体レイブラットと鎧装備のエンペラー星人の三巨頭になりそうだな

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 12:09:23]

>>33

ぶっちゃけ最強議論で引き合いに出されるバトルオブドリームがザギの強さ以外でネクサス本編になんの意味ももたらさないあたりでお察し。ゴーストリバースと違って当時のウルフェスでも完全に代替できる(そっちはノアがそこまで強くなさそうなので引き合いに出されることはまずないけど)

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 14:07:01]

>>14

どちらかといえば素体のザギがレギュラーのダークネスヒールズじゃない？拾われるとしたら

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 19:05:52]

>>36

ザギさんは別に素体じゃないぞ

ダルシの本来の素体はザ・ワン

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:08:56]

>>37

・ネクサス没案のダークルシフェル

・再臨のダークルシフェル

・サーガ没案のダークルシファー

・妄想で好き勝手言われてるルシフェル

で全部別キャラだから、設定ミスなんてあってないようなものだぞ

ノアと戦った(or戦う予定だった)ルシフェルと、キングを倒してチートラ大戦争してるルシファーが同じ強さとは思えないし

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:32:58]

>>38

いやルシファーとルシフェルは単なる表記ブレだし、公式はキング=レジェンド=ノア=サーガ(没プロットサーガは正規版より弱い可能性が高いが)という扱い

それでルシファー=ルシフェル≧チートラであれば想定されるダークルシファー=ダークルシフェルの強さは何の矛盾もなく一貫していると思うが

誰も巻き込むまいと人知れず戦って惜しくも敗れたキング、複数のデュナミストと一体化(『再臨』版)したり人々の応援を受けて限界を越えた(本編最終回と同様の場合の)ノア、合体ウルトラマンたちと協力して打ち勝ったレジェンドという戦績は強さの格付けとかじゃなく同格の面々でもシチュエーションの違いが勝敗を分けたパターンだろ

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:39:51]

まぁ三大の中でもレジェンドだけ没含めて敗北も弱体化も経験してないからなお別格のイメージあるけど
全部没プロットとはいえお披露目されている要素であればダークルシフェルだかルシファーだかに唯一明確な勝利を収めているという、まさに今世紀最強のウルトラマン(22世紀になったら追い抜かれるかは知らん)

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:46:17]

>>39

その並びだと流石にノアの1人勝ち感が凄すぎるからなあ。没プロットのルシフェルが実はハイパーゼットンほど健闘もせずに黒い影法師の如く瞬殺されるとかでも釣り合い取れるか怪しいぞ

というかそもそもネクサスが微塵も出てこないサーガに出す時点で、Nプロの没案キャラとも後日談キャラとも同一の設定ではないよね。同一だったらノアはルシフェルに勝てなかったことになるのかしら？

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:55:19]

>>41

オリジンが多少変わっても強さ(と人の心の闇という本質)が一貫しているっちゅう話だし、ノアが相討ちで判定勝ちぐらいでレジェンドたちが>>25のノリで圧勝してたら言うほど一人勝ちか？

没プロットのキングも普通に決戦後自力で復活できるし、ダルシから「キングでさえ今の私には勝てなかった」と強敵認定はされてるんだが、勝ち負けの結果だけを重視し過ぎじゃないか？

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:57:30]

出番もなかった没キャラの強さランキングに
よくそこまで必死になれるな

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 22:59:18]

>>43

わからんからこそのロマンという奴だ

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:01:53]

>>43

それを語るスレなんだし合わなければ開かなければ良いのでは……？

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:08:36]

>>42

続けてよさそうなので続けるけど、再臨のプロットがあれしか出てない状態でレジェンドが共闘でルシフェルを撃破となったら同格との評価得られなさそうだなと思っただけ。印象論の話だから、要はウルトロイドゼロしか倒してないノアが弱そうとか、タルタロスに逃げられたレジェンドは格落ちなのかとかそういう話でしかないのよ。すまんな

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:11:24]

没案と妄想全部まとめて
・キングを倒す
・ノアも勝てない。半ば相討ちの判定勝ちより
・ハイパーゼットンとかザギとか利用して復活目論むルシフェル
・コスモスジャスティスウルトラ兄弟にニュージェネ参戦
・なんやかんやあってネクサスも参戦
・なんやかんやあってルシフェル復活。クライマックスでなんやかんやでキング復活して超能力でレジェンドとサーガの同時降臨とノアの覚醒完了。メビウスインフィニティーとレイガも参戦して大暴れ
とかが良いんじゃないかな。次のギャラファイ

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:16:27]

>>46

現時点のノアはダークルシフェルに勝るという設定や描写が一切ない状態だし、仮に勝ったとしても単純に主役ウルトラマン≧ラスボス怪獣と言えないケースなんてままあるからね

苦戦描写・ダメージ描写・犠牲描写なく勝利が設定されているレジェンド・インフィニティー・サーガ(※コスモス抜き)>ルシフェルはほぼ確定で、ぶっちゃけレジェンドはその三人の中では確実に一番上という扱いだと思っていたからレジェンド≧ノア=キングなんだろうなと思っているよ

まぁ一番強いからレジェンドが一番好きかと言われるとまた別の話なんだが

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:20:09]

>>47

あのお方を乗っ取ったルシフェルを前にアブソリューティアンとの共闘ルートも開けそう

その時は流石にノアとキングの合体光線も軽い消耗で弾くぐらいの暴れっぷりが欲しいが