- 1122/11/23(水) 13:05:24
昔から裏工作を担ってた説を捨てきれないんだ
投げた赤犬の情報やら説やらで赤犬厄介オタクのスレ主が自爆していくのを眺めるだけのスレ。投げかけられなくても勝手に狂ってる可能性大。
前スレの自分が本当に厄介オタクすぎてキモかったのて閲覧注意です。
前スレ
実は赤犬がセンゴクの子飼いで｜あにまん掲示板昔から裏工作を担ってた説を捨てきれないんだbbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 13:15:13
ドM過ぎるスレ主
- 3二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 13:17:34
立て乙！スレ主のお話面白いからいっぱい聞かせて
- 4122/11/23(水) 13:18:44
もうここまで来たら止まれないよなぁ！！！！！
- 5122/11/23(水) 13:21:09
前スレでも言ったけどまじであの動画見た人が割と「赤犬の悪役ムーブは全部演技だった…！？」みたいになってんの辛い。そんなわけねえだろ…!!!ｸｿｫ!!!過去の私が長文クソキモ分かりづらさレベル100のクソややこしい考察投げたばっかりに…!!!
- 6二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 13:21:25
止まるんじゃねえぞ…
それはそうとワイは赤犬のこと根っからの仕事人間で信念に殉ずる覚悟のある漢だと思ってるよ… - 7122/11/23(水) 13:24:26
🤝
元帥引退後にセンゴクさんみたく楽しそうにしてるところは見たいし死んで欲しい訳では無いけどそれはそれとして戦火の中で自分の正義を貫いて己の掲げた正義に一切の後悔なく死んでいく赤犬はめちゃくちゃ見たい
- 8122/11/23(水) 13:36:56
まじで動画見た人は前スレ全部読んでくれ…頼む…赤犬は完璧な正義なんかじゃないし本当はやりたくないことを苦渋の判断でやらざるを得なくて苦しんでるダークヒーローなんじゃないかって言いたいんじゃないんだ…自分の正義にのっとって行動してその行いになんの後悔もなく命を燃やせる男なんだ…
あくまでその正義執行のためにはクソ政府をどうにかせにゃあならんって思考があってセンゴクの子飼いやってて欲しいってだけなんだ…あいつは…そんな…ヒーローじゃないんだ…ただ正義を執行する、悪を許せない男なだけなんだ……分かってくれ… - 9122/11/23(水) 13:40:05
あのスレの序盤の考察、見てた人はわかると思うけど本当に純度100パーの深夜テンションで書きなぐったから自分でも解釈違い起こしてるんだよ…本当に言いたい事を伝えられてないどころか分かりやすく端折った動画で結構な数の人が私と解釈違いの受け取り方してるのが耐えられない…いや良いんだけど…解釈なんて人それぞれだし…けど私がアレを伝えたかったわけじゃないんだ…
- 10二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 13:40:44
- 11前スレの19222/11/23(水) 13:42:32
- 12二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 13:54:34
- 13122/11/23(水) 14:28:10
個人的には苛烈すぎて一部(主に正義による被害者と善良な海賊だと知っている主人公サイドに立つ読者)から悪に見えてしまう純度の高い正義なのかな？と思ってる
実際あの世界に生きてる一般市民の大半は政府及び海軍による理不尽、白ひげのような温厚な海賊からの加護を受けていない。そんな人たちにとって多額の懸賞金を賭けられてる海賊なんて恐怖でしかない。(「海賊になりたい！」的な子供もいることから善良な海賊が居ることも認識されてるけど善良かそうじゃないかなんて識別できない)
だから何も知らない大半の一般市民にとって赤犬みたいに「海賊を徹底的に殺す。この時代を作った海賊王の息子も殺す。」ってスタンスの海兵は悪では無い。むしろ圧倒的正義まである。そもそも「海賊」ていう職を選んだ時点で相手を深く知らない限りその人間に対する信頼度って無いようなものだろうし…
ルフィやエースだって読者が性格や信念を知ってるから「殺されていいはずない！血筋が大罪なんて酷い！2人とも悪とは程遠い！むしろお前らの方が悪だろ！」になるけど、前述したような何も知らない人達は勿論、海軍からしても「七武海を2人も撃破してるしエニエスロビーに乗り込んだ海賊」がドラゴンの息子であること、「四皇白ひげ海賊団の1番隊隊長」がゴールド・ロジャーの息子なんて「何を引き起こすか分からない爆弾」でしかない。ルフィやエースの性格を海軍が知るわけないし、そもそも「海賊」っていう他者を害してもそういうものだからで終わってしまう立場になった時点で2人が善良であることを海軍が信じるわけには行かない。
赤犬にはこれが根強くありすぎてるし、そのうえであの正義を掲げて実行してる。というか徹底的な正義を実行出来てしまうだけの実力が揃ってしまっている稀有な例。オハラのアレは消し飛ばされた当事者にとっては正義もクソもないけど、「犠牲を無駄にしないために、徹底的にやらなければならない」ってスタンスだからあれを「悪」と糾弾出来るかといわれたら…うーん
- 14二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 14:32:14
- 15122/11/23(水) 15:04:21
それ。>>13でクソ長解釈垂れてるんですけど、海賊ってちゃんと追っては来るし懸賞金もかけられるけど、例え悪い事をしても許される職？なんですよ。今悪い噂を聞かなくてもいつやらかすか分かんないし、それこそルフィが良い例。頂上戦争まではルフィが明確に一般市民に害をなすことは無かったけど、頂上戦争でインペルダウン連中を解放したのは確実に一般市民への余波があった。余波を受けた一般市民がその理由(「エースを助けたい！」)を聞いても「は!!??お前それであいつら解放したの!!??」ってなる案件だし。(ハンニャバルも言ってたね)けどこれは「まあルフィ、海賊だしな」で読者や同職からは許される。
こういう風に「自分のためにやってはならないことをする・他者を害する」ことが仲間連中の中では正当化されてしまう海賊になるような人間を正義側が信頼するわけには行かない。
だから青少年エースがガープに連れられて「これわしの孫!!今日から海兵じゃから宜しく!!」→数年後ゴールド・ロジャーの息子だとバレるになっても、「ガープの義理の孫で海軍に所属してる、仲間からも慕われてる男」っていう前提があるので「危険だから殺す！」にはならないと思う。赤犬も「血筋が海賊王」＋「今四皇の1番隊隊長」だからあそこまで言い切ってたと思うので…
- 16122/11/23(水) 15:16:30
- 17二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 17:16:50
何番煎じになっちゃうけどワンピが海賊(ルフィ)主体の目線だから悪に見えてるだけで、実際のところ悪ではないと思う(個人の感想)
常時海に出て海賊殺すって行動してるならともかく、そういう訳じゃないだろうし(多分)
頂上戦争の時も「エースと白ひげ死んだので終わり」としないでルフィ追いながら海賊狩り続けてたのも後々の火種失くそうとした結果だろうし、一般人からしたら白ひげ傘下だろうが海賊が一人でもいなくなった方が安心するだろうし、海兵としては「正しい行動」を一貫してると思ってるのでサカズキさんは「悪」にはなり得ないんじゃないかな…と考えているオタク
(倫理的な観点だと違ってくるかもだけどひとまずそこは置いておく)
- 18122/11/23(水) 20:21:21
というかそもそもオハラの考察はガチの与太考察だし尾田先生が「オハラの件を見てわかる通り赤犬は悪を根絶やしにするという考え」って言ってるからあのオハラ考察まじで違うんだ！！！！あの動画せめてタイトル変えてくんないかなぁ‥あの考察、まじで深夜テンションの振り返り不足なやつだしあれのせいで解釈違いの勘違い助長させちゃってるから‥！！
- 19122/11/23(水) 20:26:29
すごい‥後悔が凄い‥やめてくれ‥あのオハラの部分だけ消去してくれ‥！！
- 20二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 20:32:03
- 21122/11/23(水) 20:41:10
- 22二次元好きの匿名さん22/11/23(水) 21:00:45
- 23二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 00:19:11
赤犬は本編で天竜人の傀儡云々みたいな発言あるし、良い感情はとりあえずないんじゃないか
- 24二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 02:00:00
- 25二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 11:29:45
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- 26二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 11:36:40
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- 27122/11/24(木) 11:46:19
むしろこんだけ言っといて赤犬に狂わされる人間を増やしたいから放置するのだ!!!ってちなってる私が異常者なだけだからなんかごめん！教えて貰えて嬉しかった！ありがとう！
赤犬に狂ってない読者からすれば赤犬のこと嫌いでなくてもエース殺してるから「すぐキレる、自分が悪と決めたものに対して残酷になる」のイメージが持たれやすいと思うっていうのは何回も言ってるんだけど、GOLDの赤犬も頂上戦争の裏工作のとき見たく、そのイメージとちょっとズレが生じるとこだと思ってる。前述したイメージの赤犬ならZみたいにマグ着火ファイアー台パンしてそうじゃん？けどあの赤犬は全部を通して皮肉がきいてる声の出し方と言葉の選び方してる。声を荒らげてそうなイメージなのに全然荒らげてない。そういうのを見ると赤犬が脳死で「悪殺す！海賊殺す！そのためならなんでもする！邪魔するもんは殺すけえのう！！」なわけじゃないって改めてわかる。んで、あの静かなキレ方と皮肉っぽさ見てるとやっぱ敗北者ラップは素で愚痴ったんだろうな…って再確認できて最高。
赤犬があの静かなキレ方してるのも、天竜人の存在の邪魔具合を再確認しつつ、今キレたり抗議しても面倒になるだけみたいなことをしっかり認識してるからって感じがして良い。さすがにドレスローザみたく一般市民にとっての海軍の信頼が揺らぐようなことがあったら五老星にカチコミするけどGOLDのアレくらいならしゃーないから静かに耐える赤犬。
全然関係無いけど赤犬の机にアラマキ（盆栽）居るの見てふふってしちゃう。後の厄介ファン緑牛登場への伏線ってことカナ！？
- 28二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 12:51:58
センゴクさんの掲げる正義は「君臨する正義」なんだからよくよく考えれば旧三大将の中でもサカズキの「徹底的な正義」が一番思想的に近いのでは？と思うので、センゴクさん→サカズキの繋がりというか思想的な系譜はわりとあり得る気がしている(前スレで同じ意見出てたら重複すまん)
- 29122/11/24(木) 13:15:14
あれが演技な訳ねえだろうが!!!!!!!!!!!本心からの主義主張にのっとってあの正義執行してんだよ!!!!!!!!!!!演技なのは裏工作（スクアード）の時くらいだわ!!!!!!!!!!ｧｧｨｧｧｧｧｧｧｲ!!!!!!!!!!!（発作）
- 30二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 13:18:03
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- 31二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 13:22:07
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- 32122/11/24(木) 13:25:57
同じ意見あったとしても改めて見て勝手に発狂し始めるから全然大丈夫〜
わかる…センゴクの子飼いやって長期的に目指すひとつの目標のために裏工作やる男の掲げる正義が「徹底的な正義」だとしても全然違和感ないしむしろ納得出来る。逆にそれくらい変わらない強い意志と目指す正義を曲げない信念が無いとそんなこと出来ない（自論）
- 33二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 13:26:18
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- 34122/11/24(木) 13:27:21
それはそう
- 35122/11/24(木) 13:39:43
閲覧注意つけたし赤犬厄介オタクな事は伝えてあるから許してくれ…
誰がどんな解釈持っててもいいんだよ…私だってアラマキ盆栽説とか凄い好きだけどアラマキファンから見たら解釈不一致だろうし…ただ私のクソキモ長文考察を分かりやすく端折った動画を見た人が、「スレ主（私）はこう考えてるんだ！」って受け取った赤犬像が私と解釈一致どころかとてつもない解釈違い起こしてるのが辛い…
皆の中で赤犬がどんな存在でもいいしクズでも良いんだ…人間として糾弾すべき存在でもいいし、あの男はどんな形であれ人間として外れてるから…もちろんダークヒーローだっていいんだよ…
けど私が私の解釈違いな赤犬で捉えられてるって受け取られるのがやるせないんだ… - 36122/11/24(木) 13:43:41
いやまず長文クソキモややこしすぎる考察を深夜テンションでろくに確認もせずに投げた私が悪いが？？？？
- 37122/11/24(木) 14:41:59
🤝
それにあの時海賊側からすれば慕ってた親父が死んだうえ、そもそもの目的だったエース奪還がエースが死んだことで失敗し、それによって親父の遺言も果たさせなくなったから士気の下がり方がえぐいんですよね。
対して海軍はその逆で士気が高まってるはずなんですよ。
だからあの場では確実に海軍が有利だったと思うんです。あのまま海賊を殺し続けて海軍から死者が出てしまったとしても、死んだ海賊の方が圧倒的に多かったかもしれない。死んだ海兵にはそれだけの価値があったと言えたかもしれない。
だから、善良な人間としては確かに間違っているけれど軍に所属する大将として考えれば間違っていたとは言いきれない……ってなる…
- 38二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 17:26:41
アーサー王も海軍の負の面みたいな事してましたね。もしかして海軍キャラのモチーフに騎士団系の伝説とかあるかもしれない。例えばオニグモとか日本の三大将枠が討伐したりしてましたから。
- 39122/11/25(金) 01:01:06
FGOのやつですかね？確かに赤犬は秩序／善っぽいし与太考察子飼い赤犬なら秩序／善に見せかけた中立／善っぽいなって勝手に思ってる
- 40122/11/25(金) 01:34:27
- 41122/11/25(金) 12:22:08
子飼い説がどうあれ原作赤犬にも何かしらの真意があると思うんだけど、アラマキは赤犬の真意を知ってファンボーイやってんじゃなくて単純に真っ直ぐで分かりやすい正義とそれを実行してる赤犬にファンボーイやってると思ってる
- 42二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 12:59:36
- 43122/11/25(金) 15:22:38
ひとりごとであれ言ってんのまじで怖い……どういうことなのアラマキ……
- 44122/11/25(金) 16:34:23
クザンさん！！！？？？
その言い方だとまるで昔はそこまでやるやつじゃなかったみたいな言い方ですけど！！？？
てっきり幼少期以降は既に覚悟ガンギマリしてる徹底的正義だと思ってたけどワンクッション迷ってた時期あった！！？？ちょっとあんたそこんとこ教えなさいよ！！！！（錯乱）
これクザンが知る昔の赤犬は「悪は根絶やしだ、海賊＝悪」みたいなとこは変わらなくても、悪の可能性があるだけで一般人を犠牲にできるほど覚悟ガンギマリじゃなかったってこと……！？オハラまでに何かがあってガンギマリ徹底的正義になったってこと……！？ - 45122/11/25(金) 16:52:01
- 46122/11/25(金) 16:53:26
95パー徹底的だった男が100パー徹底的になったということか……！？
- 47二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:59:49
もしくは「かなりきっちりしているとは思っていたけどまさかここまでとはな……」みたいな
クザン目線で顕在化してなかっただけの - 48122/11/25(金) 17:03:01
やだ……同僚に「おめえまじかよ」ってドン引かれるレベルのガンギマリ正義見せつけてくる中将サカズキ……最高…お前はそういう男だよ……
- 49122/11/25(金) 17:12:09
たった一瞬の気の迷いで逃してしまった悪の可能性にまんまとやられて自分自身に怒りが湧く若サカズキ……？？若さゆえの未熟さで本当の「徹底的」を遂行できなかった若サカズキ……？？（幻覚）いやけどギリギリ解釈違いなんだわこのサカズキ。
- 50二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 17:15:20
早く三大将の過去が開示されると良いですね。
- 51二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 17:33:07
「ガンギマリ正義」、口に出して言いたい日本語すぎる
新兵時代は上官とかが一応ストッパーになってただけで徹底的スタイルは一貫してそうなんだよな…
というかゼファー先生の「見逃した海賊に家族を殺された」案件は徹底的スタイルに絶対影響してるでしょ - 52二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:16:44
少なくともオニグモ中将はゼファー先生の影響は受けてると思う。
- 53二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:38:52
前スレの黄猿と一番対立しそうって話で
以前あにまんで見た サカズキとボルサリーノが「犬猿の仲」だったら
みたいなスレを思い出した。あれは妄想スレだったけど
言われてみればオダ先聖がことわざをスルーってことはあるか…？と疑心暗鬼になっている - 54二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:58:04
幼少期の荒んだ瞳を考えるとむしろ青年期が「猫をかぶっていた」時期だったんじゃないかという気もする
拾ってくれたセンゴク（推定）に迷惑かけないようにとかそんな感じの
我慢の限界に達して皮をかなぐり捨てたのがオハラの暴走 - 55二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:20:16
猫かぶり…その可能性は考えなかった…(目からウロコ)
ただオハラに関しては「やるんなら徹底的にやる」＋「バスターコールで召集された」結果が船爆撃だっただけで暴走ではないかな…と思う
召集されてないのに現場行って船爆破するタイプではないと思うし、そもそも「やるんなら徹底的に」発言は裏を返せば「やらなくていいならやらない」ともとれるし…(個人的願望)
- 56二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 06:54:10
保守
- 57122/11/26(土) 08:52:26
オハラのバスターコールによる砲撃、政府がまだ外に出てないのに始まってて焦ってるの政府と海軍が別組織って感じが出てて良い。やっぱこの頃から既にくっそ仲悪いやんけ
- 58122/11/26(土) 10:08:29
- 59122/11/26(土) 10:17:24
黄猿の性格的に「こん男は味方になってくれんじゃろうの」って思ってた赤犬が対策用にアラマキ入れたけど結局黄猿が味方についてくれるのが見たいんだよ。戦後とかに「おどれはこちらにつかんと思うとった」ってポロッと零したら「他の誰かならつかなかったけどねェ〜」って言われて欲しいんだよ。赤犬が思ってた通り黄猿の性格だけで言えば絶対こちら側についてくれないんだけど、長年同期として一緒にやってきた赤犬だから味方になってくれた黄猿が見たいんだよ。
- 60122/11/26(土) 10:19:40
じゃあアラマキ実質意味無いやんけとか言わないの!!!!ばちくそに強いのと赤犬ファンボーイなのは確かなんだから意味はあったの!!!!
- 61122/11/26(土) 10:24:06
1歳しか違わないのにキレて藤虎をガキ呼びする赤犬めっちゃ好きなんだけど50代の男が50代の男にガキ呼びするか普通？？互いに青少年期に面識あったのかなとか思っちゃうからやめてくんない？？？
- 62122/11/26(土) 10:30:30
赤犬も入隊遅いから23際になる前何してたか謎だし若イッショウとほんの少し面識あってもおかしくねえだろ（暴論）
- 63122/11/26(土) 10:38:06
前スレで赤犬ＶＳ青キジになった理由が【上層部が赤犬が動きにくくしたくて推薦VSセンゴクは赤犬が動かしにくくなるのを避けて青キジを推薦】説出したと思うんだけど赤犬サイドにまったくその気は無かったのに上層部が「赤犬なら提示した〝悪〟を徹底的に始末してくれるな」って意識で元帥に推薦VS センゴクは赤犬が動かしにくくなるのを避けて青キジを推薦の方がしっくりくるな
- 64二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:40:39
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:42:06
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- 66二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:47:15
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- 67二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:21:27
このレスは削除されています
- 68122/11/26(土) 12:57:46
「……なんでわしが元帥なんぞに推薦されとるんですか」
「…お前なら動かしやすいと思ったんだろう。されてしまったものは仕方がない。結果がどうあれお前とクザン、どちらか1人に決めねばなるまい」
「（すごい嫌そうな顔）」
「いいか、クザンがお前決闘はパンクハザードで行われることになっている。可能な限り穏便に!!互いに後遺症が無いように!!決着をつけろ!!分かったな？」
「……多少決闘らしくせんと不自然でしょう」
「だから〝可能な限り穏便に〟だ!!2人のどちらかが裏切った訳でも無いんだ。本当のところ、お前が元帥になることは避けたいんだ。つまり、本来ならばお前が元帥になることを強く反対している青キジと対立する理由は無い。
それなりに戦って穏便に済ませてこい。青キジだってお前が最初から負ける気で戦えば本気で殺しにかかるとは思えん。」
「…」
- 69122/11/26(土) 13:02:16
【パンクハザード】
青キジ→こいつが元帥になったらやばいという危機感があるため赤犬元帥だけは止めたい。（オハラのアレ）→本気でやってくる
赤犬→初めから手を抜く気は無かったものの予想以上に青キジが殺しにかかってくるのでセンゴクの言葉とか吹っ飛んだ。→ガチの殺し合いに
なんやかんやで決着、青キジを無力化してやっと話し合いになる。意思確認→相互理解
「……なんでそれ早く言ってくんないかな…これ始まる前に言い出せないのは分かるけど勝負始まってからなら言えたでしょうよ……これじゃあ俺は見当違いの危機感で片足無くしたことになるじゃない……」
「……」
「あー……まあいいや…うん、じゃあなんだ……俺はほら、能力で義足代わりとか全然できるから良いよ、うん。」
「……」
「おいサカズキ？まさか本気で凹んでる？」
「おどれ……」
「な、なに」
「海軍やめんさい」
「なんで！？」
「わしが今日から元帥じゃ。これは元帥命令じゃぞ。言うこと聞け」
「お前が元帥やると動きにくくなるってさっき言ってただろうが!!!」
「じゃかあしい!!その姿で「勝ったから元帥になる」とでも言うんか貴様!!どう見てもおどれの負けじゃうが!!!」
「なんか適当に誤魔化せばいいだろ!!??後遺症的には俺のが酷いけど最終的にはお前が負けたことにするとか、勝負でやり合った末話し合って決めましたとか、いくらでも言い様あるでしょ!!??ていうか別にお前が元帥でもいいけどなんでクビにされんの!!??お前そんな俺の事嫌いだった!!??」
「話を聞け馬鹿者!!!!溶かすぞ!!!」
「ふざけんな俺怪我人だぞ!!??お前に片足吹っ飛ばされたんだぞ!!??わかってんのか!!??」
「おどれは海軍やめて裏を探ってこい言うとるんじゃ!!」
「は？」
「ええか、わしが大将のまま人をつこぉて裏を探るより、おどれが直接入り込んだ方が効率がええし情報の信頼性も上がる。直接動けなくなるんはもどかしいが、わしが元帥として、おどれが安全に情報を持ち帰れるようフォローできる。加えてわし直々に海軍を立て直せば後々こちらに有利になるよう細工ができる」
「ああ、そういう事。ていうかお前そんな細けえことできんの……？意外だわ……」
「せっかく残った片方も要らんようじゃな」
「やめろ馬鹿ッ!!!分かったよ!!!その任務受けりゃあいいんだろ!!??」
- 70122/11/26(土) 13:04:38
「……そういうことならお前が元帥になったというのも分かる。青キジをこちら側に引き込めたのも良い事だ……だがな……
穏便に!!!!!!!!!済ませてこいと!!!!!!!!!あれほど言っただろう!!!!????」
「片足吹っ飛んだのはあいつの甘さが原因ですけぇ」
「ぶっ飛ばしたのはお前だろう!!??後遺症を出さないようにと俺は言ったよな!!??」
「（すごい不服な顔）」
「お前……💢💢いいか!!元帥はほんっっっとうに大変だからな!!!覚悟はしておけよ!!!??」
～2年後～
「大変だろう？『元帥』……」
- 71122/11/26(土) 13:09:21
- 72二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:08:22
神SSをありがとう
マジでこんな感じの展開だったらケーキ買っちゃうくらいテンションぶち上がっちゃうな
サカズキさん、大事な事ほど全然周りに説明しなさそうだし(何でそうしたかの詳細とか)それで誤解というか苛烈な面の印象しか残らない可能性はありそう - 73122/11/26(土) 19:32:43
- 74122/11/26(土) 20:27:42
赤犬の犬神紅蓮とか初期ガープの被り物もそうだけどワンピに出てくる犬ってみんな垂れ耳でいいよね……
- 75二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:01:38
そういやガープも被り物してたな
ルフィが政府に喧嘩売った時点で被り物を脱いでドラゴンの情報与えるってことは
想像以上に考えて動いてそうだし装飾品の意味はやっぱり大きいのか - 76二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:51:19
保守
- 77二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 19:12:26
サカズキのこと前々から好きだなとは思ってたけどスレ見て本格的に落ちてしまった、どうしてくれる
- 78122/11/27(日) 23:20:43
ようこそ！！！！！もう戻れないよ！！！！
- 79122/11/27(日) 23:26:56
赤犬、読者から嫌われることしかしてないからマイナス方向で見られがちだけど、冷静になってよく見てみたら「え……？なにその生き様……ちょ……教えて……？推せる……お前自分の正義になんの後悔もなく死んでいくタイプだろ……Love……」ってなる野郎なのでこの厄介オタクスレがそれに気づくきっかけになってくれたなら凄く嬉しい
- 80122/11/27(日) 23:30:59
まじであいつの生き様嫌いなオタクいねえから（死んでない）
「実は良い人なのでは」とか考察とかじゃなく、原作で描写されてるあの男の正義の在り方とか嫌なくらい真っ直ぐで強い所があまりにも推せるんだよ……そういうのオタク好きだろ… - 81122/11/27(日) 23:36:29
赤犬絶対良い人ではない。
どこまで行っても自分の正義を追い求めただけの男であって欲しい。どんな結末がきたとしても「あいつ良い奴だったんだな」で終わるような男であって欲しくないしまじで「正義のために生きて正義のために死んだ男」であってほしい（厄介オタク） - 82122/11/27(日) 23:39:29
つまり何が言いたいかっていうと原作でやってる所業の半分以上が読者から死ぬほど嫌われてるためバレにくくなっているがあいつは一部のオタクの「好き」が集まってるやべー男ということよ
- 83二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 11:33:51
保守
- 84二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 15:10:15
赤犬、客観的に見れるようになるとオハラも頂上戦争も「間違ってはない」ことがわかるんだよな
正直なところ海軍っていう治安維持組織としては下手に情に流されやすい人よりはやり方ブレない人が元帥の方が安心するし…
というか赤犬、青雉・黄猿二人の掲げる正義に影響してるってすごいな、思想に影響してるみたいなものでは？(過言かもしれない) - 85122/11/28(月) 19:42:54
良くも悪くも赤犬の生き方が他者の正義のあり方に影響を与えてるって改めて認識するとやばい男だなってなる‥
しかもその影響与えられたのがあさ青キジと黄猿っていうあの世界でも生粋の〝強者〟の在り方なのやばいですね……おまえは一体なんなんだ赤犬……
- 86二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 23:09:06
サカズキはCPとかでもやってからんじゃないか？
- 87二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 09:43:39
もしかして立場とか間が悪かったらエンドポイント爆破とかするのかな？
- 88122/11/29(火) 10:37:24
エンドポイント爆破範囲に海賊だけを集められたらしそうではあるけどあまりにも民間への被害が多すぎるからメリットの割に犠牲がデカくて不合理なので赤犬の性格的にしなさそうだなとは思う。ただゼファー先生みたいにメンタルフルボッコで半ば投げやりになってたらやりそ……いやまずあいつがメンタルフルボッコされる姿を想像できないしもっと直接的に溶岩降らしに行きそう
- 89二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:23:40
- 90122/11/29(火) 21:31:07
ルッチの解像度が低すぎるからなんとも言えないんだけどあの二人は同族ではないかなあと……（自論）
- 91二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 21:59:20
外野から見ると似てるかもしれない(赤犬の徹底的スタイルとルッチの必殺スタイル)
でも赤犬的にはルッチの正義の名の元に積極的に殺していく姿勢はぎりアウトラインというか、政府に連なってないと粛清対象な気がする(赤犬に個人的に生かしておく理由ないだろうし…)
- 92二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 09:38:20
保守
- 93二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:17:20
このレスは削除されています
- 94122/11/30(水) 20:59:28
考察でもなんでもないただの願望なんだけど本当に最後の最後で読者も海賊も海軍の大多数も全部をひっくり返して突然政府に反旗を翻すタイプの赤犬が見たい
- 95122/11/30(水) 21:11:11
- 96122/11/30(水) 21:17:46
そうすれば多分上手い感じに海軍に残るとついてくで半々に別れるし、残る側も政府に思うとこあるのは確か。赤犬が言う通り「溶かされたくなければ道を～＝邪魔しなければ殺さない」なので絶対的な対立はしなさそう。あと戦国時代の武家が兄弟で陣営に別れたみたいに、これで政府が倒れたら赤犬サイド万々歳で実質海軍も残るし、政府が倒れなくても残った海軍メンツが今までみたいに秩序を守れるから丁度いい。やだ……美しい……
- 97二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:24:44
このレスは削除されています
- 98122/11/30(水) 21:29:55
理想としてはルフィ陣営ＶＳ政府陣営の最終決戦でこれやってくれ。しかも中盤～終盤でやってくれ。勝機が見えたと判断したらやってくれ。多分そんなんしたらまた「いやお前がもっと早く動いてればこうなら無かっただろ」とか言われるけど「海軍元帥」としての立場を貫いたうえで自分の正義を執行したらそのタイミングになるので仕方ない。
あと海賊と共闘するのは見たいけど仕方なくであって欲しいし、ほんとに馴れ合わないで欲しい(厄介オタク)馴れ合ったら馴れ合ったで可愛いし許すが… - 99二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 04:27:27
保守
- 100二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 06:10:29
そういやスレ主赤犬仏教徒スレみた？
- 101二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 07:38:06
にしてもアラマキとイッショウが黄猿のカウンターというのは新しい考えで良いよね。ともするとクザンもその黄猿のカウンターに入ってますか？
- 102二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 18:18:40
これはつまり赤犬の正義に夢見ていいってことなのか
- 103二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 19:26:01
夢見ていいに決まってますよ
海賊を悪としてそれを許すなと叫びながら自ら前線に立って海賊を屠り、長い付き合いであろう同僚と10日間も明らかに殺すスタンス決闘出来る男ですよ
こちとらずっとわくわくしてるんすよ - 104二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 01:20:25
パンクハザードの決闘は本当見てみたいですよね。
- 105二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 01:21:16
怪物新兵とゼファー教官の絡みはいつかしっかり見てみたいですね。
- 106122/12/02(金) 01:30:30
分かりやすくまとめてくれたレスで満足してた！今日中に読むつもり！
- 107122/12/02(金) 01:33:57
アラマキが黄猿のカウンターなのは半ばこじつけっぽいとこもあるんだけどわんちゃんあるなと……藤虎は黄猿のカウンターというよりかは打倒政府になっても絶対着いてきてくれるであろう分かりやすい戦力ってイメージ強いです。
青雉は虎と牛みたいに後から積極的に引き入れたわけじゃないので黄猿要因というよりかはスパイ要員かつ戦況をひっくり返す隠し球みたいな側面強いイメージあります
- 108二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 01:38:30
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- 109122/12/02(金) 01:39:34
- 110122/12/02(金) 01:43:12
あらためて人の手で文字にされると最高……
まじでガンギマリ正義と覚悟どこから持ってきたの……うまれもったやつかな……後天的なやつかな……どっちにしてもやべえ男すぎる……最高……最高だよ赤犬……
お前のような男が人を狂わせる……自覚あんのかな……ないんだろうな……
- 111122/12/02(金) 01:44:55
ほんとに数コマだけでもいいから見たい。パンクハザード回想の匂わせが来た日には狂いすぎて爆発すると思うので飛び散った骨と肉は拾ってください
- 112122/12/02(金) 01:47:17
ほんとに見たいけどゼファー先生映画キャラだからがっつり出て来ることはほぼありえないんだろうな……!!!!!けどやっぱりゼファー先生に2人揃ってぶん殴られて正座させられてる黄猿赤犬は見たいなぁ……!!!!
- 113二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 11:30:51
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- 114122/12/02(金) 17:10:57
赤犬仏教徒説、まじで説得力ありそうなのが紛れてこんでるしこの流れの｢そうじゃ。わしごときが推しに勝てるわけないじゃろうが(照)｣みたいなオタクの挙動してる赤犬が凄い好き
- 115二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:47:42
赤犬が海兵粛清の時に帽子を脱いでる所で思ったけれど被り直してるだろう場面とか仮面ライダースカルを思い出しそうだなそれくらいハードボイルドなのかもしれない。
- 116二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 10:33:09
ハードボイルド→「肉体的・精神的に強靭、妥協しない性格」(wiki調べ)とあって、サカズキさんに一致しすぎてて笑った
サカズキさん、新兵から海兵マリンキャップで元帥になっても被り続けてるの良いよね
- 117二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 13:37:42
- 118二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:41:15
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- 119二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 22:51:59
サカズキさんはパシフィスタにどう思ってるのだろう？七武海撤廃に苦味をして居たのはセラフィムの事だったのかな？
- 120122/12/04(日) 00:27:34
赤犬そのものが人を狂わせるタイプの男なので責任は全て赤犬本人にあるよ!!!!!そもそもこのスレもあの男に狂わされた被害者が立ててるからね!!!!しょうがないね!!!!
- 121122/12/04(日) 00:29:33
頂上戦争の赤犬もちょくちょく宗教画みたいな美しさ醸し出してるとこあるからあの男ほんとにやばい……そりゃあシンパいっぱいいるよ……自分の組織の大将があんな圧倒的力で大物海賊殺してはっきり｢海賊という悪を許すな!!!!｣って言ってくれたらアドレナリンぶち上がるでしょ……士気上げるの上手過ぎるんだわ……しかも多分士気あげるために言ってるっていうより本能で言ってるだけな感じ強いのも最高なんだわ……お前は人を狂わせる……
- 122122/12/04(日) 00:44:43
｢七武海撤廃は反対｣の意図が｢セラフィム使用に反対してたから、あるいは七武海と比較するとセラフィム使用で得られるメリットが劣ったものだったから｣なのか｢七武海を縛り付けている事そのものが重要だと考えていた｣のかどっちなんだろう……
SSGの名前が出てくるのは嫌味▶︎藤虎キレるの後だから、なんとなく前者より後者の方が有り得そうではあるけど……
あと藤虎に｢七武海を存続されせる為の犠牲者になった事がないから分からないんだ｣みたいにキレられてる時、帽子で目が見えない＆｢………………!!｣なんだよな……
やっぱ犠牲者の立場や思いを分かってるうえでの発言だよな……！？じゃなかったらなんだその｢…………!!｣は……!!!分かってるうえで元帥として七武海撤廃反対してたし今でも撤廃したことには納得いってないのさあ……!!!こう……!!やっぱり｢たとえどんな犠牲があると分かっていても自分の正義と決断に後悔も懺悔もしない男｣なのが滲み出ててさぁ……!!!!お前……お前ぇぇぇぇ!!!
- 123122/12/04(日) 00:46:47
まじでなんなんだその｢…………!!｣は！！！！絶対なんかあんだろ！！！！！！マジでなんなんだお前！！！！！キレるぞ！！！！！
- 124122/12/04(日) 00:58:19
なんか改めて見るとほんとに静かに怒れるというか嫌味を言える男なんだな赤犬……なんか……いや、分かってたんだけどさ……その……Love…
- 125二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 11:05:28
赤犬の過去は明らかになる時は来るのですかね。
- 126二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 11:12:47
- 127二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 13:22:47
- 128122/12/04(日) 13:50:03
- 129二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 13:54:59
- 130122/12/04(日) 13:57:19
｢昔から暑苦しい男｣「元帥になってから怒りゲージが常時フルテン」って言われてる男がこのスレで散々言ってきたみたいに割と直情的にキレ散らかしたりしてないのヤバくない？？？お？？？無理なんだが？？？
普通『他のキャラから｢昔から(略)｣｢怒りゲージ(略)｣って言われてるクソ強くて主人公の兄殺して倫理観おかしいとこあるセリフがある読者からクソ嫌われてる男』って情報だけなら気に食わないこと全部に当たり散らしたりすぐ感情的にキレ散らかすんだろうなって感じのキャラだと思うじゃん……？？なのにこの男そうじゃないんですよ…
>>27でも言ってるけどあいつ……意外と直情的ではないんすよ……え……？？な……なに…？？(純粋な疑問)
- 131122/12/04(日) 14:00:46
それ踏まえて考えると根っこの部分が｢暑苦しい男｣な赤犬、やっぱりなんな1つの正義に向かって暑苦しく突っ張ってません……？？(概念)ま……まって……？？？なに……？？お……？？サカズキさんから公式で｢暑苦しい男｣呼ばわりされてる赤犬……？？お……？？？
元帥になって怒りゲージフルテンなの愛おしすぎない……？？？きゃわわ……チワワかな……？？？？
- 132122/12/04(日) 14:13:07
おあー!!!!確かに!!!!!四皇同盟に戦力避けないっていうの完璧に元帥って役割に縛られてる不自由な男すぎて可愛いな!!??そりゃあ怒りゲージフルテンっすわ!!!!!!
それに四皇が同盟組むかもみたいな情報がレヴェリー時点で入ってなかった場合はSSGの戦力を信用できてないとか｢七武海を撤廃することで生じるデメリットを補完できない｣みたいな、何らかの理由があって｢解散するんはもうちっと待て!!!｣ってなってた可能性もあるし、どっちにしろタイミング考えろ💢💢って反対してた可能性が有力っぽいな……！
- 133122/12/04(日) 14:19:10
１回つま先入れたらすごい勢いで押し込まれる底なし沼なの怖すぎるしだいたいの読者から嫌われてるからその沼を理解されないのやばい。しかも｢けどあいつエース殺したしな〜｣っていう好感度マイナスのとこから入るせいで巧妙に隠されてるギャップを見せつけられればられるほど脳が破壊される。あと赤犬が嫌われてるの見ると｢ﾌｯ…分かってないなァ……まああいつはね、それだけの男じゃないからね｣みたいな後方理解者面しちゃうけど俺たちにあの男の真意は何一つ理解できないし考えれば考えるほどあの男がなんなのか分からなくなる。
- 134122/12/04(日) 14:27:02
行動原理が分かりやすいようで全然分からない男赤犬、マジでお前なんなん？？？｢きゃー♡推せるぅ〜♡｣みたいな狂わされ方じゃなくてまじで｢あの男はまじで良い人じゃないけど悪では無いし正しくも無い。あの男は間違いだらけだし人としてどこか外れまくってるけどあの男の存在で精神的に支えられているモブはきっと沢山居て、あの男自身、どれだけ糾弾されようと自分のくだした決断と正義に後悔も懺悔もせずﾀﾋねる男なんだよ(ノンブレス)｣みたいな狂わされ方してるのやばい。まじで狂わされてんの……なに……？？なんでこんな厄介オタクになってんの……？？誰のせい……？？赤犬のせいだが……？？？
- 135二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 23:57:29
自分から見た赤犬は言動は過激だけど慎重な人って感じ。四皇同盟の時は侍という未知の戦力を気にして万が一を恐れて黄猿を送れなかった。オハラも古代兵器を復活させられるって言う最悪を恐れて民間人も含めて全員殲滅。七武海撤廃反対もそう。最悪の結末を避けるための行動でしかない。自分はもしかしたら赤犬は実は本質的には臆病で悪を恐れているからこそ悪を徹底的に排除する徹底的な正義を掲げとるんやないかなと思った。
- 136二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 10:25:16
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- 137二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 10:28:12
オハラの時やワノ国の時もそうだが思ったより慎重派ですよね。もしかして立場に縛られてるのもあるけれど司令塔として機能するのが合ってたりするのかもしれない。
- 138122/12/05(月) 19:46:52
- 139122/12/05(月) 19:48:10
すごい……めちゃくちゃしっくり来すぎて爆発しちゃった……おぁぁぁ……強いのに臆病な赤犬……臆病なのに自分の正義を貫く赤犬……いや、臆病だからこそ自分の正義を貫くのか……おあぁ……🤯🤯🤯💥💥💥
- 140122/12/05(月) 19:49:45
案外司令塔として動く力も責任力もあるのに本人は現場に行けなくてヤキモキしてるの凄い｢現実は甘くない｣って感じで……最高だよ……
- 141二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 23:32:06
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- 142二次元好きの匿名さん22/12/06(火) 07:58:58
- 143二次元好きの匿名さん22/12/06(火) 09:36:57
何かあると政府に色々言われるし、海賊やら革命軍やら世界情勢すごいしストレスはすごいだろと思ったけど、よくよく考えたら五老星(天竜人)の前で葉巻吸いながら文句言えるメンタルの人だしわかんねえな…ってなった
- 144二次元好きの匿名さん22/12/06(火) 19:56:54
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- 145二次元好きの匿名さん22/12/06(火) 22:24:42
個人的な印象だけど赤犬って意図してる事が読めないや逃走中のハンターみたいに怖い黄猿とも違っていて尚更本当彼の解像度が上がる話が欲しいね。
- 146二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 09:38:50
いつも帽子を被ってるのはやっぱり海兵としての意識があるからなんかね。だとすると本当頂上戦争の時とか盆栽切ってる時しか着用してないのは本当個人としての時間は少ないのね。本編で出てる彼は組織上としてしか私人としての彼は伺えなさそうですね。
- 147122/12/07(水) 17:49:04
若い頃は結構な頻度で葉巻吸ってたタイプだといいな
元帥になってから本部に篭もらなきゃいけなくなって大将時代より明らかにじっとしてる時間増えて常に吸うようになったとかだといい(願望)
あと葉巻は匂いを楽しむものらしいので戦場の匂いとかを思い起こさせるような種類のもの常に吸ってて欲しい
- 148122/12/07(水) 17:53:00
赤犬にとっての正義の象徴が帽子なのさァァァァ！！！なんか……なんだろう……！！人間らしさというか…幼少期にあったなにかしらを感じ取れてつれえ……！
- 149122/12/07(水) 17:55:15
組織上の赤犬という男しか読者に見せてくれなかったら解釈ど一致で四肢爆散するしいくらでも勝手に妄想していいということなのでやっぱり爆散すると思う。
そうだよな！！！読者ごときがサカズキ個人としての内情を見物出来るわけないよな！！！とんでもねえ男だよお前は！！！(歓喜)ってなる - 150二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:27:45
犬猿の仲で黄猿と敵対より黄猿は革命側で赤犬は海軍側で政府の闇を暴くとか誓い合っててほしい
- 151二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:33:22
- 152二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:05:52
- 153二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:07:53
- 154二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 09:09:28
- 155二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 20:59:58
とりあえず保守しておきますわ
- 156122/12/08(木) 21:42:35
GOLD入場者特典のワンピキャラトランプで
赤犬→♦K(社会的な成功者)→ユリウス・カエサル
なんだけど今の赤犬元帥の現状見てると最高に皮肉で興奮する(ちなみにカエサルには海賊にまつわるエピソードがあるが最高にイカれてて面白いので調べてみて欲しい) - 157122/12/08(木) 22:04:15
ほんとに黄猿赤犬を裏切らないでくれって思いと裏切って赤犬を傷つけてくれって思いがある。心がふたつある〜〜
- 158二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 09:26:01
カエサルといえばどうしてもEt tu,Brute?がちらついちゃうもんなあ…
- 159二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 12:24:09
黄猿が赤犬裏切ったとしても受け入れるけど、それはそれとして赤犬ファンとして多分ずっと引き摺る…
20年来の同期と後輩が決闘しても海軍に残ってくれたという点で信じていきたい
あと今更だけど海軍自体、各々が掲げる正義がマジでばらばらだし互いに妥協を見出ださないっぽいから下手すると対海賊時より海軍同士の争いの方が激しくなりやすいんだろうな - 160二次元好きの匿名さん22/12/09(金) 21:15:17
1の勢い大好きだからこれからも赤犬に狂っててほしい
- 161122/12/10(土) 01:22:37
- 162二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 12:55:04
サカズキさん、無闇に猛っているように見えて結構な慎重派なのとてもいいですよね。戦闘面以外の日常生活及び業務の際は、意外と無口なんじゃないかって妄想してます。
- 163122/12/10(土) 12:55:35
- 164二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 14:14:18
このレスは削除されています
- 165122/12/10(土) 14:17:57
ボニーの考察と言えない違和感程度の妄想なんだけど、
２年前の時点で赤犬が「………政府から逃げたと聞いた時にはヒヤッとした。だがもう全て終わった」って言ってるのに、2年後エッグヘッドでルッチが「脱走を繰り返す目障りな女、もう用済みな筈だよな、出会ったら消すさ」って言ってるの少し違和感無い？
２年前の時点で「全て終わって」るのにその時点でさっさと殺さなかった理由何？政府の手に渡る前に、ボニーが自力で逃げられたとは思えない(それこそ海楼石とか使われるはずだし)
「脱走を繰り返す」って言うのが2年間の話じゃなくて、幼い頃からくまの人質として政府に捕らえられてたとしたら、その頃から頻繁に脱走→捕縛を繰り返してた？逃げてもすぐ捕まえることが出来て、せいぜい政府の管轄内にしか脱走できなかったから「余計な仕事増やすな」程度だったけど、政府の把握してないところで悪魔の実を食べる→年齢を自由に変えて脱走→政府はボニーが悪魔の実を食べたことを知らないのでボニーのことを追えなくなる→「逃げられた!!」→海軍にもボニーが政府から逃げたことが伝えられる(赤犬たちが知ったのはこの時点なので「ヒヤッとしたがのう」っていうまるで初めて逃げられたみたいなセリフになった？)→政府の知ってるボニーの姿が発見→超新星1億超？って流れなのかな。シャボンティの時点でボニーの能力について海軍知らなかったし...(幼い頃から能力もちで、セラフィム制作とかに利用されてたなら、海軍が知らないはずないし、ボニーの重要性的にも教えられたうえで「あの女絶対捕まえろ」ってなってるはず)
そう考えると、２年前、ボニーが黒ひげに捕まった時点で、赤犬の手に渡ったけどそこから政府へは行かなかった(故意に逃がされた？海軍内で管理されてた？)のかもとも考えちゃったんだけど赤犬に夢を見すぎてるので1度厄介オタクは死ぬべき
- 166122/12/10(土) 14:25:04
- 167122/12/10(土) 14:55:01
黒ひげお墨付きで「弱い」って言われてるボニーが赤犬管轄の海軍の船→政府の流れで逃げられるとは思えないんだよな……ていうか黒ひげお前今あれだけ悪魔の実に固執してるのにボニーの激強能力奪わなかったのなんで？？
- 168二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 15:58:25
くまが世界政府と取引していることやくまとの関係を少なくとも海軍上層部とかはわかってたから海楼石を使わず捕まえるまでしかやらなかったんじゃないかな、と思った
能力奪わなかったのは黒ひげ自身がヤミヤミ＋グラグラで十分だったか2つより多く能力を自分にはつけられないのか…
相手を子供化(大人化)する能力自体は強力だけど多分他の黒ひげ海賊団メンバーの需要にも合わなかったのではと思う(黒ひげ以外は能力2つ取り込んだ時点で死ぬ筈だし) - 169122/12/10(土) 17:20:12
なぜか能力ストックできる気でいたわ……！そうだよな……できない可能性のが高いし出来たとしても頂上戦争直後でそこまで使いこなせてるわけねえよな……！！
理解力赤ちゃんだからもし良けれ噛み砕いてば教えて欲しいんだけどくまの取引と親子の関係性を海軍が知ってたから海楼石使わずに捕らえるまでしかやらなかった理由とか予想を教えてくれ……！！すまねえ……！！理解力赤ちゃんですまねえ……！！なんか自分がクマ親子の情報見逃してる気がしてる……！！本当にすまねえ……！！
あとその場合政府にはボニーの身柄が渡らなかったor捕獲を知らされなかったってことか……！？すまねえ……！！理解力が赤ちゃんなんだ……！！けど凄い興味深くて気になるんだ……！！もし良ければ教えてくれ……！！
- 170122/12/10(土) 17:21:48
1が理解力赤ちゃんなばっかりに……！！本当にすまねえ……！！
- 171二次元好きの匿名さん22/12/10(土) 19:23:59
ほんと何の根拠もないよ！！
>海楼石使わずに捕らえるまでしかやらなかった理由
→取引の際にくまから政府に提示された条件に「家族(ボニー)の安全確保」が入ってた、もしくはボニーが人質による取引だった
→政府が取引を完遂させるためにはボニーを生かしておく必要があるから(くまとの取引材料)インペル送りにする必要がなく海楼石を使わなかった可能性(少なくとも2年前は)
親子関係はよく考えたらあんまり関係ないかなとも自分でも思っちゃったけど、くまが国王をしていた国は世界政府加盟国(国自体は2年後時点でも存在してるっぽい)だし娘ってことはその国の(元)王族だからその辺が関係してるのでは…くらいのフワフワ考察です…！
- 172122/12/10(土) 23:03:52
- 173122/12/10(土) 23:13:23
正直私は欲望だけで動くクソ底辺厄介オタクだから幼少期コラさんの面倒任せられたけど顔が怖すぎて泣かれてオドオドする子飼い赤犬とかそういう概念を摂取したいし弟分が死ぬ確率を下げたいからドレークのことしごきまくる子飼い赤犬が見たいんだよ？？？
- 174122/12/10(土) 23:16:00
子飼い説有名になったんだろ！！？？もちろん元スレも見たんだろ！！？？なら動画で端折られてたロシーのとことかも見たよな！！？？おい！！！かけ！！！！かけよ！！！なあおい！！！！！
- 175122/12/10(土) 23:21:23
- 176122/12/10(土) 23:23:40
その放浪を一時期一緒にやってたアウトロー仲間が藤虎だから50代になった今でも「あのガキ💢💢」ってしてるでも良いだろうがよ！！！！根拠！！？？否定する根拠がない事が根拠だが！！？？
- 177122/12/10(土) 23:31:27
まじめに55歳が54歳のこと「あのガキ!!💢💢」って怒ってる事実だいぶ変だと思うんだけどこれに関する考察とかあったりしない……？前から交流あったにしたっておっさんになってから出会ったなら普通ガキ呼びしないじゃん……ガキ呼びするのはそんだけ藤虎を「歳下(ガキ)」として扱う深層心理があるからじゃん……なに…？
- 178122/12/11(日) 00:01:52
ちなみにロシー8歳でセンゴクに引き取られてその二年後に(10歳)の時に赤犬が怪物1期生(23歳)やってるよ。
ロシー20歳⇋赤犬中将33歳オハラ
ロシー中佐22歳スパイ開始⇋赤犬35歳
(4年間)セ大将「すっかり名の通ったファミリーに……」
23.4歳？ ローが来る
(半年間)ローと旅「私用で任務を離れます」
26歳 死亡(→ドレーク19歳が保護される) ⇋赤犬39歳
- 179二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 00:04:00
- 180122/12/11(日) 11:33:06
アホバカマヌケあたりは感情次第でどんな相手にもつい言えちゃうし、あの時2人の階級自体は同じだったからまだわかるんですけどやっぱり55歳が54歳へ「ガキ」呼びは変ですよね！？それこそ「あのバカタレがァ!!💢💢」とかでいいはずなのになんで「ガキ」！！？？それはもう藤虎を迷惑かけてくる歳下として認識してなきゃ出てこないんよ……!!１歳下の54歳にガキ呼びする関係ってもうかつて弟分だったとかそういう関係性がない限り変なんよ……！！そこら辺どうなんですか……！？ちょっと……！！教えなさいよッ……！！
- 181122/12/11(日) 11:39:31
私は本誌の藤虎と赤犬を見てると迷惑かけられてる兄貴とかけてる弟に見えてしょうがないんだよ……！！
あの「屁理屈だろうが！！💢💢」的なやつとか藤虎が「海軍の敷居は跨がせんぞ！！💢💢」に「望むところでござんす」(ムスッ)て返すとことかもう兄弟の意地ＶＳ意地の喧嘩にしか見えないんだよ……！！！藤虎が弟にしか見えねえんだよ……！！！！だってあいつなんか図々しくない！！？？気のせい！！？？ていうかなんだかんだその後の連絡では2人とも普通に話してるのも割と兄弟喧嘩のノリだし「あんたにゃあ分からねえんだ……！！」「……！！」ってやりとりも見ようによっちゃあ兄には兄の思うところがあるのにそれを知らない弟が激昂して言いたいこと言うそれじゃん……！！ - 182122/12/11(日) 11:40:53
まじで藤虎と赤犬の絡みのとこ見直して見てほしい。思った以上にあいつら兄弟みたいな喧嘩の仕方してる
- 183122/12/11(日) 11:44:42
よく緑牛青キジの中の人の関係性(まじリスペクト)が緑牛赤犬にシフトされてるって考察見るんだけど、なら残された兄弟分的な関係性は藤虎赤犬にシフトされてません…………？
- 184二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 12:35:36
早く新旧大将の関係性を全部お出ししてよ！！！ねえ尾田っち！！！出し渋るな！！！！情報がなさすぎて狂ってるのは1だけじゃないんですよ！？！！！
- 185122/12/11(日) 16:55:02
クザンの名前の元ネタはワイン説が濃厚なの知って「じゃあ新旧三大将で酒と全く関わりがないの黄猿たけじゃん!!!!」ってなってる
- 186122/12/11(日) 16:56:04
黄猿、お前裏切らないよな、1の検索力が無さすぎるからボルサリーノって名前の酒が見つからないだけだよな？そうだよな黄猿
- 187122/12/11(日) 16:59:09
【急募】ボルサリーノっていう名前の酒
黄猿って酒はあったけど他のメンツはみんな本名から酒に繋がってるから…… - 188二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 17:27:16
- 189122/12/11(日) 19:27:40
- 190二次元好きの匿名さん22/12/11(日) 19:45:10
まあサカズキ、クザンと日本語っぽい響きで来ていきなりボルサリーノは割と毛色違う名前っすもんね…モデルの役名だから仕方ないけど
映画のタイトルがボルサリーノ（アランドロンが出てるやつ）は観たことあるけどトラック野郎の方は観てないのでキャラ的なそういう何かとかの予想に使えない…
と思って画像だけでも探してみたら映画のボルサリーノのジャンポールベルモントみたいな格好してるんスね田中邦衛
いや、2だからアランドロンの方かも…？（2にはこっちしか出てない）
もみあげでJPベルモントの方かと思っちゃったけど
（スレ残りが少ないので一レスに詰め込んでしまい申し訳ない） - 191122/12/11(日) 20:50:11
元ネタ作品そのままワンピースに持ってくるとは思ってないけど考察材料としては十分動かせちゃうっていうのと黄猿の仕事人気質がどうしても裏切りそうで……！！裏切ったら裏切ったで「うぉぉお！！！！さすがオジキだぜ！！！赤犬曇らせの第1陣を担うのはやっぱりあんたなんだな！！！」とか言い出す自信あるんですけどそれはそれとしてやっぱり裏切らないで欲しい……
スレ主が既にクソ長文レス常習犯だから気にしないでください！
- 192122/12/12(月) 00:04:11
？？？？？？？？
- 193122/12/12(月) 00:04:56
登場が早いんだよばか！！！！！！！！ばかおめえ！！！！！
- 194122/12/12(月) 00:11:04
- 195122/12/12(月) 00:11:34
わりぃこの糞スレ続く
- 196二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 00:28:32
- 197二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 00:59:59
スレ主が赤犬に狂ってるところ見るの楽しみになってきてるからまだ見れるようで嬉しいぜ
- 198二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 03:05:51
うめ
- 199二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 08:19:15
うめ
- 200二次元好きの匿名さん22/12/12(月) 08:20:24
200ならスレ主のシリーズは良作と認められる