弱いと勘違いされがちな元主人公

そもそも北辰たちの機体自体がボソンジャンプからの奇襲メインで大した武器持ってないから
ブラックサレナの装甲は貫けないってだけでリョーコ達の救援くるまではろくな反撃できずにボコボコにされてたし
最後の殴り合いも北辰からしたら武器使いきってて殆ど勝ち目の無い勝負するしかなくなったってだけだし

だいたい感覚失ってて外部のサポート必要な人間が戦えてるだけでもおかしいんだ

40二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:13:29

めっちゃ硬いチューンの機体＋単独ボソンジャンプできるA級ジャンパーにタイマンで勝てたらもうそいつバケモンだよ
てか強い弱いじゃなくて、一人で復讐鬼やってたアキトだけど最後はいつものナデシコクルーとチーム戦やれたおかげで完勝できましためでたしめでたし、で良いじゃんね

41二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:13:51

劇場版ナデシコはアキトが孤立してるけど月臣出てくるとかからオーバーキルなメンバー構成まであるにはやべーからなぁ…

42二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:14:13

>>37

多分無理に強くしようとしてるって意見とそこまで卑下する程弱くはないで意見が衝突して溝が埋まらないだけかと

>>47

43二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:16:58

ほぼフルボッコだったのに善戦してた扱いだしアキト好き過ぎて思い出が美化されてる感が

44二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:18:11

機体込みでってかそもそもそりゃ機体が対複数特化で硬くしてるんだからサシ勝負ならそうやろ感

45二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:19:10

>>36

存命のチーム戦力ならあの世界最高峰まであるからな…

北辰に関しても倒すタイミングが揃ったから負けるべくして負けた感じではある

46二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:20:53

劇場版だと最後までは数の不利が一切揺らがないから純粋な実力差は図り様が無いしな

47二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:24:30

>>42

アキトの強さに関しては

TV版の頃は育成期間極短でネームドでは底辺

ただし一般パイロットだとポンポン落とされる状況でも普通に活躍してるしラスト付近ではアカツキとも戦えるレベルにはなってる

くらいしか分かってなくて

劇場版はそこから

訓練期間あり(しかも人生全て掛けるレベルのやる気)＋人体実験のダメージによるデバフ＋ラピスのサポートによるバフ＋ブラックサレナの機体差

があるから本人の技能がどのくらいかはさっぱり分からないからなあ

>>64

48二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:24:33

最後の一騎討の時に抜き打ち勝負で北辰が先だったのが単純に技量負けなのか、逃がさない為にわざと食らって装甲で縫い留めて確実にヤる為だったのか
これって明らかになってる？個人的には技量負けしてたけど執念とメタ張ったおかげでなんとか討ち取ったってイメージなんだけど。直後のオイル涙みたいな演出も込みで

>>53 >>54

49二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:24:48

強さ弱さが分かりにくいのは、仕掛ける状況によって有利不利が勝敗に与える影響ってデカい作風なのもあると思う
さらに北辰六人衆及び北辰も、変則的な戦闘方法で暗殺するタイプだし、相性が出やすいんじゃないかな

>>96

50二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:27:10

足が速くて硬いからそうそう落とされることはないけど、その分射撃火力とか大分削ってるからなぁ

51二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:29:59

元々コックでしかなかった事考えれば滅茶苦茶凄く頑張ってるし凄いけど、客観的に見ればやはり中の上、上の下くらいじゃないかと思う
劇場版は実験デバフの上から執念バフとラピスバフ？に対北辰衆メタのサレナで無理矢理食らいついてるイメージだな

52二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:30:50

対北辰用にチューンナップした果てがブラックサレナだからなぁ
アキトが素ステバリスで3機相手はどう考えても無理だからどの道アキトとリョーコの差は測れんやろ

53二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:32:49

>>48

恐らく両方かも。素では技術の差で負ける可能性が高かったから、装甲を活かして強引に耐えてから一撃打ち込んだんじゃないかと思う。

54二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:33:18

>>48

あれ「抜き打ち」って言ったのはアキトがハンドキャノンを格納したからで北辰はパンチ勝負だとは思ってなかったはずなので

そういう意味ではアキトの作戦勝ちではある

そもそも夜天光は武装使い切ってるし逃げることもできないしであの時点でもう誰に墜とされるかの選択肢くらいしか無かったんだけど

55二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:33:43

アキトは操縦ができるってだけで、別にパイロットとして凄腕なわけじゃない。アカツキより弱い

56二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:36:01

劇場版だってブラックサレナの鬼機動力+重装甲+フィールドが硬いってだけであって武装はしょぼいしな
アマテラス攻防戦もアキトが無双しているように見えて、ユーチャリスがグラビティブラストで守備隊を薙ぎ払ってるし
見た目の格好良さや雰囲気に飲まれて強いと思いこんでいるだけだよ

57二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:36:12

これは個人の好みもあるかもなんだけど、正直アキトはそこそこの強さだからこそいいと思うの

58二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:37:07

アキトが並より弱いは明確に間違い
テレビの時点で軍のパイロットがポコポコ落とされてる中で普通に大活躍してる
ナデシコにいるのが上澄み中の上澄みだから勘違いされがちだが

59二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:38:22

アキトは北辰たちと長く戦い続けた結果、ブラックサレナという「戦闘スタイル」に辿り着いただけで、
対北辰たちに特化した機体と戦いをしているのだから、所見のリョーコが瞬殺されるのは当たり前

60二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:38:49

パイロットとして大活躍したのヤマダ死んで最初の出撃くらいだぞ

>>63

61二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:39:00

とはいえ手練相手に７対１でドンパチやりまくって取り敢えずでも生き延びている辺り、そこらのパイロットとは比べ物にならない腕なのは確かではある。ていうか普通のパイロットは夜天光一機でも墜ちる。

>>62 >>66 >>67

62二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:40:39

>>61

それに関してはアキトがA級のジャンパーで単独のボソンジャンプが出来たから、と資料で言及されてる

ボソンジャンプの緊急離脱がなけりゃとっくに殺されてたと

63二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:40:40

>>60

月を襲撃した月臣をボコボコにしたりはしてる

TV版のアキトはジンタイプ相手だと妙に強い

>>70

64二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:40:49

>>47

実際これよね

劇場版のアキトの強さは妄想は出来ても考察のしようがない

65二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:41:00

決して弱くはないけど作中のエース級の連中には腕前で勝てない
ただしサレナの機体性能はそれなりに良い上にアキトの特性に特注した機体なので良い機体乗ったエースに何とか喰らい付けてる
もちろん機体性能が圧倒的に上回ってればエースにも勝てる
こんな感じじゃね

66二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:41:26

>>61

ブラックサレナが超防御力なのと夜天光がポゾンジャンプ特化で低火力って条件だからなのよ

それでもアキトもジャンプ出来なきゃ落とされてる

67二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:42:19

>>61

まず死なない事前提にトライアンドエラーで色々やった結果、劇場版の姿になったのとジャンプ離脱あるからなんで前提からして特殊なんや。技量があんまり関係してこない

68二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:42:25

最強だなんて言われたら、アキトは自嘲するんだろうなぁって

69二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:42:49

特殊な戦闘スタイルに特化したから比較が難しいが公平に見たら並の中～上ってあたりなのでは
運用コスト考えると通常の軍隊では割に合わない存在なんだろうなとは思うが

70二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:42:56

>>63

ジン自体がデカ過ぎて小回りが利かないのでエース相手だと割と分が悪いのよ。ただそれこそ並のパイロットだととても敵わない強さはあるのでアキトの強さの証明でもあるし大活躍と言っても問題ないが

71二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:44:20

テンカワSPLでボロ負けしたからこそたどり着いたブラックサレナだし、アキトは正直弱いよ。

復讐の鬼だからって実力が伴うわけじゃない。

エステバリス・テンカワSPL - スーパーロボット大戦Wikisrw.wiki.cre.jp

>>74

72二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:44:35

スパロボで強くなりすぎるとなんか微妙な気持ちになるけれど、それはそれとして使いたいから強くあってほしいという気持ちもあるので、スパロボ時空だから鍛えられたしチューンナップもしてるから原作とはちがうんだぜという自己解釈に着地する

73二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:45:44

客観的とか公平と言っても劇場版アキトのパイロット技量の高さを考察する材料とかないぞ
結局具体的にどれくらいと言ってる人は自分の想像を主張してるだけ

74二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:47:06

>>71

ブラックサレナの設定はアキトがどう頑張っても1対7をどうにも出来なかったというだけでアキト以外なら勝てるということじゃない

>>98

75二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:48:09

上でも出てるがルルーシュと同じ特注の専用機体だから何とか出来てるだけでパイロットとしてはモブよりは強いくらいでしょ

76二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:48:50

「弱い」の基準がどこにあるか個人ごとにバラバラで不定だから問題よね
統合軍の平均的なパイロットより弱いのか、北辰一派より弱いのか、ナデシコにパイロット達エース級より弱いのか、人によって解釈違うだろうし

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:49:56

>>76

弱いは言いすぎかもしれんが、最強はいくらなんでも高下駄すぎる

>>80

78二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:50:26

>>76

北辰＞アキト

三人娘＞＞アキト

北辰衆≧アキト

くらいのイメージだな、俺は

北辰衆とのタイマンなら割と勝ちそうなイメージあるけど

>>83

79二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:52:44

まぁ、サレナ込みでも最強はないわな

80二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:53:03

>>77

スレ主の最強って主張は釣りだろうし気にしないとして、基本的にはみんな最強って評価はしてないと思う

「強い」って評価してる人はいるけど、それは弱くはないって程度の意味で、最強って主張じゃないんじゃないかな

81二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:53:56

タイマンだと多分六連はエネルギー使い切ってフィールドすら張れなくなるまで殴ってもサレナ壊せない

82二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:55:06

機体含めての話なら劇中でやってたように拠点強襲要員としてはかなり優秀だと思う
普通の兵士としてはどうだろうな……

83二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:55:13

>>78

実際に北辰と1対1でやって勝ってるのになぜ北辰未満なのかよく分からんあの場面お互いに手加減する理由なんてカケラもないだろう

まあルリがやる気だったら戦闘自体必要なかったのは間違いないけど

>>86 >>97 >>109

84二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:55:25

北辰のグループと1vs8で勝てるパイロット作中におらんから強さに関してはなんとも言えない
逆にアキトは1vs8でそこそこ戦えてる以上弱いわけはないよ
作中最強でらないと思うけど

85二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:56:04

なんなら北辰の強さもよく分からん。

ただコイツはなんか地味に最強寄りであって欲しい。

86二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:57:21

>>83

メタ張った機体と作戦勝ちって感じで技量的には劣るイメージがあるからだな

個人的にはアキトはそんなに強くはないけど、執念で食らいついてるって方が好きなのもあるが

87二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:58:10

1対1言うても、ブラックサレナだってユーチャリスとの同時運用が基本の機体だぞ

88二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:58:42

ボソンジャンプはアキトの能力なんだからそれ込みの強さでいいと思うんだけどな
戦争してるんだし無能力で同程度の機体同士で戦うとか有り得んし

>>90

89二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:59:12

デバフどころの話ではない体の状態であそこまで動けるという意味でなら技量は高いと言えなくもないか？

90二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:59:28

>>88

言うても攻撃に利用してるシーンそんなにあったっけ？

91二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 21:59:58

アマテラスは高機動力で撹乱。パーツパージと不意打ちのハンドキャノンでエステを撃破ぐらいだし
守備隊の大半はユーチャリスのグラビティブラストとバッタよ

92二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:00:02

特化機で自分の得意な土俵に呼び込むのが前提だから、北辰戦を持って単純な強さ比較はできないじゃろ……

93二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:00:54

ほぼ確実に最強なのはナデシコで真っ先にパイロットとして採用された山田

94二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:01:00

そもそも対北辰たち用の機体に乗って最強もクソもないでしょ。フツーのエステに乗って倒したとかなら分かるけど

95二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:03:14

だからこそ1は機体込みで1対1なら
なんていう面倒臭い前提条件を付けてるのでは？

96二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:03:27

時間制限なしでだだっ広い荒野もしくは宇宙で逃亡は禁止でヨーイドンでタイマンしたら！

みたいな状況設定を前提にして強さ図るって状況で最強はブラックサレナ！

みたいな話をされたら、それでも微妙かもしれんけどそうかもね

六連の錫杖でコックピットまでダメージ与えられるなら、北辰相手は微妙かなーって個人的には思うけど

みんな微妙な感じになるのは>>49みたいな理由だろう

97二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:04:38

>>83

アレってサレナの増加装甲で受けてからのカウンターだから勝ったと思うのよ

装甲なかったら良くて相打ちでしょ

まぁアキトは最低でもそれ狙いだったんだろうけど

>>101 >>105

98二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:05:29

>>74

ジャンパーじゃないアキト以外だったら試行錯誤すら出来ないから集団戦法で瞬殺されて終わりだと思うよ

99二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:05:58

ブラックサレナも絶対に勝利するための機体ってよりとにかく負けない為の機体だからな
射撃戦だと相手のフィールド破れないし、接近戦も小回りで負けるから数で群がられると辛いわけだし

100二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:07:40

サレナの武装じゃ夜天光や六連のフィールド破れないし、決め手のない機体よな
けど、ヒカルとかはラビットライフルで六連倒してる

>>103

101二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:10:41

>>97

機体性能活かして戦ったら勝ちじゃないとか理不尽すぎるだろ

そんなこと言い出したら3人娘はアンテナ2つじゃなかったらあんな機動できないから勝ちじゃないとかそんな話になっちゃう

>>105 >>109

102二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:11:08

個人的には、夜天光＆六連の強みって傀儡舞の変則機動にあるから
この辺の動きをアキトの蓄積した戦闘データから作ったシミュレーションをナデシコパイロット達がやってたんじゃないかと思う（本編でやってたやつ）
そういうの含めてアキトの執念の勝利だったんじゃないかなーとかそういう妄想

103二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:11:09

>>100

北辰たちの機体はエネルギー節約するためにコクピット周辺しかフィールド張れないから手足とかバーニア狙って当てられる腕があれば墜とせるんだろう

104二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:11:51

じゃあもう、アキトと北辰をステルンクーゲルにでも乗せて戦わせればいいよ

105二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:14:32

>>101

北辰＞アキト

って書いたの俺で>>97は俺じゃないんだけど、俺としてはあくまであのシーンを技量で劣る分、メタ機体と作戦で勝ったんじゃないかという解釈で技量では北辰＞アキトという書き方をしたのであって、別に勝ちは勝ちだと思ってるぞ

106二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:20:37

まぁ、最後の戦闘でナデシコ組が到着する前に一瞬だけ疑似タイマンになったシーンあるけど、やっぱり北辰の方が技量は上に見える
その前に錫杖一気に刺されて夜天光に真正面から殴られまくってもピンピンしてるサレナの装甲の凄さも際立つけど
ジャンプ逃亡ナシでタイマンさせればサレナの装甲強すぎて粘り勝ち可能という意味では確かに強いとも言えるか？

107二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:24:50

北辰も言ってたけど、自分達がボソンジャンプ独占出来てたからこその優位であって、その優位性が無ければアキトサレナだけでもそのうち勝てた可能性はあるかもしれん
強制的に仕切り直し出来るのは強すぎる

108二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:26:05

最後の一騎打ちだって夜天光の拳の方が先に届いているんだからブラックサレナの分厚い装甲がなけりゃカウンターどころじゃない

>>111 >>112 >>114

1099722/11/21(月) 22:26:53

>>101

メタ機体で戦ったから勝ちじゃないとかそんな事は言ってない

北辰より劣るのは分からんと>>83で言われてるから増加装甲で受けてからのカウンターだから勝ったよね＝そうするのは技量で劣ってるのは事実だから勝つためにやった事だよねって事

>>129

110二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:29:56

リョーコ達より強いとは言わんけどあっちが万全の態勢で４人連携で戦って六人衆を瞬殺したからって天と地ほどの差があるみたいな言い方するのはあんまりだと思う

>>127

111二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:30:04

>>108

こうして見比べるとブラックサレナふっと

追加装甲だけで夜天光の何倍の厚さしてんのよ

そりゃ殴り合いしたら負けるわ

>>113

112二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:30:58

>>108

余りにも無防備に食らってる辺り、最初から技量勝負は捨てて装甲受けからのカウンターって感じだよなぁ、やっぱ

両手完全フリーで衝撃に逆らわずにエネルギー一回逃がした所でカウンター決めてるし

113二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:32:25

>>111

これのちょっと前に六連の錫杖一気刺しと夜天光の連続パンチ食らってるのにほとんど傷もついてないからな……

サレナのフィールド体当たりで頭へしゃげたくらいか

114二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:33:01

>>108

というか装甲アテにしての行動じゃないかこれ？

どう考えても格闘には不向きだしサレナ

北辰が抜き打ちか、笑止っていったのもそういう事じゃない？

115二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:33:16

逆行してなんやかんやあって強くなるよ

>>119

116二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:33:31

俺のスパロボじゃ大抵六連と北辰出現から1人だけでワンターンキルしてるから最強よ

117二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:34:48

スパロボだと主人公の宿命としてか格闘命中回避はナデシコ勢の中でも高くされがちだよね
技量はそんなでもないことが多いからそこはまあ原作通りって感じ

118二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:37:41

夜天光の拳は届いてないどころかひび割れしてる

>>120

119二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:39:51

>>115

アキト逆行モノとかいう古代遺産を掘り起こすな

平成に捨ててこい

120二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:41:09

>>118

当たった瞬間に前腕部全体にヒビ入ってるね。言われて初めて気付いたわ

これのせいで余計にエネルギー逃げてるか？

121二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:43:14

今更やけど北辰の言ってた抜き打ちって銃をしまい込んだのを至近距離で抜き打ちするって意味でエエんか？

122二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:43:40

アキトはもうこの瞬間とこの一撃と、この作戦を成功させるために頑張ってた感がある
それを最強と呼んで良いのかは分からんけど

123二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:43:45

機体自体の質量と速度とバリアで潰す機体だからこれの同類なんだよなサレナ

124二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:45:36

アルトとはちょっと違う気がするが……
アルトは攻撃ガン振りで、サレナは防御ガン振りみたいな

125二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:50:29

アルトもクソ硬いぞ
PTだけで戦えば

>>126

126二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 22:52:21

>>125

いや、コンセプト的にアルトは結構積極的に攻めるイメージがあってな

127二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:00:03

>>110

１対7を強いられてるアキトと4対6な三人娘+サブロウタな劇ナデ終盤の北辰衆じゃそもそも前提条件違いすぎて比較にならんよね

>>128

128二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:01:04

>>127

加えてその時の北辰衆はジャンプ撤退も出来なくなってるからな

129二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:09:27

>>109

プレートメイル着た騎士と侍が戦うようなもんだしどちらが先に当てたかで技量を判断するのは無理じゃない？

どちらも向いてる戦法が違うだけでしょ

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:16:13

>>129

そうじゃなくて、彼我の技量差を鑑みて勝つためにプレートメイル着込んだ判断による勝利って話だろってことでは？

>>131 >>134

131二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:23:21

>>129

そもそも劇中のブラックサレナって北辰たちに負け続けてそれでもどうにかして勝つために改造した結果の機体だから技量的には北辰＞アキトは公式なんだ

だから>>130なんだ

132二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:23:51

ブラックサレナの装甲の厚みはほぼイコールでアキトの執念だからな
何度も負けて何度も逃げてそれでも復讐を諦めなかった黒い百合
いいよね

>>135

133二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:25:21

でも最後は嫁から逃げちゃうんだよね…

134二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:25:26

>>130

横からだが鎧を着込んだのは多対一を生き延びるためで個々の技量とは直接関係ないだろ

>>136

135二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:25:26

>>132

S型がいつ見てもヤクト・ドーガに見えるわ

136二次元好きの匿名さん22/11/21(月) 23:29:52

>>134

なんでやねん

最終的には北辰倒すんやから当然タイマンした時のことも考慮して設計してると考えるのが普通やろ

現に作中でもそういう倒し方やったやんけ

137二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 00:59:34

負けた=技量が低いだと六人衆＞リョーコになっちゃうだろ

そんなわけない

138二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:03:33

そもそも７VS1の戦績と３VS６の戦績を比べて弱いとされるのは流石に理不尽では？

139二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:07:25

サブロウタも入れて４VS６
しかも六連のみ消耗状態だぞ

140二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:18:11

もうどうしようもないってか下手するとその為に敢えて自由にさせられてるだけの立場とは言え、あそこで対決にちゃんと臨む北辰たちも彼らなりにそういうお約束好んでそうで好き

>>141

141二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:19:36

>>140

あいつらあんななりでもゲキガンガーを聖典にしてる奴らだぞ

>>142

142二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:24:02

>>141

聖典とはしつつもあんな立場の人たちだから正直どう考えてんだろうな？とは観ててちょっと思ってたので

143二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:31:48

アキトは総合すれば強い方ではあると思う
操縦技量に関してはナデシコクルーやサブロウタに何歩か劣るって位

>>144

144二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:34:20

>>143

執念で埋めているとは感覚に物凄いハンデ負ってるしな

145二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:43:30

そういやアキトはパイロットとしての技量が劣っているって言説わりと見掛けるけど、どこで出た情報なんだろね
劇場版時点でのことなのか何と比べてか深く考えたことなかったわ

>>148 >>149 >>150

146二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 01:55:00

でもスパロボV,Tみたいな、色々を乗り越えたアキトなら作中最強候補になってもおかしくはないかもしれない

147二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 02:04:19

TV版の最初に火星行くときに、ディストーションフィールド応用して敵艦叩き斬るシーンあったじゃん？その後三人娘にほめられてたとことか、ああいう描写でアキト頑張ってるなって。

148二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 02:04:22

>>145

記憶が曖昧だけど何かのインタビューでナデシコのパイロットの強さの話になったときに

ナデシコの正規クルーはみんな人格度外視で集められた超天才ばかりだからなりゆきでパイロットになったアキトが一番才能無いみたいな話があったような気がする

149二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 02:06:36

>>145

アニメ時点だとド素人からの出発な上に周りはエースのさらに上澄みなので当然比較して技量は低かった

劇場版については技量を比較出来るシーンも設定もないのでガチで不明

ブラックサレナとラピスのサポートを含めるなら強いのは間違いないがどのくらいかはやっぱり不明

流石に普通のエステとかが相手ならそもそも敵側の火力不足で負けようがないだろうけど

150二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 02:26:24

>>145

TV最終回時点は高めに見積もってもアカツキと互角くらいだから

151二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 02:36:14

北辰の死体消えてて生存してるっぽいので仕留めたとも言い難いというか…

15214522/11/22(火) 04:20:59

Wikiとかで記述が見当たんなかったから不安だったけど一応ソース元はあるらしいのか、サンクス
ただ劇場版時点だとどうなのかは分からないっぽいのね

153二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 05:20:30

>>19

なんかギアスや一期OOと似てるな

刹那やルルーシュも一定の操縦技術はあるけど

敵がエースパイロットだから弱く見られる

154二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 07:29:49

エステバリスとサレナじゃ設計思想と想定される戦場があまりにもかけ離れすぎているので
正直リョーコたちがアキト以上にサレナを扱い切れるとも思えないんだがな
なんかユンボのベテランとF1レーサーを指してどっちが運転上手なの？って聞いてるのと等しい

155二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 07:32:10

ブラックサレナって超硬くして加速力上げまくっただけだから割と簡単だと思うが

>>156

156二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 07:54:32

>>155

ユーチャリスと協同+ボソンジャンプによる神出鬼没さが大前提の、ある種戦略の部位に足突っ込んだ機体なんだよサレナって

単純に固く速くしたエステってわけではないのがポイント

157二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 07:59:57

ガイ＞三人娘＞アキトなのは公式設定なんだからそこはもう覆しようのない事実

いうて劇場版でもそこまで変わってなさそうなんだよな

158二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 08:25:49

ガイの技量って明言されたことあったっけ？小説版だと早く来てたのはロボットに乗りたいからと勝手に来ただけだし
後半に至っては単なるイメージで考察ですらない

>>159 >>164

159二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 08:34:42

>>158

当時のアニメ雑誌のインタビューだかコメントでガイ＞イズミ＞ヒカル＞リョーコ＞アカツキ＞アキトなのは確定してんのよ

媒体でヒカルとイズミが表記ブレしててどっちが強いんだよってなってた感じ、結局上記らしいけど

>>161

160二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 19:53:37

アキトはモブよりは圧倒的に強いけどネームドの中じゃジュン君よりは上ってくらいじゃないの

>>161

161二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 20:14:10

>>159

作中でも、イズミが一番で、リョーコが一番下は描写されてるな

バッタ相手の苦戦具合で。だからテレビ版内では割と徹底されてる

ボゾンジャンプ使うとアキトでもチャンスあるの含めて

>>160

上のパワーバランスで間違いない

けど、大なり間でも、十分ひっくり返る程度の差でしかないのも描写されてるし

いうならイズミ～アキト間でも、格ゲーで言うところのダイアグラム7対3見たいな

読み合いがはまれば勝てる程度の差。ただしアキトは相当不利みたいな

162二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 20:26:01

ずっと軍人やってたリョーコが他二人に劣るのも才能は残酷やなって
劇場版ネームドだと一番強いのは月臣かサブなのかね

>>163

163二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 21:17:22

>>162

あくまで上の強さの設定はアニメ版時点だよ

劇場版では全くの不明

164二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 21:41:38

>>158

ガイはぶっつけ本番で空中換装出来るくらいの技量だよ

165二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 09:05:00

執念バフと言ってる人がいるけど
この世界執念とか正義とか想いだけで戦闘が強くなるような優しい世界じゃないんだよなあ……
ナデシコクルーがそれこそ最たるものだし、木連が強かったのもあくまで正義の強さではなく純然たる武力だし
一方でだから想いは不要かと言われればすごく重要でもあるのだけど。

>>168

166二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 09:24:26

アキトはパイロット訓練無しでも一般兵士以上の腕前がある
アキト以外の三人娘やガイは普通に軍内でも上澄みのエース連中

劇場版のアキトは味覚だけじゃなくて視力含む五感の全部に異常が出てる状況でバイザーなしだとほぼ何も見えない

夜天光や六連はエステバリスを仮想敵としてメタって製造してるから機体性能は上

167二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 09:57:39

まずTV版初期はエステバリスが最新鋭機なのに加えて軍人でもIFS使ってないパイロットもいるくらいで
アキトには大幅なアドバンテージがあった

168二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 10:07:09

>>165

執念があるから生き延びようとするし訓練にも耐えるって話なんだ

ふしぎなちからが働いて強くなると思ってる人なんていないよ

169二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 10:39:40

TV版では圧倒的に経験不足だし、劇場版ではフィジカルズタボロになってて
心身共に万全の状態ってのがない
それでもパイロットとしての恰好がついてるだけでも
才能自体はある方だと思うんだよなあアキト

170二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 11:19:52

ナデシコの世界観って基本的にアニメ的お約束とは無縁だからな

最強のパイロットが碌な活躍も見せないまま鉛玉一発で死ぬし戦闘中に必殺技を叫んだって別に威力が上がったりしないしオタクカルチャーで相互理解しようとしても上手くいかない
悪の組織に拉致られて脳みそいじくり回されたって仮面ライダーみたいに強くはなれなくてただ五感にハンデを背負わされただけだし
そこから嫁さんと幸せを奪われた復讐心を糧に死ぬ気でリハビリしたってラピスの補助込みでなんとか戦える状態まで回復するので精一杯
おまけにかつて最新鋭だった愛機はもはや型落ちで唯一強みと呼べる単独ボソンジャンプ機能すら相手に真似されてる…というかそのために嫁さんが組み込まれた演算ユニットが使われてる

なんていうかもうひたすらに世知辛い

>>171

171二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 11:24:04

>>170

だから、強いパイロットがいつも勝つじゃなくて、前半の北辰みたくトリッキーな動きする暗殺機でいきなり殺すのは有効だし、後半の北辰みたく情報集めて状況揃えた相手にはあっさり返り討ちになるっていう

172二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 11:47:22

劇場版だと序盤リョーコは腑抜けてて3人組内でリハビリがてら格ゲーしてボコボコにされてからやっとこさ本調子になってる

まあ電子の妖精が全体ハッキングすれば戦闘にすらならんけどな