ベガパンク製の悪魔の実？ありゃ失敗作だろ

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:01:15]

発明というものは作って終わりという物じゃねえ
兵器開発というのはスポンサーの要望を満たして量産化への道筋をつけて多大な成果を上げて初めて成功と呼べるんだ！
あの一つの悪魔の実を作るのに使った莫大な資金で俺のスマイルを1000個作った方がずっと成果をあげられるぜ！

どんなに良い物を作ってもなんの成果も上げてなければ全く意味がねえんだよ！

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:01:51]

それはそう

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:02:23]

でもスマイルはほぼ能力者になれないで終わるし…

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:02:29]

ビジネス面においてはペガパンク超えてるよなこいつ

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:02:44]

ベガパンクより金儲けの才はあると思う

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:03:55]

ベガパンクは完璧にこだわって失敗作扱いしちゃうからな

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:04:39]

>>3

同じ予算内だったら多分数打ちゃ当たるでベガパンク製より能力者増やせるから……

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:04:42]

ガチャ方式のほうが儲かるしな

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:04:44]

開発傾向からして

ペガパンクが高級一点モノ
シーザーが安価の廉価版
ジャッジが特定層用の量産型
クイーンがエンタメや見栄え重視

のイメージ

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:06:23]

スマイルだって１０分の1の確率でスーロン化したミンク族の集団とも相打ちに持ち込めるぐらい強くなれるんだぞ！

外れても笑いが止まらなくなるだけで死にはしねえから良いだろ！

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:07:11]

実際シーザーの中継見てる闇のブローカーもそれなりにいたし四皇も頼ってたから資金はそんなに困ってなかったんだろうなこいつ

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:11:20]

ベガパンクは良くも悪くも天才”科学者”で、頭の中にあるものを完璧に再現できないと気が済まないのに対し
シーザーは売ることを前提にして粗悪でも量産できるものを作る技術者・企業家寄りのメンタルしてるイメージある

まあシーザーのは本人のやる気がないがゆえに改良できるものでも満足してる部分があるのはあるんだろうけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:13:15]

せめて値上げしていいから成功確率上げろ

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:21:00]

>>13

既存のスマイルの売り上げが減ったら改良版スマイルを発売するぜ！

今までのスマイル工場にも多額の設備投資をしていたしそれらを回収してある程度利益をあげてからからじゃねえともったいねえだろ！

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:22:25]

smileはオンオフ出来る強いやつもいたから量産する過程で飽きたんだろうな…って思ってしまう
明らかに専用向きじゃない動物の血統因子も入れてるし

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:28:54]

スマイルの改良は頭打ちだし得意分野の毒ガス兵器に切り替えるぜ！

スマイルの改良だけじゃ飽きられるからスポンサーの心を掴み続けるには兵器実演のパフォーマンスも必要なんだ！

シュロロロロ！このシノクニならスマイル軍団も完封出来るから敵味方問わず飛ぶように売れるぜ！

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:31:14]

シーザーの発明品に対するモチベ、殺戮兵器とそれ以外で差が酷すぎるみたいなスレ見たことあるけど確かに別に興味なかったら商売の方を優先するよな

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:32:57]

>>17

シーザーの発明のモチベ｜あにまん掲示板

これか

確かに殺戮兵器の方はこだわりを感じるな･･･

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:35:32]

ペガバンク「悪魔の実は失敗じゃったなぁ…というか悪魔の実にこだわらず別の方法で再現したらいいんじゃ？」

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:35:43]

>>18

才能はあるけどやる気が持たないってのがまさにだな

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 21:39:03]

>>19

もちろん脅威ではあるんだが正直軍艦一隻分の予算使ってパシフィスタ一体作るなら普通に軍艦一隻作った方がコスパ良さそうにも感じる

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:24:05]

実際ベガパンク製悪魔の実が失敗したと聞いた時の政府の財務担当は生きた心地がしなかっただろうな

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/22(火) 23:25:53]

ウオウオとスマイル1000個を実際に比べたらそらウオウオだけど別々で考えたら実用性あるのはスマイル1000個だし残当
完璧主義じゃなかったらウオウオの劣化版が量産されてたと思うと恐怖だな

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:26:41]

ペガバンクもかけた予算に見合うぐらいの働きはしているんだろうけどコスパで考えるとシーザーに軍配が上がりそう

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:34:07]

こいつクズのロクでなしだけど
探究心・向上心はMADSの中で一番高いよね
クズのロクでなしだけど

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:37:16]

だって悪魔の実をコストかけて作って強い奴に食わせるよりも
強く作り出せるセラフィムに直接能力を盛った方が性能保証されてコスパもいいし…

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:37:31]

>>25

探究心はベガパンクだろうけど向上心はベガパンクよりあると思う

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:39:39]

>>21

軍艦は結局それ扱える人間も揃えなきゃアカンからな

それに今じゃセラフィムで七武海に匹敵する戦力生み出してるんだから

パシフィスタもまだ研究途上で向上の余地があったって事よ

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:41:01]

セラフィムもかかった予算次第で割に合わない事になりそう
少なくともパシフィスタより安く済む事はないだろうし

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:41:40]

>>28

向上心も圧倒的にベガパンクじゃね

スマイルで満足してたシーザーだったら龍がピンクになる程度の誤差は気にし無さそうだし

パシフィスタで満足してセラフィムまで到達できなさそう

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:45:47]

>>31

シーザーは殺戮兵器以外は金のためにやっているだけだししゃーない

実際シノクニはほぼ完璧に近い性能を持ってる

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:48:07]

>>32

この研究は金のためだからボチボチで良いと切り離せる奴と

研究全て全力な奴どっちが向上心が上かって言ったら

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:49:40]

よくシーザーの方が金儲け上手いって言われるけど
結局あの世界でも最大のスポンサーを付けてる上に
自分の好きな研究もしてた時点でベガパンクの方が余程世渡り上手くね

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:51:10]

>>34

常に資金難に悩まされてる上に欠陥が許せないベガパンクじゃあ金儲けはシーザーのが上手いよ

あのsmileで四皇御用達になったし得意の兵器では多くのブローカーがいたし

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:52:58]

>>35

資金難なのはあくまでベガパンクがあまりに多数の研究を抱えてるのと

「世界中を管理できるレベルのシステムや技術を普及させるには」って話で

いくらでもシーザー以上の結果出してるし

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:53:07]

殺戮兵器への向上心は確かなんだけどなぁ…
島破壊した時点で驚異的な威力なのにそれでも生き残りがいたのが不満って思えるとこは凄い
そのためにPHに戻ったのも

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:53:52]

>>35

そりゃサテライトなんてのまで作って研究の効率化をしてる奴なんだから

資金なんていくらあっても足りないだろう

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:56:35]

ベガパンクって天才すぎる故に幾らでも研究を実現させたがるから金食い虫なんだよな
政府への貢献もでかいけどそれ今いらねぇよってもんにも(メシマシーンとか)使うから資金が足りてない

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:56:40]

>>34

その自分の好きな研究がバレて最大のスポンサーから消されそうになってるのは世渡り上手と言えるのか…？

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:58:19]

>>40

ジョーカーさえいたら問題無かったし･･･

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:58:23]

>>23

スマイル1000個あってもハズレも数百個出てくるしウオウオ一個の方が遥かにマシとしか思えねえ

これで実力ある奴がハズレでプレジャーズになって以後悪魔の実も食えず海で溺れるとか笑えるけど笑えねえ…

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:58:51]

兵器作って売った金で兵器作っての永久機関出来るしそれ以外でもそこそこの結果を出し、ブローカーがひとつの大きな組織じゃなくて多方面にいるあたり世渡り上手そうなのはシーザーでは？

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:59:40]

>>41

>>40はベガパンクのことだよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:01:32]

>>42

そもそもsmileは使えねぇ雑魚を使える壁に強化するのが目的だから

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:04:30]

>>40

政府もそろそろガタついてきてるし革命軍もかなり勢い付いちゃってるし

むしろ離れるタイミングとして測ってたのかってレベルじゃね

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:05:22]

>>43

武器は対立する勢力の双方に売りつけた方が金になるしな

コネが多ければ多いほど良い

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:05:29]

>>45

それって読者の予想じゃなく作中で実際言われた事だっけ？

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:08:16]

>>47

ドフラミンゴに囲われ四皇のカイドウをお得意様にして多方面のブローカーともやり取りしてた上に今も尚逃げおおせてるからすげぇよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:09:20]

人造リュウリュウの実を失敗って言うなんて～って言ってる人いるけど
結局悪魔の実を介さずに悪魔の実の能力植え付けるのには成功してるんだから
人造リュウリュウの実の研究が形を変えて完成したってだけの話じゃね

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:12:06]

ベガパンクのは完成度高いけど一点物な上に使った資金以上の金額で売らないと赤字になる
雑兵強化目的で大量購入するならsmileのがお得

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:17:11]

スマイルがコスパいいって正気で言ってるのか？
この画像見て分かる通りスマイルの収穫量は１０分の１程度、そこから更に能力者になれるのは１０分の１
つまり１００個作って能力者が出来る可能性は一人くらいの成功率しかない

しかもこれはあらゆる植物を育てられるトンタッタ族が居るから成り立つ生産率
つまり「植物のエキスパートのトンタッタ族を大量に働かせてスマイルを生産してかつ１００分の一の確率を抜けてようやく一人の能力者を生み出せる」んだぞ
どこらへんにコストパフォーマンスがあるといえるのだ

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:21:35]

……怪しいとこあるけど曲がりなりにも治安側で無作為に売りつけることはしない人と、
お構いなしに金だけ求めて非合法に売りさばきまくってる人を並べてビジネスや金稼ぎを評価すること自体違くない？

ベガパンクだって量産可能になってるパシフィスタなり軍艦なりで個人的に儲けようと思えばいくらでもできるだろうにやってないだけ
莫大な資金を投入したであろうウオウオの実の研究だって完全に無駄にはならず、セラフィム開発等に活かされてるだろうにシーザーの巨大化薬は横領するためだけの見せかけだけし
似たような立場ならともかく、この二人並べて言われるとなんか……なんか腑に落ちない……

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:22:10]

>>52

あの時点ではトンタッタの労働コストはかなり安かった

実際そのやり方で商業化に成功させて利益を出してたんだから文句は言えねえ

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:22:40]

カイドウの因子から人造悪魔の実を作るって要は因子の研究であって人造悪魔の実自体よりも
因子を抽出して他人に移せる形にできたって事の方が重要よね、セラフィム製造の一要素になってるだろうし
「人造悪魔の実」しか見てないこのシーザーはかなり残念

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:22:54]

>>52

それでも20年の歳月と膨大な資金投入して作られた一点物の人造ウオウオよりはいいって話でしょ

ちゃんと強くしたいなら悪魔の実見つけた方がいいしそれは人造ウオウオにも言える

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:27:28]

>>52

10人に食わせたら一人しか能力者になれない上に9人は笑う事でしか感情表現できなくなって

1000人に食わせたら能力者になれるのは100人程度で900人は…って事か

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:30:07]

>>56

とても良いとは思えん…

ベガパンク製悪魔の実は悪魔の実自体のデメリット以外は無いからどんな組織でも使えるが

スマイルは失敗するとプレジャーズになるデメリットがあるんじゃ余程の組織しか欲しがりそうに無いし

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:30:10]

スマイルをあんま持ち上げるのもなあ
上であがってるようにあまりにも効率悪すぎて、いずれは破綻する未来しか見えないし
ここから改良されていくならともかく、シーザーもどうせ資金投入しても無駄遣いするだけだろうし

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:30:36]

笑いが止まらないだけで普通の兵士として戦える事に変わりはないから弱くはならないのもメリットではある

外れた人たちの気持ち？聖者でも相手にしているつもりか？

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:31:05]

>>60

人造とはいえ悪魔の実食ったんだから溺れるんじゃ？

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:31:40]

>>56

まず人造ウオウオの実とスマイルが同時期に作成されたもんじゃないから比較するのはおかしい

人口ウオウオの実を完成させたのはパンクハザードで研究してた２０年以上前の話で血統因子を最初に発見したのもペガバンクだから人口ウオウオの開発スタート時期自体は合計すると４０年も昔の話になる

スマイルの開発自体はその派生でしかない

４０年以上前に発足した研究とそこから流用した技術を使った現代の研究を比較すること自体がそもそもおかしいのだ

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:31:50]

それでもカイドウ以外にも取り引きされてるんだから商品としてはいいんでない？
どうせ使うのも大して強くない奴ばっかだし

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:32:09]

スマイルも結局ただの失敗作

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:32:15]

>>61

それは描写されてないからなんとも言えねえ･･･

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:33:35]

>>65

溺れるぞ

スマイルの欠片食わされたキラーが水責めの拷問された時そういう話してたじゃないか

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:34:30]

>>59

スマイルに先がないから得意分野の殺戮兵器の開発に切り替えたんだろう

実際シノクニならスマイル以上の戦果が見込める

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:35:21]

人造ウオウオまで行くと普通に悪魔の実買えばよくね？ってなるんだよな

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:35:39]

お金稼ぎに特化しようと思えばシーザー超えてくるやろ

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:35:40]

>>66

つまり10人に一人しか能力者になれない上に9人は笑うカナヅチになるのか…

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:35:43]

>>67

殺戮兵器は元々別途で作ってたと思うぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:36:44]

>>68

強力な悪魔の実でしかもダブりも可能ってところが重要じゃね

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:37:54]

どっちのが性能が高いかじゃなくて、安く幅広く売れて確率でただの人間をウマやコウモリみたいなやつに出来るのがsmileの評価点なんだよ

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:37:54]

>>65

本編読んでないまとめサイトの住人なのバレバレ

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:38:41]

>>69

かかった金が膨大すぎて売る時赤字になりそうなんだよなベガパンクは

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:40:15]

>>68

ウオウオの実クラスに強力な能力なんてまず存在しない上に悪魔の実って図鑑載ってる奴は基本能力不明だぞ？

しかも既に食われてる実は２つとして同じ実は存在してないし

仮にだけど中将クラスでも龍になれる実を食わせたら一気に大将に迫るくらいにブーストされるだろうし開発する価値はあるわ

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:41:50]

>>75

この意見もよく見るけど正直勝手にそういうイメージ抱かれてる感

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:42:01]

セラフィムの話してる時に別の発明思いつく奴だからなそもそも次元が違う

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:42:02]

20年分の資金以上の金払って悪魔の実に限りなく近いやつ買うなら普通の悪魔の実、普通の悪魔の実も買えばそれなりに高いから雑魚強化するならsmileで十分
雑魚はごまんといるからsmileのが売れるって話じゃないんか？
性能で言ったらベガパンクが上なのは分かりきってるやろ

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:42:55]

>>77

実際ベガパンク級の研究なら途方もない金かかるだろ

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:43:19]

>>77

シーザーを無理矢理上げようとして生えてきた想像に見える

高級で完成度が高いけどコストを考えないベガパンクに対して

シーザーは粗製だけど安くて売れるものを作れるからベガパンクより凄いんだ！みたいな

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:43:33]

>>75

シーザーみたく無作為に作って売りさばくやり方してない現状でも「資金稼ぎに苦労する」で済んでるんだ

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:45:01]

あげようとしてんじゃなくて言われるほどクソではなかったって再評価されてるだけの話と違う？ベガパンクとは比べる点が違う

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:45:21]

>>80

研究に金がかかるのは当然だしそれに見合うと評価されてるから未だにトップなんでしょとしか…

そりゃベガパンクの血統因子研究を利用したシーザーの方が安くは済んでるだろうけど

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:46:36]

>>83

スレタイとかたまに立ってる

ベガパンクのこれは失敗っていうシーザー系スレからして…

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:46:57]

>>79

そもそも２０年以上の年月と研究費かかったのも二十年前の０から開発した時の話だから比較がおかしいんだって

最初に飛行機発明してかかった時間とその後飛行機を量産できる時間を比較するようなもん

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:47:40]

ベガパンクのはあれが基礎研究にもなってるからそら当然金かかるでしょという素直なアレ
そもそもシーザーはその基礎研究なかったらスマイル作れてないし

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:48:19]

どっちが優れている話ではなくて発明品のスタンスの違いだろう
利益を重視するシーザーか研究を重視するベガパンクかで考え方が違う
シーザーはクズだけど無能というわけではなくベガパンクとはまた違った才能もあるって話では？

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:49:35]

まぁシーザーの場合は求められた一定のクオリティを安価で作れるといったてんは強みではある

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:50:09]

>>88

これで決着着く話なのにベガパンクとシーザーの発明で最近レスバ起き放題だよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:50:27]

何の成果もあげられてないとかほざいてる1の思想が偏ってるだけだろ

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:52:05]

そもそもスレタイのシーザーが「ペガバンクが一個作った悪魔の実よりも１０００個作ったスマイルの方が上」
って前提で話しててスレ内もそういう流れできてるから反論されてるってだけじゃね？

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:52:13]

>>91

原作でもシーザーはベガパンク製の悪魔の実を失敗作だと言っていたから･･･

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:52:43]

>>93

成果を上げてないは言い過ぎだろ普通に

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:53:44]

>>92

どっちも別な話だしな

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:54:25]

>>94

じゃあなんの成果があがってんだよ

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:55:28]

ここまで長々話さなくても前半の20以内のレスで終わってるだろこの話は

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:57:27]

>>96

セラフィムがあるじゃん、ピカピカのレーザー然りスイスイの実の再現然り

人口悪魔の実の開発過程で血統因子を研究したからこそ作成できたのがアレだぞ

極論悪魔の実を再現できるなら人工悪魔の実にこだわらず強力な兵器そのもので再現できるならそっちでいい

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:58:53]

>>97

その２０レス以内のレスがシーザー寄りに偏りすぎてるからこうやってレスが付いてるんじゃないっスか？

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 10:59:54]

>>99

スタンスが違うって出てる

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:08:07]

研究成果は生かされているのは紛れもない事実だがせっかく作った人造ウオウオが失敗作としてしまい込まれていては兵器開発としては意味がないと言われても仕方ない
優れた成果をあげても目的を達成してなければ文句のひとつも言われるだろう

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:13:34]

>>101

成果のひとつも上げてないとか言っといて挙げられたら論点そらしかよ…

随分レスバがしたいんだな

あにまんやめろ

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:41:20]

>>101

そもそもウオウオが完成点じゃなくて技術進化の過程なんだから結果としてその技術が最大限生かされている以上意味が無いとはどう考えてもならないだろ

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:58:24]

シーザーって現代とかなら企業所属の研究者開発責任者とかだったら物凄い功績打ち立てそう
ベガパンクは大学教授とか研究所の所長とかそっち

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:48:49]

>>56

一個作るのに２０年かかるんじゃなく因子の研究から人造悪魔の実として完成させるのに２０年だから

全然話が違うくね？

もう因子の解析や悪魔の実として成立させる技術は完成してるって事で

っていうかそれを利用したのがセラフィムだろうし

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 00:04:44]

する必要があるかわからんが保守