平成以降のシリーズでコイツを超える絶望感のウルトラ怪獣って

1二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 10:33:10

あんまりいないよね　いるとしたらグリーザぐらい？

>>22

2二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 10:48:40

エンペラ星人もなかなか
インペライザーが大量に出てくるのが絶望感ヤバいし、そいつらの対処だけでも既にいっぱいいっぱいなのにそんな状況で降臨したエンペラ星人の絶望感は凄まじかった

>>62

3二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 10:49:51

エンペラとゾグも中々
最近だとシン・ゼットンも

4二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 10:54:29

ギャラクトロンMk-Ⅱ

5二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 11:03:27

メガロゾーアはコイツのせいで過小評価されてる感ある

>>8

6二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 11:42:13

ラスボス怪獣じゃなくてもいいならイフ

7二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 11:47:23

絶望感で言ったら個人的にはビクトルギエルかなぁ

8二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 12:20:54

>>5

メタ的にがっつり擦ってるからな

9二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 12:45:34

マガタノオロチも個人的にはコレどうすんの？感はあった

>>12

10二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 12:54:55

ラスボスかは不明だけど、デッカーの1話は相当やばかった

11二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 13:03:40

ギガバーサークもマックスが銅化されたまま額に磔にされて地球全土が環境改変されてく絶望感がヤバかった

>>13

12二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 13:18:10

>>9

特に不調という訳でもないオーブを二度も圧倒したうえにジャグラーが来て形成逆転かと思ったら普通にボコしてたしな

SSPとビートル隊がファインプレーだった

13二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 13:19:21

>>11

いきなりベースタイタンが破壊されたせいで一気に絶望感増すよね。演出の妙っていうんだろうか？普通の時系列で流してたらそこまでだったと思う

14二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 13:22:50

ガタノゾーア：吐き出す煙だけでやばい。世界を闇に包む。ティガを石像に戻す
ゾグ：ガイアとアグルを回復させた上で完封
ギガバーサーク：いきなり基地が破壊された上、マックスが瞬殺される。あとデカい
エンペラ星人：インペライザー大量襲来、メビウス完全消滅、世界は暗雲に包まれる

平成ウルトラシリーズだとやっぱりこの辺が強いな

>>24

15二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 13:25:43

言うて平成以降のウルトラのラスボス毎回やべぇ奴ばっかりな気がする。

16二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 13:26:28

ゾイガーとかカイザードビシ、インペライザーみたいなかなり強い尖兵ポジションがいる奴は絶望感ある

17二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 13:36:53

メガロは救う対象でもあるから絶望感はしゃーない

18二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 14:11:27

絶望感あるないの違いってなんだろうな？
やっぱり徹底的に叩きのめされるシーンがあるかないかがポイントなのかね？

>>19 >>28

19二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 14:14:12

>>18

主人公の最強技が全く効かなかったとか

世界マジでやばいとかそういう感じじゃないかな

>>20 >>24

20二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 14:16:05

>>19

それならメガロゾーアも当てはまってそうに見えるけどなぁ...

>>21 >>29

21二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 14:17:19

>>20

ぶっちゃけどのラスボスも絶望感はしっかりあったと思うよ

長いシリーズだからどうしても比較されやすいだけで

22二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 14:18:27

>>1

てか派生とは言えコイツ相手にオリジンのみで挑んで勝てたガイさん凄いな。多分ボロボロで死に掛けだったろうけど

23二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 14:19:11

アトロ.シアスとかルーゴサイトとかメガロゾーアとかは前座にすら負けた形態相手に粘られてるのがかなりマイナスポイントだと思うわ

24二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 14:22:19

>>19

>>14とかを見るにウルトラマンを倒したか否かは大きいと思う。その上で瞬殺したとか今までとは違うレベルで敗北させたとかじゃないかな？

ダークザギとは光線技だけは効いてないけど格闘戦とかだとジュネッスブルーには一撃も入れれてないし

>>36

25二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 14:40:33

結局描写と演出じゃないか?

>>26 >>27 >>34

26二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 15:55:14

>>25

まあ設定だけ盛って評価されるなら最強形態が弱いとか言われんだろうしな

27二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 15:59:18

>>25

これ

ゼットンの中じゃ下から数えた方が早い強さしてるシンゼットンが滅茶苦茶絶望感あったもん

>>37

28二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 16:05:19

>>18

「場」に押し寄せる脅威

ウルトラマンは3分以内に

目の前の怪獣をやっつけることしかできないから

そのキャパシティを超過したクライシスには

投了するしかない

29二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 16:07:25

>>20

創作の原則

○○の真似に終始してる奴は○○を超えられない

>>30

30二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 16:23:32

>>29

例えばグリーザはあの日ゼットンに感じた恐怖をモチーフにしてるだけでゼットンとは見た目もやってることも違うからなぁ

>>32

31二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 16:23:41

シンゼットンはこれまで苦戦はあったが無敗だった（メフィラスはちょっと怪しいが）リピアが手も足も出ない上にそれすらもあくまでオマケで文字通り一発で宇宙滅ぼす一撃の準備が出来てるし肝心の人類も他のウルトラ作品に比べてあまりにも貧弱過ぎてどうすんねんって状況だったからな
それでもリピアの最後の願いに応えて見せたのが熱いんだ

>>37

32二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 16:28:43

>>30

その裏話聞かされなきゃ

どの辺がゼットンなのかもピンとこないくらいには別もんだと思う

>>33

33二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 16:41:00

>>32

言われて見ればあのオレンジの発光体といい第三形態のシルエットとい、ウルトラマンが為す術無く倒される絶望感といいゼットンオマージュなの納得なんだけどね、本当に上手い例

>>38

34二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 19:43:43

>>25

だからリソースの縛りのある最近のウルトラのラスボスは

設定はともかく「絵で敗けてる」奴らが増えている

ようやくドラマのフィナーレに相応しい強く存在感のある最終ボスを出そうという

思想が定着したのにそれを表現する体力がなくなってしまった

35二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:37:46

気合い入れて設定盛りすぎたのが逆に足引っ張るパターンも多い
アト口シアスなんかこれの典型的パターン
盛りすぎたからって勝てるように縛ったら強さ描写が全然出来なくて

36二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 21:53:38

>>24

いや対ネクサスの肉弾戦も普通にザギさん優勢ぐらいだぞ

ザギさんは復活して戦闘する前に最終回内で一回ウルトラマン倒しちゃったから戦闘でもう一回派手なピンチを作る尺がなかっただけで、戦いの内容自体は復活後ウルトラマン(最終回限定強化フォームなし)に為す術なかったゾグ辺りよりは頑張ってる

だけどゾグとの違いは『間』がないことで絶望感を溜める暇がなく爽快な最終回を演出していることなんだよね

ネクサス自体が少なくとも最初の2クールぐらいが溜めの作品だから最終決戦でまでわざわざ溜めないのも作品としては正解だけどラスボスが割を喰っている形

>>46

37二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 22:04:37

>>27

>>31

他のシリーズのゼットンや強豪怪獣と比較するとどうしても強さの格が落ちるけど、それでもあの世界で紛れもない最強の存在なんだよね……

何も手のうちようがなかった絶望そのもの

38二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 22:06:50

>>33

オマージュを独自の物に昇華してるよね

39二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 22:06:56

いやシンゼットン他シリーズと比べても最強だと思うが・・・
それに最強クラスの絶望的な演出がついたから素晴らしい

>>44 >>53

40二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 22:08:45

メガロゾーアは時期が悪かったのもある。
でも、ウルトラ怪獣界の邪神の中じゃ一番倒すのが難しそうなのが面白い。

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 22:11:08

>>40

エキストラ呼べないのは辛かったな

42二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 22:14:10

>>40

倒すのに光と闇の力が必要だもんな…

その時点で数が極端に絞られる上に、最終フォーム単体だと厳しそうなのも酷い。

>>43

43二次元好きの匿名さん22/11/24(木) 22:23:19

>>42

ニュージェネだと結構居るような？

オーブとルーブはまずいけそう

>>45

44二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 00:25:39

>>39

強さ議論に興味はないがシンゼットン大したことない説は

自分に都合よくパッチワークした設定を楯にしての

最新作に対する強気な逆張りなんじゃないかとしか思えない

45二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:17:08

>>43

ジードとゼットもいけるだろう。ベリアルの力使ってるし

46二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:42:08

>>36

ジュネッス時点だとザギ優勢っちゃあ優勢なんだけど、ザギ側もかなり被弾(しかも受け止めれてるわけじゃなくしっかりダメージ受けてる動きをしてる)のがマイナスなんじゃないか？

あと復活後ウルトラマンでゾグ戦のガイアと同じにする論調は前にも見たが、ガイアたちはマックスみたいに外部からエネルギーを得てる復活方式だからわかりやすく強化されてると思えるけど、ネクサスはジード8話のゼロに近いような感じで描写だけだと特に強化されてるようなものを感じないんだよな。というかウルトラマンの倒し方も含めてザギが最終話でやってることってジードの7,8話に近いものを感じる

>>48

47二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 12:53:56

たしかスレ画ってultramanの小説にも出ていたけどそっちの方はやたらとクトゥルフ感だしていて怖かった記憶がある

48二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 13:23:05

>>46

ザギさんが二番煎じって言うなら発表が後のジードじゃなくてイーヴィルティガの方にしようぜ

後はやってることは同じだけど絶望感の差が生じるのは何か、っていうと作品としての『間』が大事っていうのがこっちの主張の肝ね

>>50

49二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 13:25:45

シンゼットンは普通に歴代ゼットンでも強い方だけど、今度は歴代最強って極端な評価が出て待てやって言われるポジションなんだよなぁ

50二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 14:11:17

>>48

間の話をしてるから間のあるジードの話をしてきたのでは？ジードの方だと復活までは絶望感あったけど、復活後は絶望感が飛んでるからザギの問題は間じゃないと思う。あくまで戦力的な絶望感だけど

>>51

51二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 17:25:24

>>50

『間』の有無が絶望感を溜めれるかどうかをわけるよねって話で最終回一話だからザギさんは他のボスと似たような成果あげても絶望感出ないんだよねって話だから、最終回じゃないとしても前後編尺のある話を出されてもね……

それこそそのジードの回みたいに、前後編みたいな尺があれば敗北や喪失による『間』を描けるからそれが大きいんじゃない？　という話なんだ

52二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 17:41:30

間を持たせたところで大して強そうに描かれてない物は変えようがない
それこそジードのラスボスのように

>>54

53二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 17:47:11

>>39

歴代最強クラスではあるけどあれあくまで「天体制圧用」だからなあ

全宇宙規模で派手にやろうとしてたハイパーやゼットには落ちるだろう

54二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:14:51

>>52

元々はザギさんは格闘戦ではネクサスにやられっぱなしというのに「違うぞ」と言っているだけ

じゃあなんで事実と違う話になったかというと印象が理由で、他との違いは戦果というより間の問題じゃない？　というのがこっちの主張なんだよね

別にザギさんに限らず単に強い描写や設定だけじゃ演出として物足りないボスというのの理由の多くはそういう間の不足ではないか、ってね

それこそジードのラスボスについても戦果の描写は圧倒的なはずなのに今一強く見えないのは負けた後のリクくんたちが全然重く受け止める間を取らなかったせいじゃね、とは思う　こっちは尺あったんだけどもアトロの強さよりもベリアルのストーリーを描くことを優先したせいな気もするが

>>55

55二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:22:15

>>54

間もそうだけどアト口シアスの戦闘ってラスボスならでは！って言える特別な演出に欠けてるのよね。普通に立ち回って普通に勝ちましたーみたいな勝負ばっかで特別感がない。上手く言えなくてもどかしい

56二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:49:46

そもそもアトロ.シアス以前に負けた実績があるゼロビヨンドを使って強敵表現をしろと言うのが無理な話なんだわ
ロイメガも纏めて蹴散らすだけでも十分な強さ表現になった筈なのに作戦とやらで出来なかったしメタらせる作戦は1度戦った後にしてほしい

>>59

57二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:57:34

超強化されたはずなのに中盤の素ベリアルのときと同レベルの攻防を見せられてビビったわ

58二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:01:54

ウルトラの父を普通にボロボロにして一回死なせてキングの奇跡で蘇生して撃破後の展開は同じ、みたいなのでも良かったのかもしれないね>アトロ.シアス

59二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:32:12

>>56

一応ビヨンドやロイメガを変身解除に追い込んだあたり通常時より強化されてるのはわかるし絶望感もそれなりにはあるんだけどね

ただジードプルーフでも一応生き残ったとかみたいに、アトロ特有の強さよりもベリアル本人の強さの方が目立つ

60二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:33:53

何故かあんまり話題にならないけどダイナのグランスフィアも初見のときは勝てるのかこれってなったな

>>61

61二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:03:07

>>60

グランスフィアはアスカを行方不明にしたのが絶望感とかはしゃぐ余裕すら奪ってトラウマにして、結果逆にその辺が霞んでしまった気がする

62二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:43:06

>>2

そのインペライザーも初登場時はやばかった

いくら破壊してもすぐ修復するし、それまで無敵だったメビウスブレイブがボコボコにされたり、助けに来たタロウでも完全には倒せないうえに二戦目ではウルトラダイナマイト使っても倒せないで新フォームでようやく撃破っていう

63二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:41:21

ジードはペダニウムゼットンはかなり絶望感強めだったと思うな
特に防衛戦力がないから変身できなくてその間見てるしかないってのがなかなかよかった
その後のマグニフィセントはもう堪らんのですよ

>>64

64二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:52:20

>>63

ペダニウムゼットンはマガオロチ級を期待されてたのに蓋を開けてみればソリバと相討ちだったからな…。迫力よりシナリオ重視なせいなんだろうけど、つくづくオーブの次なのが

>>67

65二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:00:43

戦いでいかにウルトラマンを圧倒するかも大事だけど、街の破壊描写が入ると一気に絶望感や緊迫感が増す印象がある
ウルトラマンをもってしても街を守り切れずに、滅亡の瀬戸際に立たされてる臨場感がひしひしと伝わってくる感じというか
メガロゾーアも割と派手に街を壊してたけど、個人的には逃げ惑う人々のシーンなんかがあれば完璧だった
この構図なんかは大好きなんだけどね

66二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 03:47:15

パンドンはともかくこいつらの絶望感は印象に残ると思う。なんたって日本以外の主要都市を同時爆撃して地球侵略一歩手前迄追い込んだのはエグいでしょ。

>>68

67二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 05:36:10

>>64

それよりあの戦いはウルトラあるあるの

「凄いビームがぶつかりあってドカーン」系フィニッシュで

実際に街ひとつ吹っ飛ばしてるのが問題だと思う

要するにジードが撃ち返したことで都市壊滅の片棒担いだってことだし

避難なんて100％間に合わなかっただろうからな

68二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:05:55

>>66

むしろそこがキモだからな

怪獣一匹出して終わりじゃなく世界中の大都市にミサイル撃てますよって

状況突きつけて詰ませてくる

69二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:30:36

ウルトラマンを一度消滅させる程のダメージ与えたり、世界中を破壊しまくったり、最終フォームでもダメージは与えたけど勝てなくてしかも再生されたりと歴代ラスボスがやってたような事しっかりこなして見せたけどイマイチ絶望感が薄いデストルドス
やっぱジャグジャグと特空機の存在がデカかったのと良くも悪くもD4レイと人質頼りなのがマイナスだったのかねぇ

>>70 >>71 >>72 >>73 >>75 >>76

70二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:34:58

>>69

１/３人前のゼットの成長具合を測る試金石としては

このくらい…程度の調整感があるからな

他のベテランウルトラマンが同じ状況にいたとしたら

そこまで苦労はせんだろうって。主砲が強いだけの不細工な工作だ

71二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:05:16

>>69

一戦目のガンマイリュージョンTDGの光線一斉発射効かなかったときはマジか!?ってなった

72二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:46:24

>>69