ラノベ、ピカレスク好きすぎ問題

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:11:15]

まぁ大体は単なる正義の味方って言葉に逆張りしてるだけだが

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:27:19]

言うほど悪役でもなくて主流の意見に逆張りしてるイメージ

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 09:45:03]

正義の味方に敵対するのはアンチヒーローでピカレスクは犯罪者主人公じゃないか？

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:15:06]

それは本当にピカレスクなのだろうか

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:15:34]

>>3正義の味方に敵対するのは犯罪者だろjk

少しは頭で考えろボケ

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 11:23:46]

ガチピカレスクはウロボロスレコードくらいかな

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 12:56:47]

>>5

ピカレスクの定義理解出来てないやん

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:10:25]

wikipedia先生を読むんだ……

要するに貧民生まれのキャラが、辛い現実の生活を必死で生き抜いて社会全体を批判する、ってかんじかな?

ピカレスク小説 - Wikipedia

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:17:15]

ジャンル的にはアニメのルパン三世がピカレスクドンピシャだと思う。
悪者と言っても暴力的と言うより狡賢くユーモアがある

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:17:57]

>>8

風刺的な物じゃない娯楽系のピカレスクだと

マフィアやヤクザの成り上がりとかかな

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:21:03]

そもそも勝手に悪党退治すること自体が犯罪なので仮面ライダーだってピカレクスになっちゃうんだよなあ
必殺仕事人は言うまでもなく

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:23:23]

日本においてピカレスクと言ったら公の正義に変わり悪を制裁するってのだな。
クライムファイターや義賊的な奴が主人公ってのが多い感じ

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:26:46]

ピカレスクは秩序・体制側との対立を描くのであって、正義の味方っていうヒロイックな存在は描きにくいし、言葉通りのままあんま活躍しない気がする

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:27:50]

>>8

悪の教典もピカレスク扱いされてたし

定義はもう少し広いんじゃない？

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:28:08]

つまるところスレ画みたいな類のはピカレスクなの？　それとも間違ってるの？

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:30:28]

>>16

VS!! ―正義の味方を倒すには―

俺は21号。悪の組織の下っ端戦闘員だ。キーって叫びながら、変身ヒーローにアッサリ倒されちゃう、全身黒タイツのアレだよ、アレ。キー！　毎度毎度、新たな怪人とともに懲りもせずにヒーローに挑み、敗北ばかりの日々。よくみんな飽きねぇな。さあ今日も、正義の味方にコテンパンにやられてくるか……。　怪人ですら敵わない無敵のヒーローに挑む、雑魚戦闘員の熱血ストーリー！

イッチの中ではピカレスクなんちゃうか？

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:30:37]

法律を犯しながらどうのこうのするのはピカレクスでいいんじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:33:01]

HHOは近いと言えば近いか
恋人を正義の味方の過失で亡くした主人公が、悪の組織に所属して正義の味方に復讐を誓う話。未完だけど

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:33:42]

個人的感覚だが秩序側に腐敗みたいなのがあって悪党側にある種の正当性があるのがピカレスクかなって思う。
単純に犯罪者主人公なだけだとちょっと違うかなって感じ、本当のところどうかは分からん。

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:35:58]

>>20

反秩序のヒーローの活躍を描くのは合ってるけど腐敗権力の打倒って意味では王道も王道だからちょっとズレてる印象

デスノなんかは主人公がトチ狂ってるのが分かり易くてイメージに合うかなー

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:36:31]

>>17

ただの特撮モドキやん……

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:38:58]

そもそもピカレスク的な作品そんな多いか？
むしろ最初は体制の中の異端や鼻つまみものくらいの立ち位置が多いイメージだが

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:40:43]

スレ画みたいなものならラノベでは割とマイノリティな方じゃない？

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:44:43]

ラノベっていうかなろう系じゃない？
教会とか組織が腐ってて～みたいなのは

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:46:10]

青ブタとか？
スマホぶん投げたりヤンキーボコったり

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:47:58]

どっちかというと昼行灯タイプだろ、主人公に多いのって

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:51:10]

>>25

なろうでもピカレスクはそんな多いか？復讐や追放系は当てはまらないだろうし

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:51:53]

>>19

あの作品に「正義の味方」はマジでいないぞ

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:53:33]

>>19

あれ明らかにヒーローとか正義の味方って呼ばれる存在を馬鹿にしたいってだけのストーリー展開で逆に萎えた

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:56:55]

>>1

3巻までしか出てない古いマイナー作品のくせに自分も最近読んだから見に来たけどこんなくだらない話題のために消費するな

読んでないならスレ画に使うな

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 13:59:51]

>>11

>>28

頑張ってWikipedia読んだからって原義のピカレスク主人公みたいな言動しなくてもええんやで？

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:00:48]

>>32

んでどうだったの

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:01:42]

人様に迷惑かけてはてには殺人までやるような犯罪者が何を元気にヒーローを倒そーだ
ふざけてんのか

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:06:45]

>>35

ピカレスク小説としての定義には合ってるかな（社会下層のアンチヒーロー）

戦闘員＝量産型クローン人間でヒーローへの敗北と死が約束されてるしその状況に慣れ切ってる

主人公の戦闘員21号は比較的長生きな戦闘員で敗北と死を回避するために立ちまわってる感じ

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:08:45]

>>37

んでヒーロー倒してなにするの

人類でも滅ぼすのか？

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:10:47]

少なくとも犯罪者が主人公でも線引きぐらいあんじゃない？
犯罪者と一口にいっても
ただ悪人が一才比のない正義側に楯突いて悪の限りを尽くすから、法に認可されていけど個人で悪を倒して捕まえるも立派に犯罪ではある。

どこからがピカレスクなんかね、後者ならスパイダーマンとかバットマンもピカレスクになってしまうが

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:12:49]

>>39

ひとえに美学だろうね

敵の罠とわかってても赤子を助けに行くとか

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:13:53]

ピカレスクのピカロ、悪人はただの「悪人」じゃなくてやむを得ない何かを含んでいなきゃらしくないと思うんだが
社会的道徳には歓迎されないけど、慈悲をかけられてもおかしくない不遇な境遇とかを持った下層社会で生きる人が主人公だから魅力的なんじゃないの？

戦闘員とかいう脳改造だかクローンだか知らんがそういう社会と切り離された位置で産まれたような主人公はピカロの定義から外れるのでは

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:14:19]

>>38

別に……

やられて死ぬことが目的みたいになってる戦闘員の現状を変えるために勝ってみたいと思ってるだけの小悪党でしかないよ

ヒーローを排除したがってるのは組織の上層部であって組織の上層部は戦闘員軍団に期待してない

期待してないから戦闘員作るのやめるね、って言われて「ヒーローに勝つ」という実績を作ろうとするのが本編の目的

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:15:26]

>>42

積極的な悪徳はピカレスクっぽくないなあというのが見た感じの感想

生きるためにパンを盗むとかならまだしも

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:16:28]

>>43

美悪の華は生きるに必要な、を越える利益を求めてるけどピカレクスロマンじゃない？

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:17:12]

>>42

組織から離反すればとしか思えない

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:18:26]

まず大前提としてどんな理由があろうと無実の人様を害するのはアウトだ
ピカレスクは復讐ものも当てはまる場合もあるがやはりそう言うのも相手側が隠れて悪事を働いている場合がある

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:18:39]

>>44

あー……確かにな

となると、やっぱ社会との関わりがピカレスクたらしめるに重要な要素なのかな

主要な立場にないものが社会を下から眺め、ある種の風刺や過酷さを混ぜ込むかららしいのか

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:18:39]

>>43

戦闘員的には「生きるためにヒーローに挑む」姿勢ではある

「悪さをする」ことを目的に動いてなくて「ヒーローに挑む」＝「悪さ」になってるだけだから

戦闘員の組織とヒーローの組織は同じものを奪い合ってる関係だから正直いち読者としては釈然としないものはある

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:19:35]

これでよくね

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:20:13]

>>48

？別にバイオインゴットみたいな戦闘員が生きるに必要な物資をヒーローが持ってるとかそういう訳では無いんでしょ？

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:20:26]

復讐シナリオのブラックジャック…は本人も認めてるが単なる復讐か

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:20:43]

スレ画はヒーローパロよりはちゃんとしたヒーロー対悪の組織の逆視点モノとして書いてて好感がもてる

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:21:02]

モンテ・クリスト伯とかはピカレスクに入るんかな

「悪漢」ぽくはないけど

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:21:46]

戦闘員にも個性があって家族がいるんだ！　生き残る為にヒーロー倒すぞー！
無慈悲に戦闘員を始末するヒーローって最低だな！
こんなノリが人気なのだよ

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:22:03]

>>45

自分も読んだうえで同じことを思った

それはそうと戦闘員どもは思考の制限でもされてるのかヒーローと戦うことを存在意義と見てるフシがある

主人公（戦闘員21号）たちの親ポジションで戦闘員を作り出した科学者がいるんだけど正直そいつが全部悪いと思う

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:22:16]

>>52

悪党が悪事を働いてるのを熱血ストーリーというの怖くね？

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:23:04]

今日も元気に殺戮と蹂躙をするぞとか言われましてもな…という気分になる

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:24:58]

その戦闘員とやらをピカロっぽくするなら組織から脱走して細々とした日常を送りつつたまたま職場にヒーローの青年がいて……とか

あくまで自分の暮らしを主軸に置きつつヒーローとヴィランの戦いを1歩引いたとこで眺めてたほうがらしさはある

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:25:01]

スレ画は知らんが戦闘員だの悪の組織だのをメインにした作品って大体「お前らが言うな」を地で行ってると思う
まぁある意味では邪悪な悪の組織としては正しい姿だろうけど

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:25:05]

>>50

組織が人工的に作った生命に過ぎないから生殺与奪の権は握られてるようなもんだし

戦闘員はヒーローに目的のブツを奪われないように最初に派遣する斥候みたいな役目

でも本編読んでる間も「こいつらなんで組織に固執するんだ……？」と思わないではいられない

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:25:43]

>>56

フハハ怖かろう

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:26:55]

>>58

自分なりの美学を持ち、組織から離反し、社会と迎合するわけでもないがヒーローの手助けはする

トップガンダーはピカレスクだった…？

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:27:56]

読んでもない作品のアンチやってる奴は何者だよ
ヒーロー否定はどんなものでも許せない幼児精神の持ち主か？

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:28:34]

>>63

このスレってスレ画だけを語るスレなの？

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:29:49]

>>62

ネロス帝国のロボット軍団はすげぇ不思議だよね

悪の組織だから思考回路を完全に絶対服従にすればいいのになんであんな自我めっちゃあるロボット作ってるんだ

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:30:33]

悪の組織のメンバーだったけど色々あって組織を抜けて追っ手と戦いつつ…とかならまだわかるかも

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:30:39]

VS!!における戦闘員と似てるのは「徴兵される農民」だろうか
生活させてもらってるから用事を言いつけられれば逆らわないし逆らおうという気も起こさない
でも現場で死ぬのも嫌だから工夫して生き残ります、みたいな

そうこうしてるうちに「成果挙げないならイラネ」ってなったから功績を求めて本格的にヒーロー打倒を目指す感じ

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:31:56]

まずスレ画がピカレスク作品なのか？の時点でよく分からないのに加えて
ヒーローものに対する逆視点モノの話をしたいのか、ピカレスクもののラノベ作品の話をしたいのかも分からないという

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:32:15]

>>64

スレ画について語ってるのはたまたま読んだことあるからスレタイの参考になればと思ってやってるだけ

設定はガバだけど読んでる最中は熱くなれたから読んだことを後悔はしてない

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:34:23]

パッと思いつくのはタイガージョーかなぁ
強さこそすべてだから敵の組織に身を寄せていたけど組織のやり方についていけなくてヒーローたるライオン丸と戦いながらも元の組織とも戦うって奴
一応人を守ってはくれる一応だが

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:35:07]

>>68

話の流れを見るに間違いなくピカレスクではないな

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:37:28]

>>67

感想でも言われてるけど、前提として戦闘員は組織に絶対服従ってのがあるっぽい？

悪の組織が悪いことをしているという描写はされないけど、まぁ悪いことしてるんだろうと考えても

けっきょく主人公はヒーローと戦うか死ぬかしかない環境だからなんとか生き延びようって設定だから

主人公の環境は描写される範囲で感情移入できるけど、だからって悪の組織の使い走りなので応援しづらいというのが

気にする人はモヤっとするんだろうなぁ……っと

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:39:39]

こういうピカレスクというか、ピカレスク風なヒーローものが一時期流行った気がする
いわゆるメガテンでいうロウサイドに対するアンチみたいなの

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:41:26]

アンチヒーロー・ダークヒーロー・クライムファイター
この辺はラノベならたくさんあるけど
ピカレスクなラノベとなると「それピカレスクと違くね？」ってなっちゃうよな

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:43:32]

>>31

バカにしてるか？

未完のまま終わったから藤岡のいいところ確かに少ないけど

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:44:10]

>>73

そいつは普通の善意は否定してないというかむしろあっぱらぱーになった住民には手を出してなかったりする

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:45:11]

>>72

成長しきった状態で生まれて悪の組織から知識をインストールされてるだけのクローン人間だから悪の組織に与する以外の目的がないという悲劇

戦闘員がそれぞれ性格も見た目も違うことを描写されてるからホイホイ始末されるのが結構つらいものがある

そのくせヒーローは前線の戦闘員（と怪人）しか屠らないからモヤモヤする結末ではあった

戦闘員が解放されるうえでの一番の悪は生みの親の科学者だろうが、と

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:45:29]

>>75

何も人助けもせずに暴れてるだけの奴を無理やりヒーロー扱いして「世間ではヒーローだから訴えられません」とかゴリ押ししてるのはキッツイ

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:46:49]

>>77

その割には自我意識バリバリでラブコメ的なことしてると失笑とまではいかんが結局悪党がなにいってんのってなる

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:49:12]

>>76

社会の方を悪に描いて、それに敵対するから悪とされるけど観てる側的にはちゃんと正義のヒーローみたいな

だからピカレスク風であってピカレスクじゃないヒーローもの

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:49:35]

>>78

ほんとに読んでるの…？

ユニコーンの犯罪行為を止めてるんだから、そりゃ世論だと正義の味方扱いされるだろ

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:50:24]

>>79

作中描写の範囲だと戦闘員そのものの悪党感って薄くない？

組織の命令で動いてる部分が悪と見做されてるだけで普通の人間っぽい生活を送ってる部分は否定できなかったんだけど

21号がカスなのはまあうん

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:54:46]

VS!!　結構読んでる人いるのか？
思って以上に人気だったんだろうか……？

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:56:47]

>>81

止めてないだろ

基本的に暴れて被害しか出してないぞ

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 14:58:06]

HHOはまず悪の組織側が規制線みたいなのはって民間に被害が出ないように病院とか襲うから

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:01:25]

HHOのヒーローとか呼ばれてる奴は組織というか現トップに恨みがあるから邪魔する為に戦いを挑むけど変身したら暴走してるだけでまわりの被害も気にせずに組織の構成員だけを殺そうとするから民間人にも周辺の施設にも被害が出てるしそれで何人も死んでたりするが世間はヒーローと呼んで称賛して戦いで出来た街の被害を観光名所と称して遊んでたりするだけだし

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:02:42]

ピカレスクって悪の道にもルールがあるみたいなやつのイメージだったんだけど違うのかな

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:03:14]

>>84

日本語がおかしい。止めようとするから結果争いになって周辺に被害が出るのであって、止めてない訳ないだろ

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:03:23]

えっとまず…襲うのやめませんか？

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:03:33]

ピカレスクはアカギのイメージがあるな

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:05:22]

そもそもこれ
犯罪者が犯罪をやる為に訓練とか施設襲ってるのを最大好意的に言ってるだけだぞ

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:08:48]

>>86

正確には関係のない民間人が死亡したのが一人だけで、それが1巻の出来事だったはず

そうなったときに悪の組織側は叩かれたけど、それを止めようと暴走してたやつは世論やマスコミで正義の味方扱いされたままにキレたのが恋人の主人公って構成だし

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:09:09]

>>88

一ついうと止める気ないぞあれ

だって組織の理念そのものは賛成してるしあれ

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:09:41]

>>92

いやその前から被害者はいる

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:10:12]

そもそもヒーローって呼ばれる人たちって敵を倒すよりも人を守ることを優先するって言うか…

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:10:52]

悪の組織は被害者に哀悼の意を伝えたし！

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:13:04]

>>94

それヤクザとかの標的になってた連中では？

１巻でくどいくらい初の民間人の犠牲者が出たって強調されたたような？

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:14:44]

>>87

ピカレスクって言葉は、元来は色んな要素がセットになってるんだけど、和製ピカレスクとかピカレスク映画とかピカレスク風とかに変形していくに連れて、一部だけ抜き出したり強調されたりして曖昧になってるんじゃないかと思う

そんな曖昧だから、印象で人それぞれに定義を考えちゃって余計に分からなくなるというか

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:17:36]

コードギアスがピカレスクじゃないかなと思うけど

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:20:00]

>>99

そのまんまピカレスクって挿入曲が流れるぐらいだからな……！

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:21:48]

本家の仮面ライダーにせよ戦隊にせよそれこそウルトラマンですら敵を倒すだけじゃないから受け入れられるのに…

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:23:05]

ヤクザの抗争してて片方のヤクザをヒーローと呼ぶか？

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:23:32]

あれだジオン残党みたいなもんだ

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:25:36]

ピカレスク小説 - Wikipedia

まずはWikipediaでも見ておちつこうぜ

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:26:31]

VS!!読んだ時は別にそんな大層なこと考えなかったけどなあ
ラノベに何を求めてるか知らんけど「こいつら悪党の癖に何いってんだ」みたいな作品に対する逆張りな読み方の方がよっぽどアホらしい

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:26:34]

>>104

いつものヒーローアンチアンチ君たちはピカレスクとか関係なくお気持ちしてるだけだから無駄だよ

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:27:03]

>>102

ジョルノが憧れたギャングなら或いは…

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:27:54]

>>106

まるで善人を批判するのは正しいみたいな

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:30:52]

つーかスレ画はヒーローアンチ作品じゃないってことは読めば分かるだろ
悪の戦闘員視点ってだけ

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:46:13]

①雑魚戦闘要員を毎回作ってたけど役にたたないから雑魚戦闘要員の製作中止にします！　今いる君達で作るの最後だからそう言うことで頑張ってね～
②ショッカーの俺達だけで変身ヒーローを倒したら俺達を見直してくれるだろ！頑張ろうぜ！　と思ったけど勝てないだろうから皆のやる気がない
③歴代最強の怪人なのに俺達に期待してくれている怪人がいる　そいつとの交流パートの後に雑魚戦闘要員だけで変身ヒーローを倒す作戦を実行するが歯がたたない
④その歴代最強の怪人が自身を捨て駒にして戦闘要員全滅のところを半壊に抑える
⑤俺達の為に死んだその怪人の為にも変身ヒーローをぶっ倒す！
が１巻の内容だったはず
人間を襲わなければ良いじゃんとは思うけどそうあれと生まれたからには襲うしかないんじゃないかな
旅館の一人息子と生まれたら経営が悪くない限り継がないといけないように生まれた時点でそうあれとなってたんだし

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:56:11]

悪漢小説、ピカレスクロマンとも言う。高貴な血筋の生まれではない主人公が、冒険という非日常ではなく現実という日常を舞台に生きるための闘いを繰り広げ、繁栄の中で多くの矛盾を内包する社会や国を批判的なまなざしで記している小説（ウィキペディアより）

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 15:58:48]

>>110

そうか…人類の為に倒されろ

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:07:19]

>>110

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:07:52]

>>110

じゃ組織に尽くす意味ないからさっさと逃げたら良くね

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:14:12]

ショッカーの戦闘員だと、『洗脳＋定期的に特殊な薬品を接種しないと死ぬ』だから組織から離れられないんだけどな

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:14:27]

>>112

変身ヒーロー側もそうか···◯ね発言してたからしゃーない

>>114

組織に尽くす理由はないけど最強の怪人との約束&雑魚戦闘要員の制作者だけは主人公達を信じてくれてるから雑魚戦闘要員として戦うから逃げる選択肢がない

>>113

そりゃ怪人側の都合やし···生まれたことが間違いでした。だから何言われてもしょうがないねになるからしょうがないね

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:18:12]

ヒーロー物って大体相手にも同情したり心を通わすシーンがあるけど過激なオタクはヴィランは全員慈悲はいらない死すべしみたいな思考になるの何なんだろうな

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:20:11]

>>117

いや…ちゃんと改心したり償いをする分には全然だが

悪びれもせずに僕たち私たちは悪くないだな被害者だの言い出すのがな

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:20:46]

>>116

いいから人様に迷惑かけんなや！

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:21:17]

>>117

別にそんなことないが

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:21:32]

>>105

頭悪そう

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:21:37]

>>117

勧善懲悪じゃないとスッキリしないから

キン肉マンあたりはその後正義超人に転身してだのがあるみたいだし海外でもそういうのがあるみたいだが悪人をその場で許して話は終わりが多いからモヤモヤしか残らん

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:22:14]

>>118

>>119

「そういう作品」ってだけなのにケチつけるの楽しいか？

普通にヒーローものでも読んでろよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:23:12]

>>124

何が？

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:23:48]

結局のところラノベは別にビカレスクが好きなわけではないと

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:24:42]

>>127

じゃあ読むなよ

少なくとも好きな人がいる作品をそいつの前で貶すなよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:25:52]

>>126

スレ画がビカレスクかはともかくこれ一つ出されてもビカレスクがラノベで好まれてるか分からんしな

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:26:08]

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[132 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:26:41]

>>129

延々読んでもないラノベに対してアンチ活動してる君ほどじゃないよ

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:27:03]

とりあえず話戻さない？

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:28:04]

>>134

やんわりって言葉の意味知ってる？

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:28:05]

読んでもないやつが、あらすじ教えて貰って嬉々として叩くって頭の悪さ極まってる流れだな

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:28:07]

読んだら分かるけど徹底的にヒーロー側が100%正義　怪人側は倒されるべき悪党で書かれてはいるのよ


雑魚戦闘要員がお酒を買い込んでから最終決戦前に打ち上げするシーンとか好きなんだけどな　前のリーダーさんはどんな人なんですか？とか新入りのリーダーが聞いたりしたりするところも人間味あって好きなんだけどなー(01の番号が◯んだら新しく01の番号の戦闘要員が作られるそして01番号がリーダーをする決まり)


倒される悪党だけど倒される運命に抗わないわけにはいかないそれだけの話よ
ヒーロー側も倒すしかないと分かっているけど話し合いでどうにかなるのではと思ってる子もいるし　ヒーローもヒーローで倒す運命から抗おうとしてるし

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:30:40]

ペルソナ5とかこれに当てはまるのかな

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:31:44]

1がなんでラノベはピカレスクが好きだと思ったのか理由が未だに分からんのだが
少なくとも俺の見る範囲でピカレスクっぽいラノベはあまり見ないぞ

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:32:12]

>>139

あれは明確にピカレスクというジャンルを謳ってる

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:32:59]

>>140

頭悪いから「ラノベは逆張り大好き！　そんな作品をバカにする俺カッケー！」って立てちゃったんでしょ

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:35:40]

言うて人気の悪役や怪人はいるしキャラとしては好きだがそいつがやってる悪行は普通にクソだなと思うよ
それこそヒーローものの幹部とかさ

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:36:10]

>>140

正義のヒーローを貶めるような作品（思い込み）は許してはいけない排除しなきゃいけないっていう短絡思考でしょ

正義のヒーロー云々に限らずこの手の自分の価値感を絶対のものとしてそれ以外に対して排他的なのはよくいる

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:36:26]

と言うか侵略者が勝手に我々は悲壮的な存在なんだよみたいなこと言われてもな…

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:36:26]

>>143

人様に迷惑って言うけど

人に迷惑をかけない悪役の何が面白いの？

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:38:14]

作品の根本が嫌いならどうしようもないよな····
登場人物の性別が男性の方が多いからホモ物なんだろ？読まない読まない　言われたらどうしようもないし

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:42:41]

なろうアンチと同じで特に不利益を被ってる訳でもないのにヒーローアンチと呼ばれるジャンルをそれっぽい認識だけで叩いてるんだよな

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:42:42]

冷静に考えて欲しいけど俺は今からお前を殴って金を奪うぜって奴が俺は可哀想なんだよとか言ってもさ
普通に怖いだろ

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:45:20]

>>1

まあアレだ

イッチはピカレスクって単語を知って使ってみたくて仕方ない中年の中学生だったんやろ。子供にはよくあることよ

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:46:40]

読まずに批判するヤツの方が怖いけどな　ｶﾞﾊﾊ

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:47:43]

血も涙もないと思ってた敵が実は哀しき過去持ちなんて古今東西ありふれてるけどな

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:47:50]

>>150

俺は弱者なんだ、可哀想なやつなんだ、みたいな愚痴を悪役が一般人に向けて言ってると思ってる？

そんな作品はこのスレに挙げられてるラノベの中にはないよ

愚痴は言うけどあくまで仲間内で言ってるだけだ

特撮作品の一般人程度に感情移入しすぎだよ

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 16:56:38]

ヒーローって酷いですよね

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 17:04:00]

結局このスレ見てもよく分からんくて、wiki見たけどルパンが宝を盗むと同時に悪党を倒す、みたいな感じなのか？
ピカレスクってのは

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 18:07:46]

最後までカッコいい敵役勇者キャラみたいなのおらんかな　味方化せずにずっとカッコいい奴

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 18:25:43]

>>158

ラノベに限るとあんまないんじゃないかなぁ

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:22:17]

ピカレスクもの＝なんかルパン三世みたいな主人公が犯罪者の奴、くらいのイメージしかねぇ
Wikipedia見たけどタイトル初めてみたような作品ばかり挙げられてなんかピンとこない

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:30:06]

>>160

ワイはアウトレイジとかウシジマくんのイメージだよ

なんかの紹介でピカレスク映画って言ってたから

それが合ってるかは知らぬ

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:45:32]

どのシリーズなのかは忘れたがアニメの方のスパイダーマンで「俺は仕方なく悪事を働いているんだ」的なことを延々と言ってスパイダーマンと戦ってる敵がいたがそれに対するスパイダーマンの返しが「じゃやめなよ」とそらそう返すわなって

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:46:39]

ピカレスクの定義は抜きにしてなんであれ言い訳がましいのは見ててキャラの魅力にはなり得ないよな
弱音を吐いたり、その場の感情で文句を言うのはまぁいいんだけどさ

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:50:01]

話の主役キャラとして後ろ向きに言い訳してるタイプは正直微妙だけど多数いるキャラの中でそういうスタンスがいること自体はわかる

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 19:57:31]

ルナティックとか表向きは法の番人だがルナティックとして活動する時は悪人は殺すを優先において、彼本人のルール（トラウマに起因）で少なくとも犯罪を防ごうとはしてるからピカレスク的なダークヒーロー？

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 20:03:29]

スレ見る限りアンチヒーロー系のアンチの方が民度すげえ悪いな

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 20:13:14]

>>166

ヒーロー好きは幼稚だしな

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 20:14:19]

ヒーロー好きが幼稚とまでは思わんが
何にでも文句つけるのは幼稚

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 20:28:13]

アンチヒーローものは大人の世界だ子供にゃ早いよ

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/23(水) 20:47:35]

さすがにわざとらしいわ