戦う理由がねぇ…｜あにまん掲示板

シャンクス自身もトットムジカの虐殺でパニクってたのと軍艦が向かってきたことへの焦り、ウタを守るためでもう一杯一杯だったと思う

それで、自分から罪を被ろうとした信頼できるゴードンに託すと決めた

そのままエレジアでふたり暮らしするとは思わなかっただらろうけど

シャンクス自身が海賊を辞めようと思わなかったのと、バギーがルフィに対して愚痴ってた「シャンクスは悪い意味で前向き」という部分が駄目な方でウタとゴードンに作用したと思ってる

75二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:25:04

「離れていても、お前は一生おれの娘だ」ってあの場面での台詞としてはやっぱ不適当だと思う。

ウタが自発的に自分達の元から巣立つのならまだしも実際は全くの逆でしょアレ。

76二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:25:53

>>72

寄り添ってくれそうな人は居たんだ。

絆ゲージが足りなかっただけなんだ。

77二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:32:24

>>66

別スレで言われてたけどロジャーがシャンクスを拾ったのって39歳なんだよな

今のシャンクスと同い年だよ

確かに今のシャンクスが赤ん坊のウタを拾ったら20歳の時よりはマシな判断できそうと思わされると言うか

>>82

78二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:33:53

悪い言い方をすればシャンクスはゴードンにウタのケアとか自分達でしなきゃいけないことを全部押し付けてしまった。

>>79

79二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:35:44

>>78

ゴードンも罪悪感と負い目とウタへの恐れで踏み込みきれなかったという

>>81

80二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:38:53

RED世界線でルフィとシャンクスはどんな顔して会えばいいんだよ・・・

81二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:39:54

>>79

なんというかウタのプロフィールでゴードンの事についてまったく書かれて無かったのが虚しいな

>>83 >>84

82二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:40:57

>>77

でも若かったから仕方ないで済ませると、ウタがシャンクスの若さ故の甘さとか無謀さの犠牲者みたいに思えちゃうんだよな…

ウタ自身はそんなこと全く思ってないのは理解してるけど

83二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:42:39

>>81

ウタからすれば、

シャンクス達の被害者

↓

仇の娘でもある自分の面倒を見てくれる変な人

↓

何考えて自分を育ててくれてたの

な人だからな

84二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:43:11

>>81

そばにいた分、シャンクスには向けられなかった思春期や反抗期ゆえの身近な男性に向ける嫌悪感が全部ゴードンさんに向かってるように見えた

>>85

85二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:44:35

>>84

そう考えたらシャンクスってずるいな。最後に良いとこどりしてんじゃん

>>87 >>88

86二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:47:46

俺はそう思わない派かなあ

ウタはウタで自分が赤髪海賊団の音楽家で歌が上手い事を自身の船乗せて行ってもらっている理由にしている節があるし、シャンクス達もそれを把握していたと思う（ただしシャンクス達は俺たちの娘の通り音楽家である事はあまり意識してないと思う）

なのでもしトットムジカの一件で人を殺した事を暴露したら自主的に船を降りる選択肢は普通にあったの考えてる

彼らも自分から降りようとしている子を止める事は出来ないだろうし、夢を果たせず死んだ様に生きるのは精神重視のウタからしたら地獄でしかない

それなら自分たちが敵であってもあの子から夢を奪いたくないという考えを自分勝手というのは少々酷に感じる

>>91 >>95

87二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:48:00

>>85

10年はずっと恨まれてたし、真相知ってるなんて思ってないからしょうがない

しかも黄猿がいなかったらおれ達の娘と伝えることもなく死別の可能性もあったし

88二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:48:49

>>85

シャンクスの心はボロボロだから…

泣きたいのに涙すら流せなかった

親子の絆は取り戻せたけど、父親として立派だったというフォローは得られてない

たぶん風のゆくえをウタが歌うまで、自分の行動と選択を振り返り続けて、自分を絞め殺したくなってる

89二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:53:58

本来なら仲間に手をかけられて拘束された時点で戦う理由は十分にあるんだけど
「戦う理由がねェ」じゃなくて「戦いたくねェ」が本心だよね

90二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:54:56

ルフィやっぱシャンクスを信じすぎたのが失敗だったんかな。
結果としてウタの逆鱗タップダンスしちゃったし。

>>92 >>93 >>108

91二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:55:02

>>86

ウタは歌が上手い音楽家だから船に乗せてもらってるとは思ってないような気がするんだが

そもそも正式に海賊として認められた船員でもないし

娘として愛されてるとは思ってたんじゃない？

だからエレジアに置いていかれてショックを受けたし恨んだ

娘として愛されてても海賊としては認められてないし期待もされてないことにもどかしさは感じてそうだけど

>>98

92二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:56:21

>>90

シャンクスが国を滅ぼしたは間違いだけど。

置いていった(捨てた)のは事実だったからな

93二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:56:55

>>90

ベックマンに言われたのが大きいからシャンクスの言葉をまるっと信じてたわけでもないのでは

何かあったとしても自分が介入しないほうがいいとは思ってたかもしれないけど

94二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:57:11

>>87

>>88

あまりにもゴードンさんが報われなさ過ぎてな。

それが彼への罰ならしょうがないけど

>>96 >>159

95二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 18:59:55

>>86

自分はその間くらいの考えかな

自分勝手だとは思わないけどやらかしたとは思う

ただテンパってて平静装っても冷静な判断ができなかっただろうなとは思う

話がずれるけどよく論争になりやすいトットムジカをウタが計画入れちゃった件も

やらかしだとは思うけどウタも精神的に追い詰められてて冷静な判断ができなかったんだろうなと

みんな追い詰められた状況でつい判断ミスしちゃっただけなのが

どうしようもない状況に繋がってしまったのがREDなんだろうなって

96二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 19:05:08

監督にゴードンも業が深いと言われてたな

尾田先生にはもうひとりの父親と言ってもらえたけど

>>97 >>104

97二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 19:05:54

>>96

自分はそこは監督寄りの意見かなぁ。

98二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 19:11:52

>>91

ウタはルフィになんでお前が乗ってるんだと言われた時真っ先に私は音楽家だって言ってたと思う

それに愛されてると役割を持ってるは船に乗れる自意識の関係では別かなと考えいてる

同作品内で言えばエニエスロビーの時のウソップの状態が近いというか

船内で突出した役割も持たないで意図してないとは言え自分の殺人の結果を庇われて今まで通り船に乗れると言えるほど図太く見えないのよね

99二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:07:34

保護者に叱ってもらいたかったのかもしれないけど、シャンクス達とは会えないし、ゴードンは関係を築ききれなかったからな

100二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:10:42

向き合うのが遅過ぎた。
事件の真相が映ってる🐌が存在してたせいなんだけどね。トットムジカ並みに負のご都合を感じたな

101二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:12:59

ゴードンが父親代わりとも言える立場まで踏み込めていたんなら少なくとも、10年近く死んだ目はしていないよねって思うかな？そこまで行くのは大変なんだけど

>>103

102二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:17:25

何がなんでもウタを殺して、主要キャラと観客の心を抉るという意思が脚本にある

103二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:18:21

>>101

あれ何がエグイって

ウタのエレジアでの１２年を説明してる時ゴードン自身自分のことで手一杯すぎて目の前の死んだ目のウタに気付いてないんだよ…

>>106

104二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:20:08

>>96

監督は親戚のおじさん程度の扱いで尾田っちはもう1人の父親って言ってたのは2人の立場というか価値観の違いを感じるね

105二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:20:35

ウタにとってゴードンさんは親戚のおじさんって監督言ってたけど自分はこっちが解釈一致だったな
もうここまで来たら父親だろって気持ち以上にウタからしてみたら特に最後の1年間ゴードンさんが何を思って自分を12年間も育ててくれたのかもなんで本当のことを話してくれないのかも何も分からなくて混乱してるしどっちも遠慮ゆえ踏み込めなかった関係性だと思ったから

106二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:20:36

>>103

気付いてないと言うより、気付いててもどうしようもないって感じだと自分は思った

107二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:25:08

さらっと流されるけど国民全滅で国が燃えるって十分にエグいから、ゴードンさんがウタウタの能力がトラウマになってもウタをそこまで気遣ってあげられなくてもそこまで責められないんだよね
まあ何度も言われてるだろうけど
アラバスタや魚人島やドレスローザが同じ状況になっていたらと思うと、ゴードンさんの絶望や切羽詰まったシャンクスの心情が分かりやすいというか

>>124

108二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:26:40

>>90

ルフィからすれば、尊敬する海賊で命の恩人なんだけどね

やっぱりシャンクスに対してフィルター掛かっちゃったかな

>>111 >>113

109二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:28:35

娘に対して、ファンと同じ救世主的にウタを見てしまった部分もあるかな、シャンクス

親として愛してはいたんだろうけど
しくじったなぁ

>>116

110二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:29:04

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:29:56

>>108

フィルターかかってたと言うが、シャンクスがエレジアを滅ぼしてないのもウタのためにライブ会場にやって来たのも間違ってはいないからな

112二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:30:04

世界的歌姫になったから、海賊以外の幸せを願ったシャンクスやウタの才能がすごいと感じたゴードンが伸ばしてくれたけど、ウタ自身は赤髪海賊団として生きたかったんだよな

>>114

113二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:30:25

>>108

まずルフィは滅びた島に置き去りにしたとは思ってないし（ウタにこの島に置き去りにされたと言われた時に「それはお前を歌手にするために（留学させたんだろ）！？」と認識が見事に食い違ってる）滅んだエレジアをッ最後まで見ることなかったからね

ご丁寧に冒頭のウタワールドに引きずり込まれる前は島が霧に覆われていて景色を確認できなかったし

>>120

114二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:32:29

>>112

まあただ海賊の現実がわかってない子供の言ってることではあるからな

もちろん話し合いはもっとするべきだったけど

>>115 >>117

115二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:35:24

>>114

シャンクスは拾ったばかりのウタを海軍に預けようとして結局何度も先延ばしにしたりエレジア留学するかどうかを当日に言いだしたりルフィに会おうとしないところとか大事なことや話を後回しにする悪癖あるからな

116二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:35:42

>>109

ウタはすごい奴だからおれがいなくてもだいじょうぶだ

とか思ってしまったんだろうね

そんなことはなくて9歳の子供なんだから本人に何も言わず置いてっちゃ駄目だったんだけど

>>118

117二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:35:51

>>114

残酷な面も知って、海賊として頑張るか、歌手として頑張って生きることにするか

トットムジカ無ければなぁ

>>119

118二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:37:42

>>116

シャンクスの悪い意味で前向きなところが裏目に出たんだろうね

119二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:37:47

>>117

連れて帰ってたりエレジア行かなければ自動的にヒグマ事件起きて現実を教える機会起きてたのが本当にもう…

120二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:37:53

>>113

そこは一応ウタには聞いて、そう答えてもらってるからそう思ってるんだと思うよ。あの時のシャンクスの発言が本当のことだとは思っていないからこそ聞いたんだと思うし

121二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:39:02

このレスは削除されています

>>122 >>123 >>130 >>131

122二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:40:37

ルフィは久しぶりに会えた友達と喧嘩したくないし、まさかネズキノコキメててまともな説得も通じないとは思わなかったんだ

それが駄目、力尽くでも止めろ、だったら、ですよね、だけど

123二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:42:02

サンジほどではないけど元々女子相手に本気で殴り合いすることは少ないような

ビッグマムは別として、ビビの時も技使うような喧嘩じゃなかったし

>>129

124二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:42:46

結論から言うとルフィはほんとになんも悪くないのが心を抉るのです

>>107

そんな中でもせめて罪なき一人の女の子をまもらなければとみんながみんな必死に動こうとした(動けたとは言ってない)結果がREDなんだと思ってる

>>126

125二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:47:39

大人たちの都合に子供二人が巻き込まれてあの結末ってのが本当に心に来るんだよな…

126二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:47:52

>>124

せめて終わった後にシャンクスを一発ぶん殴って死んだウタに別れを告げれたらルフィはスッキリできるとは言わないけどある程度区切りが付けれたんだろうけど起きたらとっくに海の彼方だからな

シャンクス約束はどうでもいいからそれくらいはさせてやれよとは思った

>>127

127二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:49:18

>>126

それは無理だな

あの状況だとルフィはシャンクスを殴れないよ

128二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 20:50:30

ルフィはあの時はシャンクスの嘘を信じるしかなかったしな。しょうがねぇ

129二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:05:03

>>123

そもそも戦う状況になる女性キャラが少なだけでルフィは男とか女とか気にするようなキャラではないと思う

130二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:06:32

ルフィにとって、ウタは殴れない相手で、敵じゃなかったんだ

131二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:11:03

ウタを殴るルフィはルフィじゃないからダメです

>>132

132二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:13:41

>>131

あ…あんたほどの魚頭がそう言うなら…

尾田先生が拘ったって言われたら何も言えんのよ

133二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:15:55

ONE PIECEいい親父ランキング作ったら五指に入ってくるキュロスでさえレベッカ置いてどっか行こうとしてたので、シャンクスを強くは責められぬ…

>>134 >>135 >>136 >>137 >>139

134二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:18:18

こっちは関係修復にルフィが関わってるんよな

>>136

135二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:18:45

あっちは間にルフィさん挟まって上手い具合に仲介したから軌道修正できたんだ。

ウタとシャンクスとの間には誰もいなかった（しいて言えばゴードンさんがいたけど彼にルフィのような行動は無理）。

136二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:19:09

>>134

あの時は、レベッカを運ぶことは出来て父娘で暮らせたけど、赤髪一家は片方死んだからな

辛い

>>140

137二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:19:47

キュロスはレベッカが育ちきるまで守ってた上で最後は殺人者の自分を忘れて王族として幸せになって欲しいってとこがあるし結局最後は親離れしてほしいとしてもどこまで親としての責務を果たすかってところだと思うんだよね

その点シャンクスはかなり難しいしカタギに戻すにはほぼほぼ最後のチャンスっていう状況だったとはいえ親としての責務を放棄しちゃったってのが

>>138 >>141

138二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:20:54

>>137

キュロスが離れても、祖父と叔母がいたからな、レベッカには

139二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:21:09

キュロスの場合は娘が今後迫害されることもないし地位が保証されてるからというのがあるからシャンクスとはちょっと事情が違う

140二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:21:10

>>136

まぁキュロスはそれでも娘から離れなかった部分も大きいよ。愛情がちゃんとレベッカに伝わってるから。

ウタに関しては愛情は伝わってないしね

141二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:23:15

>>137

状況や心情的に擁護出来そうな面はあっても、育児放棄しちゃったからな、シャンクス

142二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:24:24

キュロスは娘が一回誘拐未遂にあってから「娘にも自衛の手段を持たせた方がいい」と判断して心を鬼にしてしごく機会があったけど、シャンクスは甘やかすだけ甘やかしといて（表面上は）途中で裏切って捨てる事になっちまったからな結果的にとはいえ。

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:25:57

>>142

ウタを可愛がりすぎたのと、シャンクスがアホ親過ぎたのかな

144二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:27:09

>>142

そう言えばそうだな

キュロスはちゃんと娘に自衛の手段は教えてるな

そのお陰でドフラミンゴに捕まった後も生き残れてるし

145二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:33:14

キュロスはレベッカのために全て捨てられそうだけど、シャンクスは多分ウタのために海賊やめるとかは考えたことないだろうからな…
父親として以前に人間としてタイプがかなり違うと言うか
シャンクスの過去が描かれていない以上推測になるけど

>>146 >>147 >>154 >>156

146二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:35:48

ゴムゴムの実奪ったりとか何か企んでたっぽいからな当時のシャンクス

エレジア事件とルフィに悪魔の実食われて大けがして断念したっぽいけど

147二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:36:10

そこは素直にキュロスがすごいと思う

シャンクスは幼子の時に拾われて海賊に育てられた根っからの海賊だから海賊やめるの無理じゃないかな

148二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:37:16

キュロスはレベッカに自衛手段を持たせる為に「危機感なくして成長はない！」て出来たけど、シャンクスに同じ事出来たかはどうだろう……

>>150

149二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:38:29

ウタがあんだけシャンクス大好きなんだからいいお父さんはしてたでしょ

>>153 >>155

150二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:38:31

>>148

まあ想像になるけど、泣かれたら厳しくはできなさそうだよな

嫌われたくないと思ってしまいそうと言うか

151二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:38:59

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:39:31

別なスレでも同じこと書きこんだんだけど
シャンクスが読者の予想通りゴッドバレー事件で孤児になってロジャーに拾われたんだとしたら
親子そろって海賊に孤児にされて海賊に拾われて育てられて
海賊に左右された人生なんだなって思った

153二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:40:49

>>149

それを最悪な形で裏切ってしまったんだ

154二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:41:20

キュロスはそもそも何も持ってないところからスタートして、リク王に拾われたりスカーレットと出会ったりレベッカが生まれたりしたわけだからな

王家への忠心さえ貫ければ家族以外に捨てられるものをそもそも持ってないのかもしれない

155二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:43:17

>>149

辛辣に見えるけど多分このスレの人みんなシャンクスはいいお父さんしてたとは思ってるよ

ただエレジアでの選択に関してはやらかしだなと思った人が多いって感じだと思う

その場面について話してるから辛辣っぽいだけで

徹底的に人としてクズだと叩きたいって人はほぼいないと思う

156二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:44:04

シャンクスも薄々それを自覚していたから腹括って海賊としてウタを育てるかカタギに戻すかで後者望んでたけど、なんだかんだ決められずにズルズル先延ばしにした結果最悪の形で別れる事になったからな。

それがそのまま軌道修正されずに１２年経過した果てがRED。

157二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:44:12

そもそもシャンクスが未だに謎すぎるんだよ
彼の背景が明かされればもうちょっとこの海賊のことが理解できるかもしれないのに

158二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 23:02:09

まぁ流石にシャンクスの掘り下げは原作でされるだろうからそれ待ちかな

159二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:11:36