ヒーローラノベはなぜイマイチ流行らないのか

1二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:04:30

特撮ネタだけを延々もぶちこまれても特撮ファンはもちろん特撮興味ない人からしてもなんだこれとなる危険性しかない

2二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:05:31

ツインテールとかは割と面白くて好きだったけどな

>>8 >>44

3二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:05:59

ヒーロー物って変身シーンやらアクションシーンやら目で見て感じるカッコよさも魅力だからそもそも文章と相性悪いのでは？

>>6 >>36

4二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:06:41

ウルトラマン妹って円谷公認のラノベがあってぇ....

>>5

5二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:09:04

>>4

あれ本家の脚本担当してる人が書いてるから内容そのものは普通にウルトラマンだったぞ

6二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:10:06

>>3

大体はその為に挿絵がある

ついでにそれ言い出すとファンタジーでは魔法やら召喚やらあるしガンアクションだってそう

本来なら絵で補えるものを補わないのがおおすぎる

7二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:10:18

だいたいこれ読むなら本家でいいやになりがち

8二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:11:19

>>2

逆に興味なさすぎて途中で飽きたけどあれ、基本的に特撮ネタはそんなだったしなぁ

極論メインはツインテールの女の子になるってのが話の筋だったし

>>123

9二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:11:58

ゲームネタとかならゲームは割と年とっても続ける人多いから共感得られやすいけど
ヒーロー系は割と早い段階で卒業しちゃう人も多いしね

>>11

10二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:12:57

話の中の一つのネタで使うならまだしも全編通して特撮ネタをやるわりにはギャグコメディに逃げるから全く噛み合わないんだ
多分戦隊ものはコメディ多いじゃんとかそう言うレベルでしか観てない

11二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:14:21

>>9

あんま関係ないと思うよそれ

単純にヒーロー系のラノベがクソつまらないのが多いってのが原因だろう

>>111

12二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:15:18

大体の世間の人はアニメや漫画を卒業しちまうのでラノベの題材には〜はあんまり当てはまらないと思う

13二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:15:22

ラノベのメインターゲット層の中高生ってヒーロー物から卒業しがちな年頃だからじゃない
ポケモンとかと一緒で、一度離れてから大学あたりでまたハマりだすの

14二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:16:09

中高生はむしろラノベのターゲット層から微妙にはずれてる

15二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:16:43

特撮ネタを画を使わずにやるのって難しくね

>>17 >>21 >>36

16二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:16:48

絵で魅せるとか言い出すとぶっちゃけ美少女ものとか大体それに当てはまるしな

17二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:17:40

>>15

と言うより「特撮ネタ」をしなくても特撮ヒーロー的な話は出来るんだがなぜかヒーローもののラノベって「特撮ネタ」だけをやりがちなイメージ

18二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:18:01

特撮ヒーロー番組の子供向け部分だけ取り出して残りをギャグで塗装した感が読んでて妙にキツイんよ…

19二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:19:19

書き手に照れがあって妙な楽屋ネタとかを打ち込むのが良くない

20二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:19:57

殺陣を文章表現するの結構大変な上に映像よりも動きのバリエーションが分かりにくいとか？

21二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:22:03

>>15

特撮ネタを使うとそれはもうヒーローラノベではなく特撮パロディなのよ

22二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:24:31

日本のヒーロー物なら必殺技は外せないけど
映像特化の塊みたいなもんだから難しいんだよな

23二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:28:25

書き手と読み手のジェネレーションギャップがすべて
今ディケイドネタされても読み手にはわからないよ

>>28

24二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:29:20

と言うか名乗りとか変身とか必殺モーション中に攻撃すれば良くね？レベルのネタがまだ通用すると思ってるのがラノベ含めた特撮ネタを使う創作全般の限界だなと思ってる

>>26

25二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:30:54

単純な話として侵略者がいてそれを迎え撃つ為にバトルスーツを着て戦うのと超能力や魔法を使うのは大して変わらないしなぜそこに特撮ネタという余計なエッセンスを加えるのかがわからない
普通にやりゃいいんだよ普通に

26二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:35:04

>>24

冨樫先生がヘタッピマンガ研究所Rで創作のモチベーションの一つとして「そういう特撮番組のたぐい観るたびにいつも頭に浮かぶツッコミ所」って語ったりしてるからまあプロ・アマ共にみんな一度は考えるんだろうね

>>29 >>35

27二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:35:31

「特撮ネタ」を描きたいのか「特撮風ヒーロー」を描きたいのか
後者が異常に少ない

28二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:35:55

>>23

それ超えて1号とかのもっと古臭いイメージのネタをやっちゃうことの方が多い気がする

今高校生・大学生の小学校の時に平成ライダーをちょろっと見た人には受け付けないだろうし、今のライダーを見まくってる特ヲタからしたは尚更古い

29二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:37:12

>>26

つってもそれ特撮ヒーローだけに当て嵌まるような話じゃなくねと毎回思う

乱暴な話すると漫画の方がツッコミどころ多いだろってなるし

>>37

30二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:37:52

仮に真剣に凝りに凝りまくった所で掴める特撮ファン層なんて限られてるだろうし、そもそもこのスレでも言われてるみたいに特撮ファンもわざわざラノベなんかにそんなもん求めてねーよみたいな人が大半だろうしで旨味がぜんぜんないよな
需要もないのにたまーにパロレベルのが出てはひっそり終わってるイメージ

>>33 >>50

31二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:38:29

アニメや漫画だけの話するとセーラームーンだって「変身」、「名乗り」、「必殺モーション」あるしな

32二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:39:07

そもそも…特撮ネタってなんだ…？

33二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:39:54

>>30

ライトノベルで題材にされるの自体鼻白む人も一部いそうなくらいだしマジで双方幸せにならない組み合わせな気がする

34二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:41:14

真面目な話、「特殊なスーツを着た主人公が怪人と戦う」って構図は何も特撮ヒーローに限った設定じゃないんだけどなぜか特撮ネタってなるんだよな

35二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:41:46

>>26

冨樫:というのもね、ヒーロー戦隊ものってあるでしょ？

あれ、子供の頃始めて観た時に、ポーズ決めてる主人公に一切手を出さない敵に納得がいかなかったんですよ。

逃げもしないし、敵が自分の能力や弱点を大事なとこでペラペラ喋っちゃったりとかね。

子供ながら理不尽すぎるだろって思ってたんです。

だからなるべくそうしたくはないんですよ、全員が死力を尽くしてる感じを大事にしたいというか…！

この物言いの是非はともかく、確かに冨樫の作風からしたらそう感じるだろうなってのは思う

>>38 >>40

36二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:42:02

>>3

>>15

文章だけでも主人公の覚醒シーンでページをめくりながら鳥肌がたった作品は何個か思い浮かぶ

そのレベルの作家が書いてないってだけなんじゃいか？

37二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:42:44

>>29

だから魔法詠唱に突っ込み入ってバトル中のそういうの消えたでしょ

38二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:42:53

>>35

まぁこれ言ってる人がわりとまんまな構図を自作でやってたりするんだよな

幽遊白書とかそんなノリだし

39二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:43:12

そんでそのレベルの作家陣はわざわざ特撮とラノベという組み合わせに魅力感じない人が多いってことだと思う

>>46

40二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:43:47

>>35

思えば五連邪チームのメンバーにそれさせて全員戸愚呂チームに呆気なく負けさせてるわ

>>45

41二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:43:53

ツッコミの話すると今はなくなりつつあるけどやたらトーナメントしたがるバトル漫画とかやたら死人の出る試験とか…

>>42

42二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:44:29

>>41

トーナメントは人気出るから仕方ない

43二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:44:31

冨樫先生は他の場面でも特撮ネタを戯画化したパロディやってたし、まあ良くも悪くも「子供番組のお約束」で済ませられない人なのでは

44二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:45:43

>>2

あれはニチアサのエッセンスと性癖を混ぜたSFバトルだからな。

電子音声の鳴るガジェット武器みたいなのや名乗りみたいなアクションはどうしたって静止画や小説じゃくどい

45二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:45:49

>>40

そうやって今改めて言われてみると名前からしてモロだな五連邪…あれわざとだったのかな

46二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:46:29

>>39

というか特撮と合わせるって部分がそもそもの勘違いじゃねーかな

だって仮面ライダーのノベライズとか普通にあるけど一々特撮的な描写ないぜ？

47二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:48:06

平成ライダーのノベライズは中々に個々に高低差あるけど基本的にどれも文章でやる上での制約は守ってるしくどくならないようには努めてるし、音声が鳴るギミックはさらっと描いてあとは能力バトルものの応用だしなぁ

48二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:48:06

と言っても変身中に攻撃されるのって数年に数回レベルでしか無くない？偏見を打ち破るほど見た覚えがない
ここ最近だとゼロワン1話のペローサとリアルタイムのゼロツー変身解除直後しか思い浮かばない

>>49 >>183

49二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:49:55

>>48

うーんというか変身中に攻撃ってのはむしろアクションの演出としてよく使われる構図なのよ

攻撃を掻い潜って変身とか爆発の中から変身完了とか

なんか小馬鹿にされるような描写ではないんだ

>>53

50二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:50:15

>>30

確かに、わざわざライトノベルでやる必要ないというか他にもっと向いてる題材たくさんあるから特撮的なものやる意味あんまないって感じになるな

51二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:51:42

とはいえ冨樫の言う「お約束へのツッコミ」は熱心な特撮ファンまでは行かない、実態もふんわりとしかイメージしてない一般視聴者とかはそこそこ思いそうな絶妙なとこだなとは感じる

>>54

52二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:51:52

超人バトルを描く小説なんてゴマンとあるしそこで鎧やらスーツを着てる作品だって大量にある
なのになぜかここに「特撮」ってものを打ち込もうとするとあかんことになる
特撮が悪いんではなくそもそも特撮を馬鹿にして見下してる時点でアウチだよ

53二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:52:21

>>49

そう

特撮作中だといかに変身するかってのはストーリーの肝になるのに

なぜかパロディだと馬鹿にされる要素になる

そこが度し難い

54二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:52:32

>>51

むしろ一般人こそ気にしない部分じゃね？

>>56

55二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:52:48

やるならヒーロー物の世界を真剣に描いて欲しいけど
やっぱり文章にするとどうしてもチープな世界観になりがちだと思う

>>57

56二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:53:32

>>54

「マンガアニメを見る一般」と「一般」は別人種

57二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:53:47

>>55

そーでもないぞ

ぶっちゃけそれでチープ言い出したら超能力バトルとかキテレツな部活動ものだってそうなる

>>76

58二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:54:13

もう使い古されまくった題材で小ばかにするのも突き詰めたのもいっぱいあるレッドオーシャンでどっちにしたって浅いことするやつが続出するから負の信頼が溜まってんだよ特撮パロディ

59二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:56:10

世間に隠れて人を襲う怪物を対峙するとか特撮だけに当てはまる展開じゃねーしな
なぜかそこは無視される

60二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:57:41

なんで悟空のカメハメ波のチャージ中に攻撃しないのー？　とか突っ込んだところで仕方ねーだろってなるし
あれだって作中色んな方法で撃ち込んでる
それは特撮側だって同じだがなぜか同列には語られない

61二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:58:30

まずヒーローラノベというのが聞き慣れない

62二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:59:04

別に馬鹿にするわけではないがワンピースのルフィだって能力や性格、技名に至るまで言ってしまえばかなりチープだぞ
だからぶっちゃけ関係ないんだよそこらへん

63二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 09:59:56

ラノベ読者層や作家層ってだいたい特撮を見下してる感じなの？

>>66 >>67 >>74

64二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:00:10

冨樫の話だけするとあんたんとこの幽助だって霊ガン撃つ時とか都合よいじゃねーかとかあるしな…

65二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:00:29

スレタイに対する答えはもう早い段階で出てる気がするな…

66二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:01:10

>>63

そこまで行くとシャドーボクシングじみた話にしかならん気がする

67二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:03:32

>>63

特撮を馬鹿にしてるというより卒業してるって人は多いんじゃないかなあラノベ読者

68二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:03:36

要するに特撮に理解がありリスペクトした上できちんとファンも納得の落とし込み方をしてくれる気概と筆力のあるくらいの作家が特撮題材のライトノベルを描いてくれるなら特撮ファン的にも問題はないけど、現状特にその条件の揃ったような人はいないのでこのジャンルでの望みは薄いです
って感じか

>>69 >>70 >>71 >>72

69二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:05:24

>>68

そもそもこことかで言われる特撮ネタって部分が根本的な間違いな気がするんだよなぁ

70二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:05:50

>>68

身も蓋もないけどまぁそういうことになる

ファンタジーだとか他のジャンルでは居るけど特撮でわざわざ求められたライン満たせる作品描くような人がいないというか

どうしてもあえてラノベって土壌でファンも納得の特撮ものが見たいなら自分で書いてデビューとかするしかないんじゃね

71二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:06:44

>>68

「特撮ファン的にも問題はない」ラノベは00年代には有ったけど売れなかった

特撮ファンはスーパーヒーロタイムなどで間に合ってるからわざわざラノベから接種する必要ないし、

ラノベ読者はそこまで特撮的ヒーローを求めてもいなかった

72二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:06:58

>>68

相当求められてる条件とハードル高そうだしなかなか難しいなこりゃ

73二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:06:59

なんていうかな、めっちゃ重い拘束具なんだけどそれを使いこなせるなら面白いんだ特撮パロディ。
特撮のイメージっていう日本人にとって普遍的な概念を味方につけられるから
そんなことできるやつは普通にラノベ書いても面白いけど

>>77

74二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:07:14

>>63

上手く説明できないけど

作家側→特撮ネタを使おう、でも特撮ってよく覚えてないな、とりあえずこんなもんか

特撮好き読者側→全然違うじゃん

特撮興味ない読者側→ふーん、特撮ってこの程度のもんなんだ、つまんね

この悪循環

75二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:07:25

特撮な好きな人がわざわざ小説読むかなとも思う
読んだとしても特撮原作の作品の関連小説程度では

76二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:07:31

>>57

部活物も部活有識者のお気持ちが相次いでかなり消えたからな

野球とか合唱とか

77二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:09:45

>>73

＞そんなことできるやつは普通にラノベ書いても面白いけど

まあこれだよな

それでわざわざあえて特撮を！ってならない人なら普通に自分の好きなジャンルでそれやるだろうし

78二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:10:13

まず作家側もなんか勘違いしてそうだけど仮に仮面ライダーっぽい小説を書こうってなった時にわざわざ特撮の撮影技法やエフェクトを文章で書き起こす馬鹿はいないと思うんだよ
土台無理な話だし、やるのであれば仮面をつけた変身ヒーローがスーパーマシンに乗って敵と戦うという構図であって、いちいち文章で描くにはテンポの悪くなるエフェクトだ効果音だ背景爆発まで描く必要がない
それなら小説らしく情景を描けばおのずとそうなる

79二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:11:55

つまり現状需要も供給もそんなないから流行らない組み合わせってだけなんじゃ…

>>81

80二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:12:12

当たり前の話として小説という文章表現で特撮は描けないよ
仮面ライダーやスーパー戦隊的なヒーローを小説表現で描くことはできても「特撮」を描くのは無理
だけどなぜか馬鹿な作者の多くはそこに「特撮ヒーローものはこうなんだろ！」という昨今でもあまり見ないようなどーでもいいネタをぶち込もうとする

81二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:12:47

>>79

その割にはなぜか書きたがる人が多い

で、大体なんか間違えてる

82二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:13:37

作家が自分の世代の特撮感で描くからコレジャナイ感出るってのはある
未だに昭和や初期平成の空気引っ張ってくるのとか無理よ

83二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:14:54

ここで言われる特撮ネタって
・ヒーローの変身や名乗りの最中には攻撃してはいけない
・悪の組織は幼稚園バスを襲うもの
・計画をべらべらしゃべるもの
・戦いは週に一回の三十分
とか本家ですら別に一々突っ込まないようなさもなくは存在しないような部分にこだわる「存在しない特撮ネタ」が大半だと思うよ
いやまぁバスジャックとかは事実あるけどさ

>>87 >>147

84二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:14:54

まずその書きたい人がたくさんいるという「特撮ネタ」がどういうものか教えてくれ

85二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:15:48

なぜか幼稚園バスを襲うって構図をギャグにされがちだよな
実際にそんなこと起きたらえらい事件だぜ

86二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:16:16

あれだ作者側が勝手に変な制約を設けてる

87二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:16:58

>>83

なんかよくわからん

ここで話されてる？

>>90 >>96

88二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:17:55

一部間違いではないがそこまで極端なものは存在しないみたいなあれだ
ラブコメでパンを咥えて十字路でぶつかるって構図がそこまで存在しないようなもん

89二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:18:48

実際の特撮ネタを入れろという話なのかオリジナルでヒーローをやれという話なのか
どっちもやろうとすると中途半端なキメラになりそうな気はするけど

90二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:18:57

>>87

ヒーローパロディなり特撮パロディなりをラノベとか漫画でやるときに大体使われる特撮ネタだ

これ以外にもあるにはあるが

91二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:19:33

特撮ネタって言っても「変身アイテム」があればもうそれで充分じゃねーかな……

92二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:20:17

特撮ネタと言われる描写の大半がそれ特撮以外でもやってるじゃんとなるのはまぁまぁ無視される

93二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:21:55

特撮って特殊撮影技術という意味だからね
実写でそういう技術を使って撮影した作品を指した言葉なんだもの小説になったら丸々その部分の魅力がなくなる訳だ
じゃあ単純なストーリーの内容だけ取り出した場合非特撮媒体の違いって特にないんだわ
だからわざわざ小説で特撮ネタをやろうとしたらそれが特撮である事を強調する物言いになる

>>95

94二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:23:04

技名叫んだり詠唱なんかモロに特撮のガジェットだよなあれ。喋る代わりに道具つかってるわけで

95二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:23:34

>>93

結局その時点で特撮って存在を馬鹿にしてやろうって構図に無意識になってる感じはある

やってること大差ないんだけどな本来は

>>102

96二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:24:41

>>87

いわゆる特撮パロの定番になってるネタね

世界征服を目指す幼稚園バスジャック犯みたいなの

97二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:25:22

「イーッ」とは言わないにせよ戦闘員に類する雑魚敵はラノベでも漫画でも普通に出てきては主人公に蹴散らされる
主人公たちは熱いセリフも言うし技名や名乗りだってするときはする
特撮ヒーローだってやってることは同じだ

98二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:27:08

住めば都のコスモス荘…

99二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:27:17

ヒーロー戦隊的なラノベか...
それこそ俺ツイとかは上手くやってたけどラノベだと中々難しいよな
絵や映像で殴れる漫画アニメは強いんだが

100二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:27:24

なろうで面白いの一つ二つ読んだけど大体短めだったからなあ
長い話書こうとすると合わないのかもしれない

101二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:27:56

戦隊ヒーローはある種そういうお約束として名乗りシーンはあるけど他の特撮ヒーローって実はそんなに名乗らないからね
あとぶっちゃけ名乗りを上げるってそこまで変な行動ではない

>>104

102二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:29:26

>>95

いや別にバカにしてる訳ではないのでは…

作品の描写によるでしょ

103二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:29:41

東映版スパイダーマンとか独特の口上あるけどあれも大体は敵側が作戦を阻止された際に「何者だ！」と問いかけた際の答えが大半だ

104二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:29:58

>>101

ライスピみたいなののラノベ化は出来なくはないと思う

105二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:30:41

要領を得ないからそのダメな事やってる作品名と具体的な描写をだしてくれ
シャドーボクシングしてるようにしか見えなくなってきた

106二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:35:04

パロディっていうかあるあるネタのジレンマなんだけどパロ元に近すぎるとオリジナリティが無いし遠いと何をパロしてるのか分かんないっていう状態になんのよね
特撮は本家だからどんだけお約束から離れても公式で特撮っていう一本の筋が通るけどパロディ側がそれやっちゃうとブレる

107二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:37:21

巨大モンスター的な特撮モノっていうのならラノベには結構ありそうだけど

108二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:39:34

勇者は棒切れと鍋の蓋を500円だけ渡されて魔王の鉄砲玉になるんでしょーレベルのくそしょうもないネタを延々と繰り返してるのが特撮ネタだよ

>>116

109二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:40:51

特撮ネタよりドラクエネタの方がしょーもない捲られ方を沢山されてそう
ネット小説やらssやらで

110二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 10:58:51

読んで面白かった系の話をしよう（ポロロン）

111二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 11:01:29

>>11

君がゲーム脳なラノベを面白いと感じるならそうなんだろうね

112二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 11:03:07

はい！双神のエルヴィナが面白かったですせんせー
主人公とヒロインが合体して巨人になるんだけどウルトラマンガイアの体力式の時間制限があって好きでした。
あと巨大化前の武器を巨大化後も使えるのもグッドだと思いました

>>114

113二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 11:08:46

なんとなく論争見てると
現代の特撮モノって特にテンプレートとかなくて自由にストーリーやってる感じか
でもそれはそれで、なら特撮モノじゃなくてオリジナルでいいじゃんってなりそう

114二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 11:12:35

>>112

作者俺ツイの人じゃん凄いな

115二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 11:47:50

俺ツインテールになりますがヒーロー物をラノベでやろうで成功した現状の唯一例じゃないかな
打ち切りではない大団円、人気も未だ衰えない、なんかまだ刊行されているで

>>117

116二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 11:51:21

>>108

あんま実例が上がってないけどそもそもそんな怒りで騒ぎ立てるほどそんな取り合わせの作品書かれてるのか疑惑が拭えん…

117二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 11:52:11

>>115

でもスレ初めの方であれは特撮じゃない特撮ガワだけって否定されてるからよくわかんなくなってきた

>>119 >>121

118二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 11:53:52

何というかこのスレ見てると特撮好きな人が怒り心頭に発するくらいそういう「安易な特撮ヒーローものラノベ」が氾濫しててラノベ界隈で特撮ってものがナメられてる！！って状況なのかなと感じるんだが本当にそんな状況なの…？

>>120 >>124

119二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 11:56:27

>>117

特撮要素はあるけどあれ以上濃くすると失敗すると思うってラインだと思うわ。同じ作者のふぉーくーるあふたーはもうちょっと特撮要素あるけど四巻打ち切りだし

120二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 11:56:30

>>118

わからん…確かに創作全体の大きな流れの中で、上で冨樫が言ってるみたいな「安直すぎる特撮テンプレイメージ」がパロディとして使われてきた悪しき風潮はあるとは思うけど、そりゃラノベに限らないだろうし、現状でそんな取り沙汰されるような流れがラノベで起きてるようには見えない

121二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 11:56:42

>>117

あれ割とライダーや戦隊のストーリーラインをなぞってるよ

例えば5巻のノリはライダーの冬映画(新ライダー側)みたいな話だし

十何巻だかでライダー夏映画みたいな話もやってるし

パロディとして入れるというより作品の骨子に組み込まれてる印象

122二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:01:56

特撮の要素を濃くしすぎると特撮見るか特撮の小説版読めばいいやってなるからじゃない？

123二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:02:16

>>8みたいな意見の特撮ファンもいるだろうし、そもそも特撮要素の塩梅や感覚自体が人によってバラバラな気がする

124二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:03:28

>>118

そういう風潮が最近ひどい！みたいな話だったら、どっちかというとラノベじゃなくて漫画のイメージがあるな

いやまぁあんまり名前出すのよくなさそうだけど、ここだと戦隊大失格が荒れてたりしたから

125二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:04:44

例えば怪獣8号とかを特撮要素を取り込んだ少年漫画、って言うと、わかる！って人といやあれをうまく取り込んだとは言わないガワだけや！ってキレたくなる人とまた分かれるだろうし…

126二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:06:57

特撮「ネタ」を詰め込んだラノベとしては秘密結社でいこうシリーズが一番うまく料理出来てたな

127二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:09:07

前に「最近の漫画やアニメはなぜ特撮的なヒーローや仮面やスーツをもっと扱わないのか？そういうのがもっとあってもいいのに！」って主張するスレが建ってたときに、「そうだ！特撮は他ジャンルに比べて他媒体からいつも軽んじられてる！もっときちんとした特撮モチーフの人気作が出てくるべきだ！」って声と「そもそもわざわざ漫画アニメでやれとか言う必要ある…？」って声とでだいぶ温度差があったの思い出す

>>131

128二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:10:37

ヒロアカはアメコミ以外にも特撮的な要素を活かしてるか否か　みたいな話題が荒れてたこともあったな

129二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:13:49

わからんけど今なろうとかでそういう安直な特撮パロみたいなのが流行ってるとかでそれで有識者が怒ってんじゃないの？違うのか？

130二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:15:15

特撮番組いつもやってて常に供給あるから特撮オタク的には他の媒体の需要ないんじゃないかな…

131二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:16:34

>>127

特撮ってジャンルがマンガやアニメ、ラノベの読者や作者から不当に軽視されてるのはその通りでしょ

ここでも他カテで特撮カテバカにする流れよく見るし不快

>>135

132二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:18:35

井上敏樹って男や小林靖子って女に書かせてみるのはどうだろうか？

>>134

133二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:19:41

本家の特撮と同じことやっても仕方ないから違う方向に行こうとして安易な逆張りになってる作品とか…

134二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:21:02

>>132

敏樹は直近での漫画の打ち切られ方とか見ると他媒体普通に向いてないよねあれ…

>>150

135二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:22:50

>>131

そんな迫害傾向があったとは知らなんだ…

なんつーか気の毒だなそりゃ

>>136 >>139

136二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:29:31

>>135

いや不快だった特撮ネタを中心の話のスレだから全てを否定する雰囲気なだけで、面白いやつは特撮民も大喜びしてるぞ

まぁ作品の根幹じゃなくて何かの作品内の特撮ネタ回が喜ばれるってのがほとんどだけど

137二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:38:00

他ジャンルの作者で本当に正しい特撮へのリスペクトを忘れずに特撮的なモチーフを扱える作者って何人いる？片手で足りない？ってレベルで居ないからなぁ…

138二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:43:01

ニャル子さんに怒ってる特撮ファンがいたのでちょっとむずかしい問題かなってずっと思ってる

>>145 >>146

139二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:50:57

>>135

９０年代後半とか００年代頭は雑な特撮パロディ多かったと聞くからそれがトラウマになってる人多そうなんだよね

140二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:54:19

好きなラノベ
ヒーローと怪人の間に生まれた主人公が怪人の学園に通う話

141二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:54:46

違うスレの話だがここであげられてる所謂特撮ヒーローって50年前後やってるシリーズだからね
熟成されためんどくせーファンが割といるから完全に受け入れられるネタの拾い方とかされないと思うわ

142二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:55:26

そもそもの話「小説が特撮を表現しきれない」のじゃなくて、まったくの逆で「小説でやるならわざわざ特撮みたいな表現をする必要がない」ってのが一番デカいんじゃねぇの…？
ぶっちゃけストーリーラインは「30分で1話完結」という制約があるし、ビジュアル面でも「変身」って実写でやるからこその一種の「ごまかし」要素でもあるし……

143二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 12:57:43

変身ヒーローが必要とされる世界観を構築する。
変身後の描写をキチンと描く。
変身してない間もちゃんと面白くする。

面白いと思ったやつはここら辺手抜いてない感じだな。

144二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:02:08

単なるパロディで終わって作品自体が面白くないって事が多いよね
異世界レッドはよくやってくれてる

145二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:02:34

>>138

特撮に出てきてる台詞使ってるだけだからキレるの当然だろ

>>151

146二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:07:31

>>138

ぶっちゃけ雑なパロディな上に食傷気味になるほど過剰だったし…

147二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:09:33

>>83

本気で悪の秘密結社の活動を描写するとガチのテロ行為になりかねんしな…

その辺りの塩梅も難しそう

148二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:10:39

ずっと画面に映り続けるわけじゃないから究極「変身」なんてしなくても学生服のまま超能力ぶつけあうだけで話は成立するんだよね小説だと……

149二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:13:40

シャナとか「どこがヒーローものじゃないのか？」って説明するの難しいレベルじゃね？

150二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:18:58

>>134

娘さんは鬼太郎でいい仕事してたよね

151二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:24:18

>>145

どう考えてもその「パロディ」の部類なのにって意見よ

そら正統派ヒーローラノベ！であれされたら怒りは当然だけど

152二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:28:26

ヨシヒコにドラクエファンがキレた、みたいなのは別に聞かないしなぁ……

153二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:30:51

なんか俺ツイを否定したかのように言われてるが俺が言ったのは馬鹿みたいなパロディゴリ押しではなかっただろってだけの話なのだが

154二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:31:38

そもそも戦隊物で小説が俺ツイぐらいしか分からないから面白いのあったら教えてほしいんだが

>>156

155二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:33:02

何度も言われてるが、ラノベでも普通に変身はあるし、悪の組織もいるし、雑魚戦闘員に値するモブも出てくる
特撮やヒーローパロディをするってなると途端におかしなことになるだけだ

156二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:33:26

>>154

戦艦人間ハヤト

157二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:34:14

なろうだけど７人分のヒーローアクターオススメ

158二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:34:46

古い作品を持ち出してしまうが『妖精作戦』とかは明らかに「仮面ライダー」枠のキャラは居るんだけどそいつはあくまでわき役で、主人公たちはむしろ少年ライダー隊ぐらいのポジションなんだよね特撮でいうなら

>>160

159二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:36:05

読めばわかるが中身はウルトラマンだ
ついぞ一回しか掛け声として「ヘアッ」を使ってないがそれ以外は「特撮」描写なんてなくても十分にSF巨大バトルを描き切ったぞ
きちんと必殺のビームもあるし

160二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:37:47

>>158

さほど珍しい構図ではない

黄金バットなどもキャラ配置的に主人公はヒーローではなく別のキャラだ

161二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:38:47

だからあれだろ？　特撮ネタって言われるものの大半がメタ部分だけを茶化してるのが多いって話

162二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:41:48

あんまり言えるノリではないが特定の作品があるってよりは不特定多数の作品でヒーローネタを扱うと火傷どころか爆発してるものが大半で
ヒーローを題材にしたラノベは大体が悪の組織ものになってるイメージはあるよ

163二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:43:49

某大失格を抜きにしても世に溢れるヒーローパロディものって悪の組織ものの方が多いからな

164二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:48:43

特撮ヒーロー構文（そんなもんないが敢えて言うと）なんてのは別に意識しなくてもみんな普通に書いてるだろと思う
ヒロインを狙う謎の敵だの特殊能力や詠唱だの
特別な武器だってそうだよ

165二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:51:25

ラノベとかじゃないが一時期の魔法少女がまさしく似たような扱いとそれに伴う量産があって一気に袋小路になったよなぁと

166二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 13:53:40

魔法少女は殺伐魔法少女のお陰で元の夢と希望の魔法少女ジャンルもしんだのが居た堪れない

167二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 14:04:17

コナンでも仮面ライダーパロディの仮面ヤイバーとかあとゴジラネタもあったが基本的に一話限りのゲストでなおかつ馬鹿にしてなくて子供たちに人気のヒーローとして描いてるしなぁ

168二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 14:07:16

あーわかったぞ
特撮ヒーローネタを使ってんじゃなくて特撮番組というカテゴリーをなぜか当てはめているから宙ぶらりんになるんだ

169二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 14:28:00

現状は特撮ファン側がラノベを下に見てるので根本的に良い顔しないってのも大きい

>>170 >>175

170二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 14:30:30

>>169

？？？

171二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 14:32:13

またそうやって特撮のせいだーって言うんだね

>>172

172二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 14:43:40

>>171

特撮のせいだじゃなくて実際世間的な評価と言うか認知度は今特撮のほうが上で背負って話なんだが

今更ラノベに取り上げてもらわなくて持ってのはあるし実際特撮畑の脚本家を持ち上げてアニメ畑のそれを酷評する人はよく見るよ

>>174 >>177

173二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 14:55:00

ハメだとちょいちょい面白いのあるけどなろうで見た覚えはあんまりないなぁ、sfあんま見ないからだと思うけど

174二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 15:00:05

>>172

見たことないけど…

>>176

175二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 15:06:08

>>169

特撮ファン全体ってわけではないだろうけど、ちょうどいわゆるイキリ盛りの中高生の好む中二病、高二病ジャンルなラノベが特撮を安直にネタにしたりパロってると腹立つってのはわからんでもない

176二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 15:08:30

>>174

それなら良いと思う、関わりないことは幸せだ

俺はアニメ脚本の雑さ叩き棒に特撮脚本家の名前使われてたのを見てしまったので

177二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 15:13:44

>>172

それはわりと見かけるけどファン全体がそんなことやってるわけじゃないから…

>>196

178二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 15:20:00

特撮ネタに寄らなくても変身ヒーローなんて作れるけどね。
漫画だけどチェンソーマンとかよく出来てる。

179二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 15:35:52

「お互いに見下しあってるし見下されてると思ってる」が正解なんじゃないっスか……

180二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 15:49:45

エヴァみたいに独特的な味付けしまくったら良いんじゃないんですかね（適当）

>>181

181二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 15:52:17

>>180

まあ特撮の匂いを消すぐらいの勢いで突き詰めれば行けるとおもうけど

182二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 15:55:55

なんか特撮ヒーローってデカすぎる括りにしてるから駄目なんじゃないかな
特撮つっても東映、円谷、ご当地、アメコミ等と毛色の違うジャンルがあるわけで、なのに書き手がそれらの内どのジャンルからパロディ、オマージュ要素を持ってくるかをよく考えずざっくばらんに書こうとするから中途半端になりやすい気がするんよな

しっかり売れてる作品はそういうところをしっかり練れて、パットしない作品は単純に練れてないだけな気がする

183二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 17:18:26

>>48

プリミティブ登場回で攻撃されてたよ

あと、ゼンカイジャーの終盤でバラシタラがアイテム蹴っ飛ばしてたはず

184二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 17:19:59

ラノベと特撮の層が違うからじゃない

185二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 17:46:18

大して変わらんよ

186二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 18:09:29

誰もスレ画の話はしないんか
ニャル子さんの作者、万太先生が書いたんだぞ

ニャル子さんの原作はライダーパロも適度な分量で面白かったな……
アニメはちょっと露骨過ぎたが

>>187 >>188

187二次元好きの匿名さん22/11/22(火) 18:14:18