絆がテーマであるゲームのラスボスだ

[1 スレ画調整した 22/11/21(月) 21:16:46]

通してもらおうか

ニャルラトホテプ - いまさらP3考察 @ Wiki

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 21:22:37]

ジュブナイル作品に出ていいキャラじゃないですよねあなた

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 21:29:02]

達ちゃんに確かに罪はあるんだが罰がえげつねーんだよお前よぉ…

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 21:35:20]

お前の前じゃ絆とか信頼とか夢とか全部茶番になるじゃん

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 21:42:11]

>>4

絆も信頼も夢も全部知り尽くしてるからな

脳死でそれらのパワーに頼ったらそれこそ罠という

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 21:42:57]

とりあえずフィレモン殴っておきますね

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 21:43:28]

アリスだ！

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 21:43:40]

何が厄介って、本質は人類の敵じゃなくてあくまで試練なんだよなコイツ…

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 21:45:57]

>>6

肩幅さんは漫画だとわりと人間に優しい一面見れるから…

感情的に見ると敵にしか感じないけどな

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:05:33]

>>6

ペルソナQ2にチラッと写ってたけど今何してんだ肩幅

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:07:46]

>>12

普遍的無意識で人間を見守ってるんだよ

はよ出てきてもう一度殴らせろ

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:10:09]

ある意味ペルソナシリーズのラスボスみたいな奴
全ての現実を受け入れ、前を向き続けることこそが影と唯一対峙できる方法って設定がペルソナシリーズに刺さってるのよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:11:24]

今思うと他の神話とかとは毛色が違う元ネタだし、作品跨いで色々やる前提はあったのかな

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:46:08]

公式で本家ニャルとは別物と言われてるのに日本サブカルでは群を抜いて本家に似ているという矛盾

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 22:47:03]

そういえば初代ペルソナだけはニャル手に入るだよな

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:29:48]

絆がテーマの作品で絆の脆さと限界をこれでもかと叩きつけてくれる悪役
アトラス作品というか創作の中でもトップクラスに嫌な奴

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/21(月) 23:38:25]

>>18

使えるもんなら使ってみろとでも言いたげな性能してるのホンマ

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 00:41:30]

>>20

一応マハジオダイン継承可能且つ潜在復活も付けられて魔攻・魔防も上がるので頑張れば使えなくはない

魔防しか上がらないLv88アマツミカボシの方が終わってる

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 00:43:16]

達哉大好きなラスボス

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 06:54:01]

>>22

間違ってはないけどさぁ！

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 11:49:53]

そういやコイツの元ネタは分かるがフィレモンの方も元ネタあるんか？

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 13:32:53]

>>24

心理学者のユングが自分の夢の中で会ったとされる賢者

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 17:55:58]

>>17

あらゆる仮面を被り、無数の分身を用いることで人類を破滅に導くからどうしようもないと思わされる

でも実際は普遍的無意識という名の白/痴の塊が目覚めてしまえば撤退せざるを得ないってのが特に元ネタに似てるわ

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 19:52:22]

変な事を言うようだけど
元ネタとは性質が似てるだけで全く関係ないのにトップクラスにニャル様っぽいのが逆にニャル様っぽい

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:15:49]

レスバ、煽り、特定個人への度が過ぎた嫌がらせ、全てが一級品というマジで相手にしたくないボス
しかも言い負かそうとしたら嬉々とした様子で揚げ足とってくる
そりゃ大人組じゃないとこいつ止められないわ

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:34:27]

ある別ゲーで「意味だの価値だのは人間が勝手に見出したものでこの世界にはそんなもの無いが、だからこそ生きる意味とか自分の価値が何かで悩む必要
無い。これからも勝手に創り出していけば良い」みたいな話があって、「生に意味など無い」へのカウンターだな…と思った。

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 08:52:39]

こいつの存在を知ってから3以前の作品に興味持って、プレイできる環境無いから実況動画で過去作履修し始めた。まだ2罪に辿り着いたばっかだけど…

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:48:17]

>>29

アディショナルシナリオでも似たようなこと触れられてたね、生きることに迷いが生じてもレッツポジティブシンキングと

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:04:49]

「影を打ち払って終わりではなく、向き合い続けるのが正解」なのが厄介極まると同時に、面白くもある。
若者が己と向き合い、乗り越えるのは凄いことだし、立派なこと。でも、まだまだ短い人生経験で乗り越えた障害の一つでしかないのも事実。だからニャルラトホテプを完全に打ち払うなら、苦しみと障害の突破を大小幾つも乗り越えて生ききてる大人になる必要がある。
何せ大人は面倒事と厄介事に何度も遭遇する上、解決するだけじゃなく付き合い続けなきゃならない人生を歩んでるから。例えペルソナが使えなくても、ニャルラトホテプという影に見られながら、吞まれないよう抗ってる。

つっても、今はもう罰のメインキャラすら若者に見える歳になっちゃったんですけどねブヘヘ

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:07:21]

>>32

唐突な死んでくれる？は止めてくれ

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 20:08:43]

多分コイツ某極道ゲームのメインテーマが特効入ると思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 20:11:29]

明日が"明るい日"とは誰が決めた？ それある限り、人は不安から逃れられん
お前そういう事言うよね

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 20:27:14]

4と5の時空にコイツぶち込んだらどうなるかな

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 20:32:09]

>>36

4は菜々子ちゃん生き返らせるのがバッドエンドになりそう

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 05:17:08]

コイツ人の思いが生み出す奇跡とかそういうのすら現実への逃避だとか何だとかケチ付けて不合格判定出してきそうなのがね…
仮にコイツの強力な化身を主人公が自分を犠牲に倒した後、仲間達や出会った人々の思いで復活するとか出来てもそれに対して「死という現実に目を背けたからお前たちの負けだ」位言ってきそう

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 08:30:39]

「特定の仲間たちと絆を深めるのはいいけど、その仲間たちと秘密を共有する特別感に溺れてない？何も知らない他者へ優越感を覚えてない？
お前たちがとるに足りないと無意識に感じている、何の力も持たない人々がこの世界の行く末を決めるんだぞ？彼らと関わらずして、結局お前たちは生きていけないんだぞ？その辺り分かってるか？」

ナンバリングタイトル２番目でこの問題提起ぶつけられるのすげぇよ
無茶苦茶考えさせられたわ

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:23:47]

焼きメガネとカニ缶は今思い出しても絶好調だな…ってなる

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 19:57:24]

キャラ造形はラスボスとして最高、今でも大好き
それはそうとして罪と罰のメンバーにもうちょっとボコられとけ

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 20:01:57]

>>41

ついでに神取の分も込めて初代メンバーも呼んでボコってもらおう

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 20:14:32]

>>38

『運命』と自身が散々嘲笑って来た都合の良い行動とそれによって起きた結果さえも

『それが(お前の)運命だから』という痛烈なカウンターにもなってしまったのが罰の最終決戦なんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/25(金) 01:31:58]

>>43

今まで自分が人間にした仕打ちが、逆に人間を成長させてしまうというね

そんな運命と自分を嘲笑いながら『貴様ら人間がいる限り私は死なん』と捨て台詞を吐くのはこいつの性質な表れているから好き

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/25(金) 01:36:38]

マンガ版の「ハンプティダンプティはもう戻らない」の精神によってのみ退散させられるというべきか

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/25(金) 02:45:02]

すべてのペルソナ主人公集結してこいつ潰そう！

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/25(金) 07:40:55]

>>44

成長させるのが本来の役割で伯爵みるに何度も打ち破られてるっぽいんだよな

お前主人格面してるけどお前が無様に負けるの嗤ってやるよってスタンスみたいだし

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/25(金) 07:45:39]

>>47

悪意を嘲笑う悪意もまた有るのが業の深さ感じさせてすこ

結果的に敵(ニャル本体？)の敵(達哉達)に塩を送るのも

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/25(金) 08:44:20]

こいつが厄介なのは、ネガティブマインドの化身なんで完全に消滅するとそれはそれで困るというところ

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/25(金) 17:35:35]

>>49

もしそれをしたらニャルの完全勝利になるしな

罰であったポジティブ人間みたく自身の影を受け入れるのを諦めると同義

何より人間は不完全な生き物であることを人類自ら認めてしまったらそれこそ愉悦

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/25(金) 21:39:35]

>>39

その辺5のラストバトルはどう感じるんだろう……いや、否定から入るんだろうが罰の最終決戦をP3以降のテイストでやるならあんな感じだろうし

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/25(金) 21:57:21]

コイツの化身に育てられてた淳さぁ……
理想のパパを演じるのも嘲笑の一端とか酷すぎない？

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/25(金) 23:01:27]

こいつもこいつなりで人類愛しているんだよなあ、最低の愛し方だけどな！

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 03:48:44]

本来は世界の悪意が満ちてきたタイミングで具現化して、それを人類に乗り越えさせ克服する為の自浄作用めいた存在なのかもな。それにしたってワクチンというより最早ガン細胞のような悪辣さだが。

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 08:25:53]

>>54

自浄作用というか人類の為ではあるんだよ

下手しなくても人類滅ぶけど

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 08:27:52]

>>54

どちらかといえば人間の認知が暴走してウォーハンマー４０ｋの混沌の神じみた存在になられる前に

意図的に自滅することで他種族に被害を及ぼさないようにする細胞死プログラムじみた

フェイルセーフ機構っぽい。

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 08:32:35]

はーペルソナ1,2気になってきたな

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 08:36:27]

>>57

初代は面倒でもPS版をお勧めするぞ、BGMはやっぱり大事だから…

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 10:53:14]

>>58

psp版はbgmをps、pspのバージョンを切り替えられるぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 11:10:22]

>>59

えっそれって2リメイクだけの仕様じゃ無かったのか！？初代をPS版で買ったけどそれはつらい…

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 11:17:52]

>>60

すまん>>58の文章よく見てなかったわ、BGMの切り替えができるのは罪罰だけだね

確かにpsp版ペルソナ1はbgmはいいんだけど、あまりにも雰囲気に合ってないからそれが気になるならps版買った方がいい

ただし戦闘のテンポや難易度の緩和でやりやすいのは断然psp版なのでそこも考慮するといいかも

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 12:20:03]

自分はpsもpspも持ってないから仕方なく実況動画観てるけど、３以降とはまた違った雰囲気で面白いな…

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 13:18:58]

PS版とかめんどくさすぎて嫌になるぞ初代ペルソナ

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:43:55]

>>37

でも生田目殺すのも前が見えてるっていうより恨みによる逃避が近いし

真実ルートに行きつつ死んだままあたりかな

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 17:46:31]

>>64

それじゃニャル追い払えても堂島さん心病んじゃうか後追いでもしちゃうよ…

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:07:01]

今の時代だとジョーカー占い、呪いは本当に数日で
世界おわりかけないのがな
自分で自分の携帯にかけるはお手軽過ぎて

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:41:12]

またニャル様とバチバチやりたいけどこの人強すぎるんだよなぁ・・・

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 19:51:08]

やっぱQとかUシリーズみたいに複数のシリーズ跨ぐ勢力で戦わんとコイツの相手は出来んと思う、
原典ですら南条君エリーゆきのさんの協力も必須だったからな…

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 20:15:21]

P3以降もワイルド数人とそれぞれのメンバー総出で立ち向かってもジュブナイル特攻のコイツには大幅に相性が悪いからな……

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 20:20:34]

ニュクス＞ニャル様＞フィレモン＞その他のペルソナのラスボスたちって感じだよね

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 20:21:43]

>>70

丸喜先生は規模としてはかなり広いけど本人が優しすぎるからな…

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 20:41:14]

>>70

ニュクスに関しては異聞録の時点でもうアカン

永遠の夜完成→世界滅亡→人間が滅びる＝ニャル＆フィレ終了だもんな

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 20:46:20]

そういえば異聞録のニュクスと3のニュクス、単にモチーフ被りしてるだけで全然関係ないんだろうか。性格は全然違う感じだったけど。

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 21:06:07]

異聞録のは暴走したペルソナ
３のは宇宙からの飛来物なんで多分別物

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 21:16:12]

>>74

そっか…。仮面の呪い自体はペルソナ覚醒前からあったみたいだから元々何かしら取り憑いてたんじゃ…？って気もするが真相は闇の中か…

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 21:18:09]

5のヤルダバオトは人の自分勝手な欲望から生まれて、人の手のひら返しの応援を受けた怪盗に破れるという皮肉が最大に聞いてて好きよ

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 21:29:35]

てかニュクスってよりニュクスに触れようとする人間の悪意の塊であるエレボスがやばいんじゃなかったっけ？
人間がいる限り永遠に不滅だから定期的にエリザベスがメギドラオンしてるし

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 21:32:05]

>>77

悪意というか、破滅願望或いは死への好奇心だったか。アレもよく考えるとニャル並みに碌でもない。

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 21:45:00]

>>71

丸喜先生って最終的に世界そのものの認知まで変えれたのかなぁ

少なくとも日本全土はいけそうだったけど

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 21:49:34]

>>77

ニュクスやエレボスにこいつぶつけたらどうなるんだ？

大人しく死ぬんか？

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 21:52:19]

>>71

丸喜先生は2にいたらタッちゃんの次くらいにニャルに気に入られそう

ていうか最初は5の三学期シナリオはニャルの関与を疑った

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 22:29:38]

>>81

ニュクスやエレボスが勝ちそう

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 00:35:52]

罪罰当時の世紀末とは色々時流も変わってるし今ネガティブマインドの化身として現れたらまた違った悪辣さを出してくるんだろうなぁ…

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 10:54:35]

>>5

主人公達は大切な人や仲良しの人達との心の力で戦うぜ！！

ならばラスボスは、人生に絶望して破滅願望や自分だけ良ければいい保身野郎共の心の力で戦うぜ！

が大どんでん返しすぎた…

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 10:56:43]

>>85

>>83

>>81

やっぱニュクスエレボスと対消滅しねーかなこいつ

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:03:49]

>>86

ニュクスが死ぬと死の概念が消えるのでそれはそれでヤバい。エレボスも他のラスボス以上に人間の本能に根差した存在だしな…

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:09:36]

個の脅威度で言えば、存在が即死技みたいなニュクスのように複数いるだろなと思う
けれど、人の心に関してネガティブな側から全力で問い掛けて煽って殴りつけてくるコイツは、どうしようもない位ペルソナシリーズ全体のラスボスに相応しい気がする
何よりコイツ自身が「普遍的無意識の化身の一つ」という、全ての人類が必ず内包するペルソナでもあるし

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:45:30]

>>86

エレボス消えればニュクスは無害なんだよなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:51:36]

下手するとニュクスエレボス二体にニャルをぶつけると三身合体してペルソナどころかメガテンシリーズでもヤバいレベルの化物が出来上がるのでは…?

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:55:09]

>>87

ニャルラトホテプも人類のネガティブマインドの化身だからニュクスで強引に死の概念付与したら逆算的に人類の怒りや悲しみの感情が無くなったりしそう

ニュクスが死んで死の概念がなくなったらそれでも上手く回るかもしれないけどそこまで変質したらもはや人間じゃないと思う

まあ善人にも悪人にも平等に訪れる死の概念相手には流石のニャルラトホテプも負けると思うけど

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:05:16]

5に出てきたら、竜司か真、双葉の家族の誰かを犠牲にする事を、主人公に誰を独りにさせるのか嘲笑いながら選択させそう

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:09:25]

こいつにsns与えたら絶対ダメなのはわかる。想像もしたくねえ

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:11:21]

どのナンバリング、どの作品のキャラでもその時持てる全戦力ぶつければ最終的には勝てるには勝てると思う
ただどの作品でも死屍累々になりそう

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:53:07]

>>93

あの時代ですらジョーカー呪いを有効活用していたからな……

今だったら言わずもがな、というか人の悪性そのものだからネットリテラシーの逆張りなんぞお茶の子さいさいだろうな……

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:17:40]

門倉「そこでこのマニトゥネットワーク！これで人類皆幸福になれますよ」

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:53:38]

これまでのペルソナシリーズのテーマを総括すると、「ネガティブな感情もポジティブな感情もバランス良く持ち合わせた上で怠惰にならず、考え続けながら生きていくべき」みたいになるんだろうか。

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:01:17]

PSP版少しやってたけど、今は壊れて出来なくなった…
と思ったがVita版でもDL版を購入だけはしてたわ
Vitaはまだ動くし、今度やってみよう

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:12:50]

>>65

そんな後ろ向きになられると菜々子の姿でニャルが蘇りかねないからしっかり前を向いて貰わないと

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:41:04]

>>99

本当に最悪だな、このニャルの名を冠したペルソナ

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 16:06:58]

>>94

戦闘で倒すだけならワンチャンあるかもしれんが、こいつの最大の問題点は戦闘での打倒が必ずしも勝利とイコールではないところだぞ

人に必ずあるネガティブな側面を力でねじ伏せて勝った気になるとかそれこそこいつ大爆笑だろうし

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 16:12:22]

>>45

過ぎた物は過ぎた物なんだから受け入れて進めよでようやく倒されると言うね

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 16:41:02]

>>99

このセリフを見守るだけで何もしないフィレモンが吐いてると考えるとやっぱ殴りたくなるな

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 16:53:24]

苦しいことから逃げずに向き合って自分を見失わずに生きる心があれば誰でも倒せるよ！
なんだろう、人生で一番難しいこと要求するのやめてもらっていいですか？

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 17:22:37]

>>103

仮にもニャルの対になる存在なんだし菜々子とか奥さんの魂とかの意思伝えるとか出来るだろお前よぉ！ってなるな

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 17:55:53]

>>104

しかも『突き詰めれば誰でもできる事だから誰でもコイツには勝ちうる可能性はあるよ！』が『逆説的にコイツを相手にするのには個人の持つ特有の能力や運命なんかは一切特攻は乗らないよ！精々単なる一能力と設定扱いになるよ！』という最悪の逆説的相性関係をはじき出すからな……ワイルド能力者の全否定がコイツのスペックなんだ

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 18:54:21]

誰にでも願いを叶える権利がある？
じゃあ破滅願望も叶えてあげるね！

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 18:58:14]

>>104

でも幼馴染結果的に殺してラスボスをつい善意で過去改変までして救ったせいで世界をピンチに陥れた主人公でもそんな現在を受け入れて進んだから倒せたし…

いやあの主人公覚悟決まったら他の仲間やライバル達が上位ペルソナに覚醒する中で初期ペルソナでも俺がヤマの力を引き出せてないだけとか言い出すけど

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:10:05]

>>108

それもしかして某怪作ゲーム兼アニメとクロスしたssかな…？違ってたらごめんよ

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:34:07]

>>109

ジャンプでやってた漫画「ペルソナ 罪と罰」じゃね？＞主人公のペルソナがヤマ

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:40:58]

>>110

ああそっちか！そのクロスssも主人公のペルソナがヤマでニャルラトホテプ出てたらしいから間違えたわ…恥ずかしい

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:46:30]

自分が2履修し終えるまでこのスレ残ってるかな…流石に無理かな。

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:08:00]

>>112

2というかペルソナは全体的にストーリーがボリュームあるからね…

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 03:54:25]

犠牲ありきの試練をさせるからエグいわこいつ

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 07:48:14]

クソGMみたいな性格してるよな

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 08:27:04]

異聞録はワンチャンpsクラシック版遊べば本体の自動セーブついてるからそこそこ快適に遊べる…はず

とはいえ異聞録も罪罰も現状手を出しづらいからSteamに移植されませんかねぇ…

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 08:46:50]

でも存在理由ゆえに必ず勝てる確率あるのだけがありがたい

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 08:51:10]

「宇宙の中心で轟く塊とは、貴様ら自身だということを…！」

これの伏線を数十年後シリーズで回収したのほんとすき

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 12:28:41]

丸喜先生(三学期クリア前)はコイツに勝てない側の人間なのかなぁ…苦しみから逃げようとしてる人だから。

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 12:42:51]

>>119

極論言えば恋人の身に降りかかった不幸を「なかったことにしたい」ということからあのペルソナを発現させたからね

ただ勘違いしてはいけないのは「すべてを受け入れたうえで諦めない事をクリアしなければ勝てない」ではあるが「全否定されるのはニャルからの評価ですべての基準においてそれをクリアできなかったからと言ってソイツの織り成す要素が否定されるわけではない」という事

具体的に言えばＱ１のあの子と久保も「自分の影を受け入れる事が無理だった」からといって「じゃあ同じ程度の人間？違うよな？」ってなる

久保がどうしようもないのは虚栄心を満たすために犯罪に手を染めた事であって自身の影を受け入れられなかったこと自体ではないのと同様、Ｑ１での事例も久保と同列に語るのは不可能なほど普遍的な事象にすぎない

そしてそれはニャルの試練に関しても規模がでかくなっただけで本質的には同等なのよ

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 12:53:27]

5は発売前から2要素がちらちら見えたから、怪盗ものだけに「怪人二十面相」としてニャルが出てくることを期待していたわ

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 12:58:08]

エレボスが死への好奇心なら、ネガティヴマインドたるニャルの化身の一つなんじゃないかと思うんだが

ただそうなるとキタローが解放されるのは永遠に訪れないことになるんだよな

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 13:36:33]

軽く調べたけど闇のメメントスみたいな奴だな…

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 16:21:54]

>>104

でもまあペルソナシリーズの根底にあるものだとは思うよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 18:52:07]

ペルソナオールスターみたいなゲームが出てラスボスとして君臨して欲しい

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 18:57:40]

>>125

オールスターならコイツくらいじゃないと役者不足になると同時、オールスターが死屍累々になるという絶妙な強さと格を持つキャラよね

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 19:53:30]

>>125

戦闘力以上に唆すのが上手いから、他の作品で印象に残るボスやラスボスを騙して引きずり込めるポジション

普遍的無意識の影だから、各作品のキャラが印象に残ってる存在を再現してけしかける事も可能（似た事を実際にゲーム内でやってる）

めんどい奴だけど便利な奴

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 20:29:06]

>>104

人間の「理不尽な苦痛の原因になっている理由が欲しい」みたいな願望も内包しているから、逆説的に悪意マシマシで嫌がらせしてくる上に、特性上事前の妨害とかほぼ不可能という地獄

ただ目の前の現実に打ちのめされずに生きるだけでも大変な中で、よくわからんものに常に悪意を向けられることでどれほど生きづらくなるかを考えるとゾッとする

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 21:00:36]

逆に失う自分なんてそもそも無い赤ん坊とか重度知的障がいとかならニャルにも対抗できるんだろうか

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 21:47:55]

>>129

食指は湧かないと思うし存在理由的にも能動的に毒牙をかける事は少ないだろうが、必要なら周囲を操る形で巻き込むぞ

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 22:23:48]

これと対の存在のフィレモンが基本見てるだけなの、人類に対して「様子を見る」してるからなのかな。ゲーム中でもそっちの選択肢選んだ方が仲間の成長に繋がることあるし。

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/29(火) 07:29:13]

>>131

フィレモンが見てるだけなのは人間が自力で成長するのを期待してるからなんだ

あいつが直接手助けするってことは、人間は不完全な生き物と証明してしまうから

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/29(火) 07:39:40]

>>131

罪のEDでも言ってるけど「特異な力に頼らなくても現実は変えていける」ってのがフィレモンの主張なんだ

フィレモン側が主人公達に与えるペルソナ能力は超常の脅威に対抗するための助力でしかない。

あとこの時点で既にニャルへの唯一の対抗策「まず人そのものが変わらないとダメ」ってハッキリ言ってたりする。

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/29(火) 07:45:06]

>>133

言ってる事は大変ごもっともだがもっと先に言えって思うんだ、舞耶姉が死ぬ前にさ…

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/29(火) 11:05:46]

>>134

マヤ姉がサツられる前に言ってたらロンギヌスやられる前に回避できたかもだし、ロンギヌス回避できてたら「ここまでくりゃあの野郎をボコボコにしなきゃ気が済まねぇ！」で四人が奮起してリセットに縋らなかった可能性もあっただろうにさぁ......

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/29(火) 12:59:26]

>>133

その意味ではP5ラストでジョーカーの冤罪をペルソナ能力に頼らずに絆を結んだ人たちの力で解決したのは

フィレモン的にも大正解だったりしたんだろうか＞特異な力に頼らなくても現実は変えていける

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/29(火) 21:00:33]

>>136

保守

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/29(火) 21:07:06]

>>136

だからPQ2でジョーカーのこと褒めてたのかな

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/29(火) 21:39:41]

ただ話題になってるニャルすら普遍的悪意の一側面であって
別の側面はまーたやってるようざったいなーくらいの目で見てるのもなんか面白い
結局はそういう悪辣な悪意の塊にして試練を与える者って役割の仮面を被ってる存在でしか無いんだよな