- 1二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:20:35
- 2二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:21:41
これ?
- 3二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:22:05
(……どれだ…?)
- 4二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:22:51
選択肢として全くヒーローではないが一方的に殺す。彼女の行動も大体それが基準になっているから文句は言えないしそもそも言われない程度に一方的に殺す。
- 5二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:23:59
- 6二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:24:14
トガ。が来るまで最速記録更かな?
- 7二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:24:50
- 8二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:25:48
真面目に常識ハズレの事求めてる気がする
普通自分を切り刻んでほしいとか思わないけど、この子ならあり得る気がする - 9二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:25:58
やはりモーニング娘。
- 10二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:27:46
お茶子が切り刻まないといけないとなると興奮する
いい子ちゃんがトラウマ抱えることになりそうで - 11二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:31:48
相手に変身した自分を血だらけにしたらいいんじゃない?
- 12二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:33:45
- 13二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:42:05
- 14二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:45:36
- 15二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:53:52
殺り捨てだもんな
- 16二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 07:55:45
- 17二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:02:46
- 18二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:03:01
ダッチワイフみたいなものか
- 19二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:14:43
- 20二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:17:48
- 21二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:19:25
- 22二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:25:00
- 23二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:25:05
- 24二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:27:19
- 25二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:29:03
- 26二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:34:33
トガちゃん気が多いからなあ
- 27二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:36:20
- 28二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 08:37:46
トゥワイス含め連合は家族愛みたいなもんで別枠な気がする
近づくまでもなく近い存在 - 29二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:32:38
- 30二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:38:13
別に連合は配偶者じゃないし
- 31二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:38:40
海外だと家族とキスもするか
セッはしないけど - 32二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:51:22
「じゃあどうすればいいか一緒に考えよう」
という選択肢が今までにあったのかなかったのかは気になる。
やばいからやめさせようとしたとか否定はされてるけど、寄り添われたことはないんじゃないかなトガちゃん。 - 33二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:52:02
愛と恋は違うじゃん
- 34二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:54:46
連合への感情は家族愛、デクへは恋愛
お茶子への感情は何? - 35二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 09:58:02
女子の友達欲しい
- 36二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 10:00:06
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- 37二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 10:02:36
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- 38二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 10:05:13
デクやお茶子は憧れの遠い存在だから形だけでも同じになりたい→切り刻む
連合は元々似たもの同士だから切り刻んて近づくまでもない→良好な関係を築ける
と考えると幼少期からトガに共感してくれる近い存在がいれば欲求はある程度満たされた気がしなくもない - 39二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 10:18:58
遠い憧れの部分が解決できてないような
- 40二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 10:26:22
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- 41二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 12:33:09
お茶子に切り刻んでもらって満足して逝けるなら、お茶子へも恋愛感情入ってる?
元ネタっぽいハーレイクイーンもバイセクシャルっぽいし - 42二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 12:33:47
おそらくトガちゃんは幼少期から両親にその欲求や感情表現を抑え込まれた結果
学校でもどこでも個性を隠し通すことでしか普通の生活ができないんだと思い込まされた存在なんだと思ってる
もともとは「鳥さんかわいい」「お友達のケイちゃんみたいになりたい」という誰でも持つ憧れと変身願望
血への執着や斬り刻みたい衝動がそこと結びついたことが悲劇なので
そうなる前に「誰かが一緒に考えてあげる、一緒に悩んであげる」っていうのが大事だったかもしれない
「私をどうしたい?」「お友達になりましょう」「恋人になってよ」「お茶子ちゃんも出久くんも私の両親と同じだね」
未成年の主張でお茶子ちゃんがトガちゃんの涙をフラッシュバックしたのは
誰かがつらいとき、誰かが・市民がその人に寄り添って休ませてあげて駆け寄ってあげてその人の苦しみを少しでも軽くしてあげらたらいいのに・・・っていうお茶子の気づきかもしれない。
「私はトガヒミコ。ヒーロー消えてねさようなら」に対して「私はウラビティ。責任は受け入れなさい」ではなく「私は麗日お茶子。私は私の当たり前を全うする」で答えたのは
私はヒーローウラビティである前に、ヒミコちゃんの前に存在する一人の同世代の女の子として、目を合わせて話して、この人を救けたいっていう希望ある決意のような。
たとえヒミコちゃんがその救済の手を望まなくてもお茶子ちゃんはお茶子ちゃんの「救けたい気持ち」で立つ強さ
トガちゃんから見たら梅雨ちゃんと手をつないで不安を共有する姿や
体育祭で「勝って私もデクくんみたいに!」とがんばるお茶子ちゃんは、自分と同じように他者への憧れを持ってて不安な気持ちも持ってて、恋心をしまいこもうとする気持ちも持ってて、似てるけどちがう存在に見えたのかな
どんな気持ちで「いいなぁいいなぁ」って見てたんだろうと思うとつらい - 43二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 12:34:43
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- 44二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:04:23
トガちゃんが問題解決より共感がほしそうなのはわかる
- 45二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:41:40
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- 46二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:41:53
- 47二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:52:45
- 48二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:00:33
マスキュラーやムーンフィッシュに同じ質問されたらどうするのが正解なんだろう
殺人やめさせるために捕まえる、じゃ不正解みたいだし - 49二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:29:47
やっぱり共感するしかないよ
「人を切り刻んで血を吸いたいです」
「分かるよその気持ち」
「人をぶっ潰して血を見てえ!」
「分かるよその気持ち」
「人を切断して断面を見たいんだ」
「分かるよその気持ち」 - 50二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:38:26
トガちゃんを救けたいと思う人間が率先して犠牲になる
- 51二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:54:43
- 52二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:58:26
- 53二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:06:03
- 54二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:16:14
個人的には気持ちを肯定するか、行動を肯定するかの違いかな
自分の欲望抑えきれずに、悪いことしてる自覚はあるだろうから、お茶子のセリフに「うん、そうだね」って言ったんだし
悪いことしてるって行動はみとめてもらわなくてもいいけど、憧れる気持ちはわかってっていう
- 55二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:23:53
それは自暴自棄の表現でしょ
- 56二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:27:43
- 57二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:30:24
すず吸血を糾弾された幼少トガちゃんがそのあとからは自分の手首付近をチウチウして我慢してるの哀しくてかわいい
あの頃に近くにお茶子ちゃんみたいな子がいろいろ一緒にいて考えて悩んでくれたら違った未来もあったかもしれないな - 58二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:31:04
特にマスキュラーは結果論タイプというか、気持ちに寄り添う必要ない感じだよな
- 59二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:10:46
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- 60二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:14:16
好意MAXでお茶子を刺して血を吸ってた可能性もあるだろうけどね
- 61二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:17:39
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- 62二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:21:25
- 63二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:24:07
それを、めんどくさいで済まさなかったお茶子の話がこれから待ってるからこういう考察されてるんだぞ
- 64二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:49:49
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- 65二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:56:29
- 66二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:00:38
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- 67二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:02:22
正直ヒーローが何言っても違うって返答がきそう
- 68二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:03:59
忍極のキワミさんとかの異端者でないと理解者になれないと思う
- 69二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:07:20
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- 70二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:09:52
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- 71二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:14:32
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- 72二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:32:32
キュリオスさんの悲劇の聖典レッテル貼りは「私はちっとも可哀想じゃない」って拒否ってたけど
キュリオスさんの解放思想自体には「好きですよ」って言ってたのもトガちゃんらしくて好き
ステ様をすきな気持ちと、デクを好きな気持ちと、お茶子を好きな気持ちと、梅雨ちゃんを好きな気持ち
それぞれ別の理由での「好き」な気がする。小鳥とケイちゃんと斎藤くんへの気持ちがトガちゃんの原点なのかな - 73二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:28:52
- 74二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:33:24
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- 75二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:40:48
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- 76二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:42:08
「好きな人と同じモノつい買っちゃった恥ずかしい//」
「わかるー!」
こういう話がしたかった説 - 77二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:44:27
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- 78二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:46:19
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- 79二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:48:50
- 80二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:48:58
- 81二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:50:58
- 82二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:51:02
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- 83二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:51:42
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- 84二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:51:46
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- 85二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:53:39
- 86二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:54:18
恋バナはしたろ、クレープとか
- 87二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:56:28
- 88二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:57:23
好きな人と過ごすうちに顔が似てくるとか
同じ服を着るとか
お友達と恋バナするとか
そんな普通の生活に憧れて自分を抑え込んできて、でも中3のあの日爆発した。そんな人生
個性抑圧社会における悲劇の聖典扱いしたくなるキュリオスさんの気持ちもわかる
でもトガちゃんはそんなふうに見られたくないし、普通に生きて恋してシにたいのよね。カァイイね - 89二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:00:24
みんなは普通に生きてるのになぜ自分は普通に生きてはいけないのか?
という問いの答えが欲しいけど、それが毎回「人を傷つけてるから当たり前だろ」しかないからトガちゃんは納得できないんだろうなと思う。
デクのクレープをはんぶんこする=トガは血を吸う だから、一般常識としてはダメだけどトガにとっての常識はこれなので、そこを「当たり前」以外で納得させるしかないと思うんだけど、くそ難しい。お茶子いけるかな。 - 90二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:01:40
トガちゃんの「普通」が本人に取ってしか普通じゃないどころか他人の許容できるものじゃないのが「悲劇」なんだよな
- 91二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:01:53
トガちゃんはがほしい答えがそれじゃないことくらい分かってて言ってるよな?
- 92二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:02:00
- 93二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:02:40
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- 94二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:05:31
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- 95二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:05:52
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- 96二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:07:43
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- 97二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:16:30
「ぜんぶ憎い」「なんでヒーローの暴力だけ許されてる?」「全部ぶっ壊す」「ぜんぶオールマイトだ」
って言って暴れてきた死柄木の根っこには
「ヒーローは他人を救けるために家族を傷つける」「あのとき誰か手を差し伸べてくれていたら」っていう感情があった
「私は普通」「血の匂いのする人がすき」「私はちっとも可哀想じゃない」「最後はいつも切り刻むの」「何を以て線を引く?」「ヒーローとヒーローが救ける人だけが人なのね」
って言ってきたトガちゃんの根っこにも何かしらの感情があって、そこにお茶子は触れようとしてるんだろうな
「俺は俺のことなんてとっくにどうでもいいんだよ」「不幸だなんてお前が決めるな。おれはここにいられて幸せだった」「運を持たずに生まれたことだ」
っていうトヮウイスも、根っこはいいやつで、ホークスもそれを見ようとしてたけど
トゥワイスにとっては「友達だと思ってたホークスに裏切られて、仲間を危険に晒すことになった」となる
轟の「なにをした、なにをしてる人間に言われるかだ。通りすがりに正論吐かれても煩わしいだけだろ」と同じで
トガちゃんも死柄木もトゥワイスも、別のタイミングで、別の出会い方をして、別の時間を過ごした関係なら
届いてた言葉もあったんじゃないかな。逆に、ここからの行動の示し方でお互いの距離は簡単に離れるし簡単に近づくこともあると思う - 98二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:27:28
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- 99二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:32:06
- 100二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:31:55
お前の性癖や趣味を受け入れるから俺のやべー性癖も受け入れてくださいって懇願する
- 101二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:28:18
- 102二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:31:11
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- 103二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:34:57
「何を言うか」じゃなくて「誰が言うか」が大事ってのはあるかも
デクのアンサーは恋してるやつの恋バナじゃなかったし、同じように恋心について「わかるー」って話せる相手じゃなかったんだな
正論しか吐かなくて感情の話しなかったし
- 104二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:37:33
- 105二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:39:28
- 106二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:43:23
- 107二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:47:15
これが求めてる答えの可能性高いってこと?
- 108二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:52:19
もしもトガちゃんとステインが出会えたら>>1の答えがわかるかもしれない
- 109二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:08:56
- 110二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 03:45:03
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- 111二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 03:47:32
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- 112二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 07:26:39
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- 113二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 07:28:49
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- 114二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 07:34:47
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- 115二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 07:37:41
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- 116二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 07:43:48
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- 117二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 08:03:10
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- 118二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 08:14:45
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- 119二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 08:28:08
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- 120二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 08:48:53
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- 121二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 08:53:32
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- 122二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 08:54:26
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- 123二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 08:55:42
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- 124二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 08:58:33
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- 125二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:02:39
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- 126二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:14:51
- 127二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:21:34
- 128二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:29:47
- 129二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:35:32
「自分」がどういう人間なのか迷子って感じかねぇ
他人と違うって言われる「私」ってじゃあなんなの?みたいな - 130二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:36:32
- 131二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:37:46
- 132二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:38:17
- 133二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:38:57
- 134二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:43:20
その意見も一つの可能性だけど、違うかもって思って考察してる人もいるから
- 135二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:44:16
- 136二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:44:48
- 137二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:48:21
- 138二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:50:34
- 139二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:52:53
- 140二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:54:30
- 141二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:57:30
- 142二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 09:58:29
- 143二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:01:20
- 144二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:03:10
- 145二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:03:53
- 146二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:06:10
- 147二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:06:10
- 148二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:07:42
- 149二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:09:25
- 150二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:09:59
- 151二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:11:40
- 152二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:16:57
- 153二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:20:41
- 154二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:21:45
他のスレでもあったがトガちゃんって相手の同意を得るって発想がないんだよね。相手が嫌がろうと自分がしたいからする
思考回路が基本的にレ◯パーのそれなんだよ - 155二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:22:10
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- 156二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:22:35
これの正解なあ…お茶子の言ったこと(人を傷つけて社会を乱すならその責任は受け入れろ)が正解じゃねえかなあ
粛々と対応して「うんそうだね」と納得させて気兼ねなくやり合えるようにする以上の正解はない気がする
結局のところ>>154なんで
- 157二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:22:37
- 158二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:24:48
トガちゃん好きだが、悪いやつだと思ってるしそこがキャラとして面白いから好きだしね
- 159二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:28:43
- 160二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:31:54
仁くんは人じゃなかったのかなってやつだけど
人じゃないってのは、ヴィランだからって人間の感情(大事な人が死んだら悲しい、好きな人にドキドキする)持ってないだろって思われてるのかなって意味かな
実際ホークスはかなり理解示したけど、トガちゃん視点からだと恨み言いってトゥワイス死んだようにしか見えないし - 161二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:33:05
- 162二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:37:18
- 163二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:40:16
- 164二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:47:40
このレスは削除されています
- 165二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:52:07
- 166二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 10:56:45
あくまで人間が悪いことしてる、私達は別生物じゃないよって主張したいのかなトガちゃん
- 167二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 11:42:05
初手で唯一の拠り所の家族に否定されるのがきついなぁトガちゃんとテンコちゃんは
トゥワイスは事故からの離職で人間不信と自己嫌悪の渦から出られなくなった感じかなぁ
みんな人間らしい弱さとみっともなさと単純さを持ってて、キャラクターとして好きだ