ナチスドイツについて語るスレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 09:51:12]

政治スレには当てはまらないから大丈夫よね…？
画像はドラゴンボール映画に出てきたチョビ髭らしき人物

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 09:51:44]

ハイドリヒとかいう物語序盤で死んで良かったって思われるタイプの悪役

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 09:52:45]

スレ画乗ってるのがww2のドイツ駆逐戦車ヘッツァーだったり地味に細かいよね

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 09:53:26]

史実のナチスドイツの動向とかでもいいの？
創作におけるナチスの話オンリーとかじゃなくて？

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 09:53:53]

1980年代くらいまで漫画やアニメに普通に出てたよね
それこそルパンのマモーとかにも

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 09:56:07]

>>4

良いけどリアルナチスは普通にヤバい組織だわって話になるし政治方面に話が飛ばないように気を付けて

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 09:57:47]

>>3

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 09:59:50]

ドラゴンボールの世界でも世界大戦とかあったのか

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:03:14]

>>5

ヒトデヒトラーというインパクトの塊

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:03:27]

何故かナチスとか言われるとジョジョのコイツ思い出す

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:05:34]

昔はナチスモチーフな敵組織多かったよね　使いやすかったのかな？

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:05:38]

ナチスドイツといえば手塚治虫の「アドルフに告ぐ」を思い出す
いや面白かったです三人のアドルフの話

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:06:11]

>>10

こいつ倒したソ連兵凄くね？

ジョジョ世界ならあっちにもスタンド使いなり同タイプのサイボーグなり居たんだろうか

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:07:24]

ジョジョの世界だと各国にスタンド使い居そうだし
人知れずスタンド使いの兵士による戦いも起きてそう

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:07:50]

>>1

どちらかというとチャップリンの独裁者に似てる

あっちもあっちでナチスモチーフだけど

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:08:45]

>>13

どう考えても勝手に自滅してるぞ。

ネオナチという使い勝手のいい連中

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:09:21]

>>13

個としての強さで言えばシュトロハイムは抜きん出てるかもしれんがスターリングラードはシンプルに戦場がやばいし物量差には勝てないんだ

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:12:53]

>>17

いや描写的に人間の軍隊が物量用いて倒せるタマじゃないでしょこいつ

ソ連側にシュトロハイムに準ずる存在が居たと考えるほうが自然では？

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:14:57]

>>18

スターリングラードでググってきなさい。シュトロハイムなんてまず最初に死ぬから

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:19:52]

ww2時のスターリングラードは人間にとっちゃ地獄だけどそれでもシュトロハイムのような超人をどうにか出来る環境でも無いでしょ

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:21:09]

スターリングラードの極寒で機械が動かなくなった説が一番有力じゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:22:18]

ぶっちゃけシュトロハイム一人より戦車一台の方が脅威だと思う

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:23:06]

>>22

柱の男を戦車で倒せるとは思えませぬが…

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:23:07]

>>20

超人（機械仕掛け）。整備資材もろくにないスターリングラードなんてすぐに駄目になるんだ

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:27:57]

本編だと大体ナチス親衛隊伴って登場してるしこまめな整備が必須だと思われるんだシュトロハイムは

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:28:26]

>>23

シュトロハイムの装備は対人・対柱用に特化してる感じだからなぁ

戦車みたいなデカくて硬い兵器相手は相性悪いでしょ

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:30:08]

極寒で使えないならソビエト戦線じゃなくて北アフリカ戦線なりに配備したほうが良かったのでは…？（ww2ヲタクの揚げ足取り）

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:30:42]

今じゃ放送できないなこれ

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:32:30]

>>28

砂漠地帯も普通に鬼門と思われるが…

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:33:45]

ドリフターズでちらっと出たヒトラーがサラッとすげぇことしてる

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:33:59]

仮面ライダー以外にも、マジンガーZのDr.ヘルやブロッケン伯爵とか、昭和の創作ではフリー素材w

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:35:08]

制服のセンスは今でも通じるの凄いわ

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:35:44]

対イギリス戦線に投入されてたらジョセフと（敵としてだけど）再開できたかもしれないと思うとかなちいね

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:36:57]

>>23

能力なしならただの機関銃で追い詰められかけたんやで

ただの鉄板で囲んだら、力づくでは出ることもできない

そもそも夜でもゴリ押しせず潜伏し続けていたわけ

大砲から火炎放射器まで使われたら、柱の男でも勝てんよ

ただし柱の男たちが、大人しく正面対決してはくれんだろうけど

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:37:27]

>>8

旧ブロリー映画とかだと日本一！とか言ってるし映画ドラゴンボールの世界線は比較的現実の地理に近い説がある

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:37:54]

>>34

既にアメリカに移民してると思うが。そもそも片手欠損だから徴兵免除だろうし

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:38:31]

兵器類とかはドイツモチーフ多いよなぁ
実績が凄いから当然なんだが

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:39:14]

ジョセフは国籍アメリカ人だからあの時はもう欧州には居ないハズ

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:45:54]

スタンド使いってww2後になってから出現したんじゃないっけ？

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:46:39]

ジョセフがナチ擁護して炎上する二次創作すき
実際あの世界の陰謀論になってそう

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:49:26]

>>41

ディオがかなり派手に暴れてたにも関わらず一般世間に吸血鬼や柱の男のことが漏れ伝わってないのが割と不思議である

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:50:57]

ナチの政策で一番オカルトじみてるのはレーベンスボルンだと思う

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:51:16]

>>42

村一つ流行り病でなくなった程度のこと以外になんかやってたっけ

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:52:08]

>>38

兵器モチーフはドイツとイギリスが堅い

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:53:27]

>>42

世間に漏らさないためのスピードワゴン財団でもあるし

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:54:50]

砲塔が実装されなかったせいでWoTとWTで解釈違いが起こってる奴
画像はWoT(B)

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 10:57:47]

ww2はそこまで詳しくないけどバトル・オブ・ブリテンは空戦ロマンが詰まってて好き

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 11:02:32]

>>41

シュトロハイムや親衛隊たちの奮戦は称えてるけどナチス自体への評価は別だしジョセフが擁護するのは違くねぇかい？

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 11:06:11]

創作でよく出てくるのはナチスというかナチス残党が多い気がする

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 11:11:04]

あにまんで歴史について込み入った話をするのは気が引ける

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 11:29:09]

>>29

すみません現代の風潮だとアメリカ先住民族を愚弄してるサソリジェロニモの方がやばいんです

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 11:55:57]

戦争しなきゃ有能って言われるけど戦争で借金を踏み倒す前提の経済なのでその道はないんですよね…

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:01:12]

>>53

イデオロギー的にも東方獲得が至上命題だし戦争しない前提だとナチスは生まれんのよね

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:11:18]

>>53

そもそもナチスが産まれた経緯からしてな…

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:12:08]

ドイツ軍の装備等は好きだけどナチスの要素はむしろ邪魔だしイデオロギーも屑で嫌い

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:21:58]

知れば知るほどドイツ帝国の劣化コピーというか先鋭化だけ強まっただけというか

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:22:48]

>>56

人種差別前提だからな

同盟組んでた日本にだって内心蔑んでたのは著作からも明白だし

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:24:23]

>>56

でもあの時期のドイツ国防軍はナチスとかなり直結してるから切り離せないというか…

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:26:21]

>>58

枢軸国は国際連盟から孤立したはみ出し者が呉越同担しただけだから仲間意識とか無いよ

日本とドイツはもちろんドイツとイタリア間でも摩擦だらけ

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:33:26]

>>18

人の形をとってどこにでも行ける戦力としてはやばいけど、戦場で正面切ってドンパチするには物足りないスペックなんだわ。攻撃力は十分だけど、装甲や機動力は人の域を出るものではないし

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:33:55]

>>58

でも日本で割とナチス好かれてるの笑うわ

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:35:54]

>>62

好かれてるっていうか悪役として良い素材やこれは…てなってるだけじゃね？

ヘルシングの少佐然り

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:39:30]

>>63

ガチで持ち上げてる人は一定数いる

理由は様々だけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:39:38]

>>62

そら同じ枢軸国だしな

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:41:15]

>>63

アドルフの演説に魅せられてガチ目にリアルのほうのナチを肯定する中高生結構居るで

あと公共事業の表向きの部分とかだけ見て

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:41:33]

ミレニアムに面接で落とされたグルマンキン大佐

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:42:09]

ウルフェンシュタインや高い城の男みたいな勝った世界の話好きよ

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:43:09]

制服と兵器はロマンあるからその部分だけ好きってのは理解できる
イデオロギーや政策まで肯定してる人は理解できぬ

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:44:27]

>>67

ミレニアムって第三帝国の再建というよりただのww2リベンジ狂なん？

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:45:02]

最近真面目に国を良くしようとして投票した結果ということを聞いてビビっている

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:45:43]

平成生まれのワイからしたらフィクションみたいでナチスもジオンもどっちも大差ないわ

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:46:28]

>>68

つってもww2深堀りするとドイツが勝つという状況がほぼ有り得ないってなるからそういうの眉唾に感じる

イデオロギー上や経済的な理由からしてもよく言われるキリの良いところで侵攻を止めるというのが不可能だし

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:48:53]

>>68

こいつ等が一枚噛んでいたらいくらでもファンタジーにして良いという風潮

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:48:56]

>>71

厳密に言うと真っ当な選挙で選ばれたんじゃなくて選挙制度の穴を突いた不正と政敵への暴力行為でのし上がってるからドイツ国民が純然と選んだとは言い難い

指導者原理に基づく独裁体制もドイツ国民には知らされてないイデオロギーだし

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 12:52:47]

一番票を取ってた時期でも結局ワイマール政権が交代するほどの票は得てないから国会議事堂放火の容疑を他政党に掛けて議席を奪ってるんで純粋にナチス政党がドイツ国民によって選ばれたかと言うとそうではないんだ
ついでに首相の任命に関してはワイマール体制下だと国民投票システムが機能してないからヒトラーの首相任命にもドイツ国民は全然関与できてない

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 13:00:35]

ゾンビにしてよし超テクノロジー持たせてよしジャングルや南極月面にいてもよし
創作としてどんだけ無茶させてもいい存在になったからな

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 13:01:38]

創作のナチスはサメみたいなモンよ

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 13:06:44]

>>65

いまだに大日本帝国気分か…

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 13:09:05]

ナチスの政権獲得とワイマール共和国の民主政崩壊は
ある時点までは別個に進行してたからな
ちょび髭が首相になる前の時点で既にボロボロだった
所謂｢大統領内閣｣ってやつ

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 13:23:11]

>>79

連合国が国連常任理事国ですし

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 13:50:22]

>>71

ナチスが支持された理由は体制批判

ワイマール体制は発足当初から物言いついてて、左右両翼から叩かれてた

とりあえず反体制やっとけば票を取れる状況

その中で最も戦略的かつ暴力的だったのがナチスとK産党

ナチスが政権をとれたのは、政界の支配者であるヒンデンブルク派が「K産党よりはマシ」って理由で選んだから

ドイツは1930年以来、議会内閣制を放棄し、ヒンデンブルク大統領が緊急権限を使って首相を任命していた

ヒンデンブルク派に都合が良い人間というのが指名基準だったので、議会の多数派を無視し、少数政党の議員や議員ですらない軍人が首相になった

こんな状況なので議会との関係は険悪で、どの政権も短命に終わった

シュライヒャー政権が潰れ、ヒンデンブルク派が首相候補を使い果たしてしまったので、やむなく議会の有力政党と組むことに

当時のナチスは選挙に大敗して党勢が後退し、内部では右派と左派の対立で分裂寸前だったため、容易に制御できると思われていた

そういうわけで「ナチスが選挙で政権を取った」というのは嘘ね

ヒンデンブルクから政権を貰った

選挙に当選した議員が大勢いたのは事実だけれども、それは決め手ではない

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 13:54:37]

大統領内閣って要は大統領がかつての皇帝の真似をしてる状態なんだよな
あの当時のドイツ人は帝政時代生まれが多数派だし、
特にヒンデンブルクは帝政万歳な人間だからな
結局どんな民主的な憲法でも使う国民次第ってことよ

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 13:55:40]

ファシズムは国民国家の暗黒面なのでヒトラーがやらなくてもいつか誰かがやってた
国民国家やるには国民とはなにか？を定義しないといけないからね

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 13:57:23]

我が闘争には神羅万象ありとあらゆる事が載っているらしい

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 13:57:26]

まあファシズムに関しては多分そう
それがナチズムという更なる化物に変異したのはちょび髭の影響がデカイと思うけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:00:50]

恒常的にヴァイマルでドイツ国民の票得てたのは社民党でナチとアカは世界恐慌発生までカルト扱いされてるんすよね

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:01:31]

>>84

ヒトラーがいなければ、「一時期流行ったけど廃れた思想」で終わった可能性もある

ファシストは数あれど、大抵は国内でイキるだけがせいぜい

国外で悪さするとしても、国境紛争で隣国と喧嘩とか、未開国を攻めて植民地化とか、せいぜいその程度

主要国と片っ端から喧嘩して世界を巻き込む規模の戦争に至ったファシストはヒトラーただ一人

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:02:43]

ラストバタリオンとかいう厨二心に突き刺さる奴ら

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:02:51]

国民の定義を血筋で定義すれば異国の血を忌み嫌うし、
宗教と定義すれば異教徒をめっちゃ嫌う
だから、日本は両親が日本国籍の市民を日本人と定義してる
まあ、外国人実習生でその暗黒面が出ちゃってるわけだが

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:04:21]

>>88

必要な資源が国内に揃ってなかったらナチスルートになると思うぞ

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:05:19]

ただ本家イタリアのファシズムは
元々都市国家の集まりで国民的一体感が薄かった中での
国民主義なんで、民族の血筋よりも文化言語重視なんよね
ムッソリーニはナチスの人種主義に懐疑的だったし

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:06:33]

>>91

普通は「必要な資源がないから英仏と喧嘩しよう」という発想はしない

日本は日中戦争が行き詰まった結果、英仏と対立してなし崩し的に戦争することになったけど

ヒトラーは政権獲得当初から英仏との戦争を視野に入れていたので格が違う

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:07:11]

>>92

大元のローマがそもそも混血しまくってるからね

ザビニ人からして……

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:07:46]

>>93

そうか

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:10:05]

ムッソリの国家ファシスト党のほうは一応選挙で当選してるけどナチはそうじゃないし国民国家の病魔と言うか普通に選挙制度の欠陥を突かれたのが原因

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:10:13]

>>94

ムッソリーニ曰く、

そのローマが文明を築いてる時代に

蛮族やってた連中の子孫だからなナチスは

そんな連中の人種論なんかアホらしくて仕方なかっただろうな

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:14:22]

90年代後半くらいまで創作でも登場してたような
ネットの普及で日本のコンテンツが世界の目にも見えるようになったから軽率に出すなと叱られた印象

軍服のデザインが今見てもかっこよすぎるのに使えないのが

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:16:04]

>>98

あの当時のファシズムと人種主義の話をしてるんであって、

今の日本の移民云々は規約違反だしそもそもそんな話はしとらんわ

やりたければ別の場所でやれ

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:18:37]

>>93

フランスへの侵攻は既定路線だけどイギリスとは(経済的にドイツに半従属という形で)講和する予定だったハズよ

その後に本懐である東方への侵攻を開始するのが本来のプラン

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:19:46]

>>99

ナチス親衛隊じゃなくてカラビニエリです路線で行こう

というかカラビニエリかっこいいからもっと日本人に広まれ(布教)

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:20:19]

武器人間のデザインセンス大好き
ここには載ってないけどやっぱり俺はモスキートかな

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:21:36]

世界を圧巻した影響力
魔術とかスピリチュアルに傾倒
党内ネームドののキャラ立ち
これらが本当に悪役として完璧すぎる
だから映画の導入に使うね…

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:21:47]

>>101

殴ってからの講和なので戦争が前提

事前の和平努力はほとんどしていない

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:23:06]

>>102

カラビニエリが広まらない最大の理由はイタリアにかっこいいイメージがねえからだと思う

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:23:14]

ネットで経済回復　選挙による圧倒的支持
カッコいい　強い　英雄が多い　日本の盟友

子供頃は純粋に信じてたんだよね
メフォ？選挙当日の粛正？民族主義？ハプスブルク嫌い？なんやこれ
今はとてもじゃないがアイラブナチスとは言えないね
非国民扱いされそうで肩身が狭い

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:23:28]

講和というかフランスを占領すればイギリスが継戦を諦めるだろうという見通しだっただけでこれ普通に降伏狙いでは？

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:25:00]

>>105

？

どこか叩きになるのか真面目に意味不明なんだし

発狂される意味も分からないんだが

規約も読めなければ話の文脈も理解できないタイプ？

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:25:21]

ヒトラーはアーリア至上主義なのに一方でパプスブルク嫌いなのはどうなってんだろうとは思う
由緒正しいドイツ系なのに

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:25:35]

>>109

ベルギー攻撃した時点でイギリスの逆鱗に触れてるのでそれはない

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:27:16]

>>111

オーストリーは多民族国家

当時の各国王室は相互に縁組みし、欧州グローバリズムを体現する存在であり、その極致がハプスブルグ

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:28:40]

>>111

オーストリアVSプロイセンの兄弟戦争が起こるくらいなので……

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:29:06]

>>99

まぁナチスの軍服がカッコよかったのって初期の初期くらいでちょっと時間が進んだらコストの問題で割とそうでもなくなったのよね

結構偉い人が部下くらいの人の隊服にバッジ付けて着ていたとは聞く

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:29:13]

>>111

ドイツ人と他民族をごちゃ混ぜにしようとした裏切者なんやろ多分

あの人にとっての支配とハプスブルグにとっての支配の差というか

そこがナチスの人種主義が他の民族主義人種主義と違う点というか

病的な潔癖症とも言うか

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:30:14]

>>111

それな

ハプスブルクの歴史を色々調べたときにww2の収容所送りやらで今まで知らなかったから驚いた

ヒトラーはホントにアーリア信仰してたのか？オーストリア結局併合してるし皇帝嫌いかと言えばドイツ帝国には志願してるし

まぁユダヤ人含めた多民族思考の彼の皇帝の思想が気にくわなかったのかな？オーストリア帝国に栄光あれ

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:31:06]

>>115

当時のドイツ国民的には黒服＝成り上がりのナチの服で後には兵役逃れの象徴で、

国防軍の軍服こそが憧れだったらしいしな

黒服って割と不遇な扱いなんだよな

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:31:19]

北部ドイツはプロテスタント寄りでおそらくカトリックの大家ハプスブルクとは相容れないと思うわ

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:32:11]

諸民族が対等の権利を持つオーストリーは、ゲルマンナショナリストにとっては悪夢でしかないだろうよ

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:32:58]

>>119

ヒトラーって信仰はどう考えてたんやろ

結局オーストリアカトリックなのに併合してるし

あんま信仰周りは聞かないな

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:34:13]

ナチが過半数の議席を得る決定打になった国会議事堂放火事件ってあれ放火自体も結局ナチ党員のマッチポンプてことでいいの？

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:34:19]

>>119

それはナチスにはあまり関係ない

地盤がカトリック圏の南ドイツ

そしてナチズムは反キリスト教思想の影響をバリバリ受けてる

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:34:31]

カトリックは国民国家とは真逆の思想なんだよね
諸国民の教会を名乗るから主権とかいう皇帝も教会も認めないとする思想と食い違うと言うか
主権がそもそも皇帝も教会も認めないって意味だしね

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:35:07]

>>121

反キリスト教

ただし無神論者ではなく、漠然と神はいるんだろうな程度に考えていた

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:36:13]

>>121

子供の頃に大聖堂に憧れて神父になろうとしたくらいかな接点は

現代人の大多数の信仰に似たようなもので、

表面上は支持者やドイツ社会に配慮してキリスト教って言うだろうけど

基本的興味無しってイメージ

バチカンともそれなりに繋がりはあったし

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:36:26]

>>121

最初はプロテスタントを利用してたがその盟友のプロテスタント指導者があまりの人種差別のキツさに耐えられなくなったところをヒトラーに見限られて殺されてそのままプロテスタント教会がナチスに隷属する形になってたと思う

ヒトラー本人はあんまり信仰してなかったはず

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:36:52]

ナチ政権下だとカトリックも抑圧喰らってるし体制としてかなり社会主義国家に近くないか？って思う

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:37:07]

>>122

いいよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:37:31]

>>67

もういっその事こっちに声掛けたらいいんじゃね？

超絶ブラックすぎて一部団員がノイローゼになってるけど

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:37:44]

>>128

そもそもナチの翻訳は国家(国民)社会主義労働者党なので

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:37:56]

>>122

誰かの陰謀という決定的証拠はないはず

ただナチスが犯人じゃないにしても、

独裁権力確立にフルに利用したことだけは確か

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:38:43]

>>128

どんな思想であれ、独裁をするなら宗教との衝突は不可避

アラブナショナリズムのサッダーム政権もイスラム教を弾圧していた

例外はイランみたいに宗教組織が独裁をやってる場合

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:39:09]

>>122

あれは多分偶然じゃないかなあ…

ヒトラーが初報を受けた時に「どうか共産主義者の仕業でありますように」とか言ったとかなんとか

突撃隊とかがやらかす可能性もあると思ってたんだろうな

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:39:53]

>>125

利用できそうなら使いそうな立ち位置か

>>127

ほへー

共産主義も全体主義も支持母体が労働者系の政府だよね多分

身内争いしてただけかΣ(-∀-；)

あと知識人か

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:40:09]

>>128

社会主義云々よりも分かりやすくナチやソ連を括る言葉があってな

｢集産主義｣って言うんやああいう社会は

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:42:17]

>>131

国家社会主義は帰ヒでよく出てきた単語だけどどっちかと言うとヒトラー党首のナチスは単に指導者原理主義だよね

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:43:18]

ナチスが台頭する前の戦後混乱期に、共産主義者が都市占拠して分離独立騒ぎ起こしてたからな
元プロイセン軍がそいつら駆逐していた有り様や

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:44:26]

>>137

ナチは社会主義論はシュトラッサー兄弟みたいなナチス左派には言えるだろうけど、

そんな彼らを裏切って粛清したのがちょび髭だからな

社会主義云々言うとシュトラッサー兄弟があの世で血の涙流すと思う

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:44:34]

>>135

当時のドイツに限るなら違う

ナチスもKPDも階級政党色は薄く、幅広い層から支持を集めていた

逆に言うと、KPDは労働者階級の利益を代弁する政党ではなく、支持者から見ればナチスでも代替可能だった

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:45:09]

シュトロハイムすら戦死した独ソ戦から少佐が生還したという事実
ドクとわんこさんには頭が下がるよ

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:46:03]

>>139

国有化をせず大企業と二人三脚してる社会主義なんてありえねえわな

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:46:58]

放火事件自体はオランダ移民の精神異常者の青年がやったという見解が通説
ほんでこいつ唆したのはきっとウチの共産主義者(とついでに社民党員)やろなぁって断定して政治利用というか政敵物理排除に利用した部分はナチ党の謀略

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:50:17]

色々ありがとう
やってること政策云々があんまり社会主義っぽくもなかったよなーとは思ったが

側や上部だけ見てるだけでナチス内部がどんなことになっていたかあんまり把握できてないのよね
解説系動画も知識の何割か占めてるけど
実はヒトラーは真面目で......とかが多くてな？そうだっけ？

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:51:35]

政権獲得前のナチスはちょび髭が直接指導するミュンヘンの右派と
シュトラッサー兄弟達が指導するベルリンの左派に大別できて、
元々ゲッベルスなんかはその左派出身(ちょび髭に魅せられて転向したけど)
元々ミュンヘンは右翼王国で、大都会で労働者が多いベルリンは左翼系の牙城という背景もあったりする
ナチスの歴史は、ちょび髭がその左派に対して影響力を確保して指導者原理を確立する歴史でもある

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:52:27]

>>143

それ知ってたら銀英伝読者がラインハルトを支持するはずないんだけどなあ

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:53:01]

>>144

歴史動画なんてあてにするな

だいたいはネットの風説の再放送

まともなのは100に1つぐらいだけど、それさえ概説書のレベル

概説書を読めば事足りる

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:55:16]

>>147

概説書も偏りがあるぞ

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:56:37]

>>148

研究者ごとの偏りはあるが、それでも動画と比べると億倍マシ

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:56:57]

>>146

ん？なぜ銀英伝の話を？

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:58:02]

>>150

触るな

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:58:10]

銀英伝知らないからナチススレでラインハルトって言われるとハイドリヒしか浮かばない

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:59:21]

>>152

金髪の"野獣"かっこいいよね

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 14:59:59]

>>147

学生の頃は手頃なyotubeとかが強いのよね

大人になったら興味ある時代が中世近世になって知識に偏りが......

貪欲に知識を求め疑わねばならぬ

でも疑わずに信じちゃうﾄﾞｷﾄﾞｷ

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:00:02]

>>150

客観的な歴史を十二分に知ってるだろうに、それがいざ主観的に語られるとジェノサイドを肯定してしまう好例だからだよ

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:01:31]

某ゆっくり動画でナチ党は92%の議席獲得したこともあるという紹介もあるけど
お前それ全権委任法施行されてナチ党以外解散させられた後の11月選挙のやつじゃねえか！ってなった

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:01:43]

>>154

俺はおっさんだから個人サイトが入り口だったな

20年前はいっぱいあった

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:01:53]

全く社会主義的で無かったというのも間違いだけどな
前大戦の反省から戦時中のドイツ国民の福祉に(占領地から収奪することで)力を入れていたし労働者の組織化も進めていた

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:02:36]

>>158

それを社会主義の範疇に含めるのはアメリカ人ぐらいじゃねえかな

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:02:53]

ヒムラーとハイドリヒ主従の歪なパワーバランスって中々面白いよな
一歩間違えればヒムラーが一瞬で踏み台にされかねない緊張感というか

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:04:23]

>>158

戦争開始前は軍事への支出が殆どで福祉政策をほぼやってないのが物凄く問題だと思うんですよ

戦争せずにこれら政策をやってたらそこは評価ポイントになるけど侵攻先からの収奪が前提だからダメじゃねえかってなってる

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:06:21]

>>155

ミューゼル小僧がリヒテンラーデに冤罪吹っ掛けて一族郎党ごと殺した件は主観視点でもオイオイ言われてないか？

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:07:13]

ナチと社会主義の類似点って二つが似てるんじゃなくてその二つに付随する独裁主義の共通点であることが多いよな

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:08:10]

>>162

読者と話すとビックリするぞ

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:08:15]

銀英伝はスレチだからロボカテ？アニメカテ？でやってくれ

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:08:28]

>>161

戦時中の福祉注力は、当時においては世界的な傾向だしなあ

どの国でも第二次大戦中に福祉が発展してる

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:08:44]

ナチスという言葉が蔑称であることを、
同盟を結んでた当時から現在に至るまで日本人が殆ど知らないって面白いよね

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:09:41]

>>166

日本「えっ」

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:10:02]

>>167

カトリック教徒の前でヘンリー８世とエリザベス女王を褒める国民性だし(体験談)

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:10:27]

NSDAPって呼ぶのも書くのもめんどくさいしナチで良いでしょ

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:11:04]

>>161

シャハトもそこを大分問題視して抵抗してたっぽいね

経済発展ならメフォ含めた経済政策推し進めて資金ひねり出すが　軍事拡張ばかりじゃ経済破綻するぞーと

Hoi4ではじめて知ったの♥️

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:11:14]

>>170

ナナチに見えてしまうかもしれない

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:12:00]

>>170

今は別に(どうでも)いいけど、

当時の駐日ドイツ人(要人)とかは指摘しなかったんかね感ある

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:12:06]

>>168

日本がまさに戦時中に福祉が発展した典型例だけど

日中戦争中に国民総動員の観点から福祉の整備が進められた

厚生省が発足したのは1938年

この傾向は太平洋戦争中も続いてる

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:22:15]

ナチスドイツの場合は現代的な福祉制度を戦前の段階で整備してたという説が美点扱いになってるから言われるんです

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:25:59]

>>175

福祉削れって主張する人とナチス持ち上げる人はわりと被ってる

そういう人がナチス関連に限って「福祉整備したから偉い」と言うのはダブスタだなあと感じる

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:25:59]

>>175

古代のギリシャは先進的で医学思想を中世近世追い越してたぜー的な感じかな

後々ギリシャ的思想思考によって医学当の技術に一部阻害が入ってしまったが皆ギリシャで気持ちよくなってルネサンスで逝ったね

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:34:24]

精神障〇者などは戦前戦中ともに生きるに値しない命政策でナイナイしてるしナチスドイツが戦時中も現代的な福祉整えてるかと言うと…
健常者の年金制度とかの整備のみだよね

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:36:52]

まあそもそも社会保障制度は
ビスマルク時代から進んでたからな
社会主義勢力への弾圧とセットだけど

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:44:44]

>>65

我が闘争「アーリア人は文化創造者、ユダヤ人は文化破壊者、アジア？所詮はアーリア人の恩恵を享受する二等国よww」

我が闘争翻訳者「えっなにこれは……（困惑）日本の箇所は上手いこと誤魔化さなきゃ」

同じ枢軸とは……？？

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:47:09]

>>180

枢軸(各々好き勝手に動く)

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:48:00]

>>163

ファシズムによる統制経済は社会主義をモデルにしてる部分があるって言われてないっけ

ドイツは分からんけど大日本帝国の場合は陸軍パンフレットに社会主義モデルの経済を目指すってあるし

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:48:20]

>>147

動画は参考文献明記してるところでもたまに怪しいところがあるからな

ちな動画はアテにしちゃダメだと思い知らされた実例貼る

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:49:05]

>>181

同盟と言うより各々が獲物を確保する狩猟クラブに近いからね、しょうがないね

なお最終的に狩られる模様

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:50:05]

>>183

姪に欲情する時点で常識人とはいいがたいのでは？（ヘイトスピーチ）

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:51:25]

絆なんてあったんですか？
連合国のほうは周辺区域の枢軸勢力に対する反攻で曲がりなりにも一致してる部分はあったけど枢軸ってそれすら無くて戦略目標もバラバラだし

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:52:29]

>>183

この人は動画の資料集めを6時間しかやってないって明言してたな…

[188 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:52:31]

>>183

あ　俺の聖典

お陰でヒトラーと東条はいい人だと思ったのよね

ヒトラーは語らんが

東条はただの自業自得やないか　極悪人ではないだろうが戦争回避できなかった責任はとれ(取った)

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:53:18]

>>185

ゾロアスター的には推奨されてるし(震え)

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:55:09]

>>183

解説内容の偏向以前に動画内でしきりに魔理沙にちっとも理由が分からないとか言わせてるし

解説する側がわからないとか言い出すの解説動画として終わってません？てなる

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:57:17]

>>186

へえー アクシズって枢軸って意味なんだ

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 15:58:18]

>>186

三国同盟以外の枢軸ってそれ殆ど占領地に傀儡政権作っただけですよね？

案の定だった

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 16:00:12]

>>92

この辺もあるからムッソとちょび髭が同列になるのは正直納得できんのよな…

以下ドゥーチェの発言＆行動

「アーリア人？？あれを本気で考えてるのはただ1人ちょび髭だけだろwワイはアーリア論なんてマトモに信じとらんでwww」

「ワイの盟友ドルフースをナチ党が暗殺した？ちょび髭絶対許さんわイタリア軍を動員して本気で○したる」

「ユダヤ人を迫害しろ？いやイタリア軍の支配地域ではそんなことせんしユダヤ教徒も改宗すれば許すで」

「病気なのに北イタリアのトップになれって？（ワイが立たないと国民が総督府支配で弾圧されるなら）トップは任せとけや」

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 16:00:28]

>>192

傀儡政権、うーん、なんかそういうの最近興味あるなぁ

たまらないなあ

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 16:01:29]

>>192

収録国ドイツイタリア日本の占領地ばっかやんけ！

[196 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 16:02:24]

大義名分って興味あるんだよね
日本の歴史はなんと言うか大松になりすぎて本音はこう！としかかたらないと言うか

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 16:03:44]

よくイタリア抜きで次の戦争を考える人がいるが
イタリアは巻き込むことなく破滅しろと思うのよね
スレチだけど

中立　ドイツへの圧力　ローマとの和解　マフィア撲滅　経済政策
まともやん(当社比)

ヒトラーの空想の景気と戦争の勝利という夢幻が.....
嫉妬深さがあったドューツェも問題はあるし
戦争当事者だから擁護は無理だが一番あわれみの気持ちが生えてくる( ω-、)

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 16:05:04]

>>193

イデオロギーの差異はあるけどそれはそれとしてドイツと一緒になってフランスやギリシャに侵攻したのは事実だからしゃあない

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/24(木) 16:05:13]

>>197

そもそもイタリア内部でまとまらないので