俺なんてモダン向けカードなのに

俺はウィザーズオブコーストだあっ
まだ下環境を遊び続けているなんてお前たちには失望したよ
下環境遊び続けてウィザーズが存続すると思うなよ
せめてリミテ遊んでくれよ
そんな感情のかけらもない君らにいい知らせがある
新しいモダンホライゾンの発表だ
これでよりモダン環境はエキサイティングになるだろう
急げ　新しい優良カードを掴み取れっ
スペシャル・ラッシュだっ

>>64 >>67

64二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 12:10:08

>>63

スタンが持ち直したら下環境に人が流れることもなかっただろえーっ！

>>65

65二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 17:14:50

>>64

スタンなんてもん、いつ禁止が出るかわからない高額フォーマットやんケ。なにいつまでもプレイしとんねん

66二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:16:08

確かにWotCに資金が流れにくい下環境に良い感情は抱いていないのはわかるよね、パパ！
しゃあけど…その儲けがほとんど還元されてなかったら普通に嫌になるわっ！はーっ、ハズブロよ、荼毘に付せ！

67二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:19:38

>>63

なにがエキサイティングや。ジェノサイドのくせに

68二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:21:48

パイオニアもパイオアニア・ホライゾンが来そうで手が出せないのは…俺なんだ！

>>69

69二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:59:00

>>68

その気持ち…わかるぜケンゴ！でもな、ホライゾンの兆候が見えていない今だからこそ始め期なんだぜ！

>>77

70二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:49:01

でもねWotCだって慈善事業でやってるわけじゃないから下環境なんてモダホラで集金しないと続けててもたいした利益にならないのもわかるのが…俺なんだ！
下環境めちゃくちゃにしてもスタンダードのバランス取れてるなら文句は言えないんだよね

>>72 >>73

71二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:57:32

>>1

マロー「待てよ、モダホラは名前にモダン入ってるだけでモダン向けじゃないんだぜ？だから禁止出してもマイペンライ！」

じゃあ、どこの環境で禁止出しても問題なしで刷ってるのかよえーっ！？

72二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:05:17

>>70

気に障ったのならすいません… けど、スタンダードのバランスは禁止を前提にしたものとなって取れてないし、何より稼いだ金もハズブロに吸い取られていますよね

>>75

73二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:08:29

>>70

そもそもMTGはゲームバランスと集金を両立するためにスタンで儲けるようにゲームデザインされてるのん

ローテなんかもゲームバランスと集金を両立させるためのシステムと考えられる

実際カラデシュが来るまではスタン人口が最大だったしな(ヌッ

カラデシュの失敗で下環境に人が大量に逃げたのが下環境民増加の原因と考えられる

けどスタン改善しないまま更なるインフレ、モダホラの投入で下環境民すらEDHに逃げてそのEDHからも搾取するようなセット出したせいで完全に引退するプレイヤー続出したっス

74二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:14:32

まあMTGって元々スタンで儲けて下環境でスタン引退したユーザーを離さないためゲームだったよねパパ
ローテもユーザーから定期的に集金するための側面もあるけど1番の理由はカードプールがリセットされないとインフレが続いてゲームデザインの幅が無くなるのを危惧してだしな(ヌッ

75二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:25:12

>>72

怒らないで聞いてくださいね。

ローテがあって他TCGと比べものにならないくらい調整しやすいのに禁止前提って馬鹿みたいじゃないですか

>>76

76二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:39:55

>>75

ローテあるのに禁止連発して下環境にも直接パワカ注入するならもうスタンダード要らないっスよね…忌憚の無い意見ってやつっス

77二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:42:31

>>69

どうせ直ぐホライゾン投入されると考えられる…

というかスタンがインフレで駄目になった時期がベースだから早くも環境アーキタイプの動きが固定されてるよねパパ

>>78

78二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:44:44

>>77

エルドレインが含まれてるのが終わってるよねパパ

79二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:49:14

パイオニアは昔のモダンみたいに変態デッキやローグが勝ち上がれるような余地がないのが痛いよねパパ

80二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:52:18

そ、その前に引退したから知らないんだけどま、魔法学院あたりからマシになったと聞いたけど今でもスタンひどいのん…？

>>83

81二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:54:00

パイオニアは丸く腐る場面を極力減らしたい雑に強いカードの寄せ集めだからどのデッキも似たような動きしかしないっスよね…忌憚の無い意見ってやつっス

82二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:54:22

自分は神ジェイスが解禁されたあたりで復帰してスレ絵に蹂躙されてまた引退したんすよ
今のモダン環境がどんな地獄なのか教えてもらっていいスか…？

>>84 >>85

83二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:56:35

>>80

一見バランス取れてるように見えるけど丸く雑に強いカードばかりだから回ったもの勝ちの環境になってるっス…

土地強くしすぎて三色デッキなのにグアトラダブルシンボルが苦もなくつかえるとかおかしいだろえーっ！

>>88

84二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:57:31

>>82

このカード見れば全てが分かるのん

>>86

85二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:00:05

>>82

端的に言うとモダンホライゾン2っていうセットのカードを使わないデッキに人権がない環境っスね…

86二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:02:43

>>84

ズルゴがマナ加速した挙げ句に最悪アドを取ってくるって書いてあるように見えるんすけど

こ…これが下環境で使えていいのん…？

>>87

87二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:04:04

>>86

スタン環境で使えたら終わりだろうがよえーっ

>>89

88二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:05:36

>>83

環境次第じゃ全く使われないカードなのに、土地ガバ過ぎて史上最速禁止になったのが俺なんだ！

なにっまるで学習していない

>>92

89二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:06:31

>>87

ちょっと言葉が足らなかったっす

ホガークで引退したんでモダホラがスタン環境で使えないのは分かります

でもこんなの下環境でもぶっ壊れに見えるんすけど当時は荒れなかったんすか？

>>91

90二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:07:56

そ、そんなにユーザー減ってるのん…？

>>91

91二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:09:15

>>89

荒れてるどころか引退するユーザー続出したっス…

モダホラ2もコレクタブースターは直ぐ売れたけどセトブドラブは売れ残ってるのん

>>90

関西のショップはどこも取り扱い減らしてるっス

92二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:28:11

>>88

モダンで相手してて直ぐトライオームのがヤバいと気づいたのは俺なんだ！

フェッチギルランあるモダンですら4色なんて事故覚悟しないといけなかったのにポンポン出てくるのはおかしいだろえーっ！

93二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:38:39

MtGはどうなってしまうんやろなあ
近所のコンビニとかにも置き出してるし色々よくわからないのが俺なんだよね

>>96 >>97

94二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:42:50

まあ今からマシになったところでもうぶっ壊れた下環境は治らんけどなぶへへ
…ぶっ壊れ開幕の灯争来る前のモダンがまたやりたいのん…

>>95

95二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:47:46

>>94

モダホラ抜きモダンを作ればまだマシにはなるだろ豪太！

まあスタンのパワカはどうしようもないんやけどなブヘヘヘ…

96二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:48:49

>>93

すいません、コンビニには前から置いてあったんです

むしろ取り扱い縮小した店舗がかなりあるんだ

97二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 15:02:10

>>93

これは同じ開発会社のデュエマにも言えることやが…、親会社が変わるかウィザーズが独立しないと共倒れになると考えられる

98二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:00:58

やっぱりマネー・パイルや４Cが平気でのさばる様な環境はクソだよねパパ！
なんで全方位に丸いデッキが一切の規制を受けていないんだよえーっ！？

>>105

99二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:24:19

EDHみたいな特殊な環境がユーザー数増えてるって本当なのん？

>>100

100二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:28:16

>>99

はいっ、そうですよ！特に本国における人気は凄まじいもので、パーティーゲームになっているんだ

日本の話はするなっ。ワシは今レベル詐称に3キルされてデッキを愚弄されたからめちゃくちゃ虫の居所が悪いんじゃ

>>102

101二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:34:22

直前に勝負内容を確認したか否かは定かではないが…
俺他人のデッキにケチ付ける奴嫌いなんだよね品が無いし頭わるいでしょう

102二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:42:22

>>100

勝ち負け拘らないゲーム形式が人気って、勝ち負け拘るのがバカバカしいゲームバランスだと思われてるんじゃないすか

103二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:03:07

今のスタンは新弾後なだけあってそこそこ色んなデッキがいて楽しいっスね
忌憚のない意見ってやつっス

…しゃあけど青白兵士やら黒単やら回ったときのパワー高めなのが多くて先手後手の差がデカすぎるように感じるわっ

104二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 19:49:01

先攻が勝つ場合、後攻が１ターン少なくしか使えないんだけど、
先攻10ターンで決着するなら後攻は９ターン使えるけど、
先攻5ターンで覆せないほどの差が着くなら後攻は4ターンしか使えないんだよね。

キルターンが短くなるほど先攻が余分に使える１ターンの価値が大きくなり過ぎるんだよね、怖くない？

>>110

105二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 20:48:54

>>98

血染めの月もNEO母性樹のせいでメインから対策されるようになったよねパパ…

106二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:02:40

信じられなかった…！モホダラで雑に氷雪強化したのに氷雪対策は1枚も入れなかったことが…！
基本土地が完全下位互換になったじゃねえかよえーっ

>>108

107二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:11:12

>>38

この折に触れて神河を愚弄していたマローは…？

108二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 23:11:59

>>106

ウム…　相手が氷雪土地をコントロールしていたら無料で打てる除去や打消しが欲しかったんだなァ

>>109

109二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 00:33:08

>>108

待てよ、氷雪土地自体は普通の基本土地と変わらないんだぜ？

まあ氷雪土地を参照するカードが壊れてるやるけどなッ(ビー玉、コアトル)

>>114

110二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 00:37:32

>>104

インフレするほど空白ターンが許されなくなってTCGの醍醐味である運要素が足を引っ張り始める、色んなTCGプレイヤーから指摘されてた問題点だあ…

111二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 00:39:28

おそらく一枚初動が何枚あるかの世界に小指の先っぽくらい踏み込みかけていると思われるが…

>>112

112二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 00:40:43

>>111

もう手札に土地が少な過ぎるとか多すぎるとかの話を超え始めてるよねパパ…

113二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 03:31:38

>>1はみんな禁止予想してて値段が大して上がらなかったんだよね、怖くない？

114二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 06:10:47

>>109

ぼけーっ同じやから問題なんじゃろがいっ

メタカードいれなかったせいで情報アドの関係で氷雪使わないでも基本土地入れた方が絶対得だったんだよねひどくない？

>>115

115二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 06:56:23

>>114

氷雪土地見せるだけで相手が勝手に氷雪デッキと勘違いしてくれる…高度な情報戦だァ…

116二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:29:45

>>5

なめるプレイヤァーッ

カードパワーとかカラーパイとかウダウダ言ってもインフレカード刷ったら買うんだろうが！！

>>117

117二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:19:54

>>116

わ、わかりました

MtGを去ります

>>118

118二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:56:55

>>117

なにっ

119二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:59:12

なにっ一人去るとき

120二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 11:42:28

ぶっちゃけ今のMtGは離れるのが正解だよねパパ…

友人と長く遊んでたけど今は誰もやらなくなっちゃったんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

121二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 11:43:24

だからアリーナがあるんだろっ
田舎でもできてハッピーハッピーやんケ

122二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 12:10:05

色々問題あってもアリーナで無料やる分には悪くないゲームだよねパパ
金を出す価値は…？

123二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 12:11:49

アリーナじゃ駄目なんです
アリーナも楽しくはあるけど相手の苦悶の表情とかなんじゃあこのカードはみたいな反応が見れないんです

124二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 12:49:32

アリーナもアルケミーとかやり始めたり土地は必ず1枚は初手にくる仕様のせいで紙と大分乖離してきて混乱するっスよね…忌憚の無い意見ってやつっス

125二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 20:27:26

愚か者めっ
自分に合わないフォーマットがあるなら別のフォーマットに移れっ　はーっ灘真影流膨爆掌！

>>126 >>127

126二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 20:37:48

>>125

わかりました

一人去ります

127二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 20:40:07

>>125

スタンが駄目になったからモダン・レガシーへ、モダン・レガシーが駄目になったからEDHへ、EDHに駄目になったからMTG引退者が続出したんだ、悲しいけど仕方ないんだ…

>>130

128二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 23:47:08

愛着のない完全上位互換をデッキに入れたくないが、勝つことを目標にするとそれが入り始めることに苦痛を感じる。それが僕です

129二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 08:46:09

待てよ、モダホラの1部のカードはちょうどいいカードパワーと面白い効果で俺は好きだったんだぜ
しゃあけど…汚点の方が暴れ散らかして影が薄いわっ！

130二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 09:17:39

>>127

待てよ　最高の受け皿であるヴィンテージがまだ残っているんだぜ

まぁ参入障壁高すぎてこないだの愛知プレイヤーズコンベンションでも100人しか

出てなかったんやけどなブヘヘヘ

もちろん環境はめちゃくちゃサーガ環境

その枚数…top8に27枚

>>136

131二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 09:38:36

もしかしてカードが高すぎて気軽さが全然ないのも叩かれる原因なんじゃないスか？

132二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 09:58:41

待てよ　高いのはレン六と活性の力と否定の力とサルと孤独と忍耐くらいなんだぜ
まぁどの環境でも使われるくらい強いんやけどなブヘヘヘ

>>134 >>136

133二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 10:03:21

笑ってしまう
勝ち得た信頼で長期的にお金を落としてもらうより露骨な金儲けのためのカードで信頼を切り売りして金の卵を産むガチョウを殺すのが賢いやり方なのか

>>135 >>142

134二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 10:29:32

>>132

待てよ　サーガも高いんだぜ

他はともかく禁止スレスレのカードが高いと禁止してもしなくても不満が出るから詰んでるよねパパ

135二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 12:00:02

>>133

ハズブロ「へっ、なにが信頼や。子会社なんてもん親会社のために集金するもんやんケ」

>>139

136二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 16:42:50

>>130

すみません、モダホラじゃないけどヴィンテージもルールスに破壊されたんです…

>>132

待てよ他のエレメンタルサイクルも青執政、黒執政も結構なお値段するしエスパーの歩哨もそれなりにするんだぜ

137二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:48:29

追放領域から任意のタイミングで唱えるカードを増やし始めた時は本気で心配になったよねパパ

>>138 >>147 >>186

138二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 23:25:26

>>137

出来事はちょっとプレイしたら1枚で2枚分の仕事するとかハアー？おかしいだろFIRES！って思ったっス…

まあオーコがそれ以上にヤバくて霞んでたっスけど

139二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 09:27:38

>>135

お前は子会社の信用を切り売りするクソ企業！

140二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 12:55:50

やっぱり身内でやるのが一番だよねパパ！
しゃあけど…身内もどんどん引退してるわっ

>>141

141二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 18:40:48

>>140

あ…あの、自分の周りに至ってはショップが取り扱い辞め始めてるんスけど…

142二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 18:43:10

>>133

堅実にやっていけばうまくいくほどTCG業界はぬるま湯ではないんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 18:47:21

>>142

怒らないで下さいね、ウィザーズ自体は好調だったのに親会社の尻拭いをする為に信用の切り売りを強要されるとか馬鹿みたいじゃないですか

144二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:53:23

>>142

待てよ、ハズブロの経営悪化による集金政策が始まるまではまだマシだったんだぜ

>>145

145二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:55:39

>>144

まあハズブロCEOがウィザーズ社長に就任したあたりから雲行き怪しくなったんやけどな、ブヘヘヘ

146二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 08:54:45

へっ、なにがエキサイティングで独自性のあるゲームや
ハズブロの操り人形でしかないくせに

147二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 09:04:34

>>137

予顕はソーサリー/インスタントの変異を作りたかったんだろうなってのが解るからまぁ

◇この１枚で2枚分の動きをする出来事は…？

◇この実質初手８枚から始まる相棒は？

>>148 >>149 >>153

148二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 09:12:17

>>147

ウム…　マローが荼毘に付したメカニズムを持ってきたんだろうなァ

149二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 09:17:42

>>147

あの…感電反復で天啓をコピーしまくって追加ターンと鳥を作るの最高なんスよ　禁止しないでもらっていいスか

>>186

150二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 11:06:41

コピーやトークン生成カードはソロプレーでは楽しいと感じる一方
紙でやる場合は煩わしさしかないという衝動に駆られる！
デジタル前提のデザイン止めて欲しいですね…本気で

151二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 11:07:34

無理です
もう完全にMtGやるならアリーナみたいになってきてますから

>>152

152二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 12:43:08

>>151

怒らないでくださいね

ネットでやった方が紙と比較にならないくらい安い絵に、禁止出ても補填があるなら、紙でやる方が馬鹿みたいじゃないですか

153二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 12:48:02

>>147

待てよプレーヤーが

1枚2役あるカードはそれぞれ構築級のパワーが欲しいというから出来事を刷って、

コントロールメタはそれ以外でも強い方がいいというから小ハゲを刷って、

フィニッシャー兼ねるランプカード欲しいというからウーロを刷ったんだぜ？

ぷ、プレーヤーが欲しいという言ってる物をそのままお出ししたのに叩かれるなんてこ、こんなの納得できない…

>>155 >>157

154二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 12:49:52

30thアニバーサリーエディション売り切れたらしいっスけど先行販売されたパックから出たロータスが800ドルでオークションに出されても売れ残ってたあたりどんな層が買い漁ってたのが分かるスね…

>>156

155二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 12:56:23

>>153

ユーザーの意見を取り入れたりしつつ、バランスを調整するのがお前らの仕事やろうがあーっ

156二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 13:04:20

>>154

ムフフ…転売屋が爆〇してウキウキなのは…俺なんだ！

あくまでコレクターアイテムなのにそんな値段で買うバカがいるわけねーだろうがよあーーーーーーっ

>>160

157二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 13:40:36

>>153

すいません… でも、プレイヤーのいうことを素直に聞く方がバカですよね？どうせプレイヤーなんてもんマナ・コストが0の「この呪文は打ち消されない。あなたはゲームに勝利する」と書いてあるインスタントを渡すまであれが足りないこれが足りないと文句つけてくる人間なんだ。悔しか

>>176

158二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 14:00:55

アニバーサリーエディションも初期傷とかの品質が心配ですね…本気（マジ）でね

>>159

159二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 14:03:11

>>158

印刷は日本製なので流石に良質らしいっスね

30周年記念品を本国じゃなくてジャッ.プで刷ってていいんスか…これ

160二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 14:04:40

>>156

この値段のプロキシなんて流石に普通のユーザーをバカにしてるよねパパ

161二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 15:00:21

一週間近くこのスレあるけどパート化目指してるんスか？

162二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 15:23:01

いや…単に上がってるから適当に書き込んでるだけということになっている
普通に話すならカードゲームカテに本スレがあるしな(ﾇｯ

>>163

163二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 15:26:28

>>162

そうですね　そう信じたいですね

164二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 18:57:09

このカード更にワンドローするって書いてればいいのいなーみたいなネットの馬鹿な意見真に受けて本当にカードを作ったような時代
それがFIREです

165二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:08:39

調べたら日本のプロツアー予選は競技適用度1日目"競技"→2日目"プロ"で対戦相手間でデッキリスト公開が必要なのにカナダのプロツアー予選は競技適用度"競技"のみでデッキ公開不要とかビックリしましたよ…

同じプロツアー参加をかけた大会なのに国ごとに前提条件変わってくるとか大会運営もガバガバになって来てるんでスけどいいんスか…これ

>>166

166二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:09:31

>>165

えっそうなんですか

>>167

167二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:18:55

>>166

This event is run at competitive REL and decklists are required.

(このイベントの競技レベルは"競技"でデッキリストの提出が必要です。)

ちなみにここで要求されてるデッキリストは運営の確認用で公開用ではないっス。グランプリとかでもよく見る文章っス。

デッキリスト公開が要求される場合は競技レベル"プロ"でルール欄にもちゃんと記載されるのん。

F2F Tour Championship - Toronto Cycle 1 (Regional Championship)The F2F Tour Championship (Canada’s Regional Championship) is the top level of competitive Magic: the Gathering in Canada.mtgmelee.com