言いにくい事じゃが一角よ「龍紋鬼灯丸」という名は嘘じゃな

1二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 15:50:11

この斬魄刀はおんしの事を真に認めておらん
おんしも若かりし頃は戦いに明け暮れその先を目指し、鬼灯丸を解放させたのじゃろう
それが今では「更木剣八の下で戦って死にたい」という一種の妥協に甘んじておる
だからこやつも傷つくほどに強くなるが二度と元には戻らぬという、つまりは──
「戦って、死すればそれまで」という形でしか能力を教えとらんのじゃ

2二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 15:52:08

ありそう

3二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 15:52:11

ちゃんとそれっぽい理屈を出してきやがって…

>>170

4二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 15:53:04

鬼灯は裂けて中身が出てくるからな……

5二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 15:53:11

千本桜は毎回毎回バラバラに砕け散るがしっかりと回帰する辺りやっぱ本人の精神性が超大事よな

6二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:00:05

言われてみれば一角の更木剣八の下で死にたいというのは一種の逃げ出しな

7二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:02:54

言っちゃなんだけど主人に対するあてつけみたいな能力してるよね

>>40

8二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:08:25

こう言われながら「あの人の下で戦って死ぬ、わかったならもう言うな」だもの
テンション高いけどもう既に枯れて死に場所探すだけの妥協モード入ってるよ

>>10 >>90 >>99

9二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:14:03

剣八も生き延びたらまた殺しに来いって言ってたのにな……

10二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:15:32

>>8

言われてる内容的に完全に破壊された時一角が生きてたら真の姿になるとかありそう

>>11

11二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:18:03

>>10

龍は勿論として幼虫もモチーフだろうし進化する余地は十全にありそう

残火の太刀が容貌変化してるあたり普通に有り得る

12二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:20:26

狒々王とオロチ王両方いる卍解だから狒々王蛇尾丸って名前があるのは納得できるけど鬼灯丸でそれやるの納得できなくない？
老ける前の氷輪丸とか1000年前の東仙みたいに未完成の卍解って方がありそう

>>14 >>15 >>23

13二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:21:40

そもそも鬼灯丸自体がお前俺の使い方下手くそって言ってるし、最初は認めてたけど今ちょっと愛想つかしてるよな

14二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:31:16

>>12

「龍紋日光太郎右衛門美菖蒲介希鬼灯丸」って感じで本名ではあるけど正式な名前じゃないで行けばワンチャン

>>19

15二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:53:40

>>12

始解だけど瑠璃色孔雀を藤孔雀で中途半端に解放する例があるからな

名前が違っても解放してくれるやつはいるから、その系譜ならあり得るかも

16二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 16:56:44

一角だって自分が傷付いたら治してるんだから龍紋鬼灯丸も直ってくれよ

17二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 17:22:48

・弓親が斬魄刀の名前を知った上であえてあだ名で呼んでいる
・剣八とやちる
・名前を半分しか教えられていなかった恋次

十一番隊こんなんばっかなのか？

>>24 >>41

18二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:17:08

一角ってなんというか「全ての強者をぶっ倒して最強になりてえ！」みたいなスタンダードな戦闘狂キャラが隔絶した真の強さ(剣八)を見てだと絶対に勝てない存在だと認めてしまった事から目をそらすためにわかりやすい御題目並べて逃げに走ってるキャラに見えるんだよな

>>20

19二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:25:24

>>14

？？木「俺の生活の生命線を悪く言われる筋合いはねえぞ…！俺はただ単純に大前田様のお陰で…」

20二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:31:26

>>18

逃げかどうかはともかく大義名分な感じはするよね

「戦い楽しい」も事実ではあるんだろうけど心の底では理的に一線引いちゃってるんだろうな

>>26

21二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:40:15

まあ一角はただの剣八ファンボーイでいれなくなってからが本番なんだろうね
剣八も割と仲間にはチョコラテだし、心配して本気でメッしたら一角が初心に戻るみたいな成長イベントはあるかも

22二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:45:28

死に場所を剣八の下と決め込んでる以上は自分で能力の上限を決めつけているからな
剣八に勝ちたい、もしくは肩を並べて対等に戦いたいとかなら伸びるかもしれない

>>25

23二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:54:44

>>12

元々から二つの解号で槍になって三節棍になる二段階始解の斬魄刀なんだから、卍解だって二段階でもおかしくないはず

現状の龍紋は三節棍のそれぞれの棍を大刀・大斧・金棒にした形だから、ここからもう一段階卍解して例えば大槍になったりするかもしれない

24二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:55:51

>>17

射場さんの悪口まで言われる筋合いはねぇぞ…！

25二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 18:56:53

>>22

踏み越えていくわ！ぐらいの心境なら多分もっと違いそうだもんな

>>27

26二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:05:01

>>20

メンタルだけは更木に負けた後の卯の花さんに近い気がする

問題は一角がまだ何も極めていないこと

お前まだまだこれからだろうが枯れてんじゃねーぞハゲ

27二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:07:59

>>25

恋次や日番谷の成長だってそれだもんな

せめて負けたくないとは思ってもらわにゃ成長もできん

死神なんてやたら寿命が長いからモチベ低いと無限にダラダラしてそうだし

28二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:13:59

考えれば考えるほど射場さんの言葉が刺さるんだよな

お前が卍解使わないのも構わんしそのせいで死んだとしてもその意地を通したいなら好きにすりゃいいけど、それで護廷の心意気を、敵を倒すという本来の仕事を怠るな
それぐらいの筋は通せっていう

何せこれ言った射場さん自身も狛村さんが引退した後に護廷を担う隊長としての実力がないことにクソほど悩んで苦しんでなんなら本編最終回の未来でもずっと悩み続けてるから……

>>29 >>38 >>46

29二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:16:07

>>28

実際に第一次侵攻のときの七番隊の士気の上げ方そんな感じだったしな(総隊長も戦ってんのにお前ら弱音吐くな諦めるな意地でも立って死んでも戦え)

30二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:23:36

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:24:41

恋次は嘘の名前とはいえガンガン使って鍛えてたのに比べると
バレたくない、使いたくないと使用頻度も抑えて鍛えていないから真の卍解を得ても熟練度という意味では卍解取得者の中では下位だろうなぁ
藍染や一護、貴族みたいな血筋や規格外級でもなければ鍛錬が強さ設定にかなり厳密に参照されてるのがBLEACH世界な印象

32二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:25:16

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:34:38

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:36:14

面倒くさそうなのに見つかったな…
ドンマイスレ主

35二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:36:49

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:40:10

これほど分かりやすい連投もそうはない

37二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:41:36

何をプレイしてないの？

38二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:41:57

>>28

でも俺卍解隠す一角よりも射場の始解の名前隠す師匠に物申したい…

39二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:43:10

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:43:51

>>7

あてつけというか寧ろ本人の主張を最大限飲んだ結果全力出してないんだと思う中々できる事じゃないよ？二度と戻らぬと知りつつ、主人の為にあえて力抑えて戦うなんて

41二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:45:14

>>17

小説だけど「卍解だけできて始解も解号も知らない」とかいう意味分からんのもいるしな

42二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:45:59

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:46:47

ここのスレ主ちゃんと管理してて偉いな

44二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:47:38

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:49:42

このレスは削除されています

>>48

46二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:49:47

>>28

これ言われてなんで素直に「卍解使わなくても勝てればいいんだ！！」って思考に行っちゃうのかが...

普通に「卍解使え！！」って言われてるのと同じだと思うの

>>49 >>52 >>53 >>56

47二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:50:45

獄頣鳴鳴篇で一角と射場さんが共闘して射場さんが始解・卍解と披露するけど結局追い詰められて一角が修理した卍解を無理矢理使うけど２人とも敗北
それでも射場さんを守るために死んでもいいって信念捨てて覚悟極めて戦ったら真の卍解に目覚めるも結局射場さんは倒れてしまい悲しみに暮れる一角が見たい

>>51 >>58

48二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:51:34

>>45

そう言えば自演に見せかけられるもんな

このレスも消して良いかんね

題意にそぐわない会話してるレスは究極全部荒らしだから

49二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:51:50

>>46

まあ卍解使わずに勝てるならそれが一番いいよ。それで勝てない時に出し惜しみしなければ

50二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:52:06

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:52:51

>>47

射場さんに何の恨みがあるんだよ

>>54

52二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:53:44

>>46

まあ色んな感情で卍解は使いたくないんでしょ、なんか他と比べて未熟な卍解かもって自覚しててもおかしくないし

あと、その頃にはもう卍解がほぼ全損状態だからですかね…

53二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:54:02

>>46

勝てればいいは別に間違って無くね？

勝てればいいんだよ勝てれば

そもそも卍解ってみんな使いやすいわけじゃないし事実龍紋鬼灯丸は現状使い勝手最悪の部類だし

>>55

54二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:54:32

>>51

恨みはないけど割と真面目に射場さんのがっつりした戦闘シーン見たくない？

>>64

55二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:55:18

>>53

言うほど壊れやすいか？

ぶっちゃけ単純強化の部類だと思うけど

あれか能力の全てにはどうしても見えないのはさておき

>>57 >>59

56二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:55:40

>>46

せめて相方みたく使おうとするシーンが血戦であればなぁ… まぁ相方は一角がやられ、11番隊士がほぼ殲滅状態だったから「11番隊の隊士に真の始解は見せたくない」は一応満たしてはいるんだけども

57二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:56:39

>>55

壊れやすいだろあれ

そもそもスロースターターだから最初低攻撃力で接近戦しないといけないのも大分辛い

>>60

58二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:56:42

>>47

せっかく苺花の師匠ポジション貰ってるんだから苺花を守るために覚悟決めろよ

射場さんの戦闘シーンは別口で用意してもろて

>>67 >>77

59二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:57:57

>>55

敵の腕に食い込んだ刃を振り払われただけで欠けてるので脆いですね

>>70

60二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:58:21

>>57

始解なら大丈夫って気もしないけど

>>62

61二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:00:11

もっかい剣ちゃんに挑むために修行し始めたら喜んで真の名前明かしてくれそうだよね、鬼灯丸

62二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:00:49

>>60

そもそも始解じゃ歯が立たない敵に対して使う直接攻撃タイプの卍解なのに強度もそんなに、火力出すためには現状だとダメージ貰うか時間かけないとってのが使いやすいわけない

63二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:01:44

「卍解(真の力)使ってないから負けても悔しくない！！」

って心の中で思ってる気がしなくはない

64二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:02:40

>>54

射場さんの戦闘シーンは見たいけど普通にかっこよく勝ってほしいかな…

>>72

65二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:02:42

このクソみたいな舞をやめたら更に伸びるよ

>>108 >>112

66二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:03:02

話ズレるけど

始解の扱い悪すぎるでしょこの人なんで鬼灯丸壊されて嬉しそうなの？(すしがわら戦)

>>69 >>71

67二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:03:09

>>58

本人もその辺りの目下を守るためとかならポリシー曲げそうなところはあるよね

千年血戦？卍解奪われるのは聞いてるだろうし浸影薬貰ってなさそうだし…

68二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:03:15

一角は三席や副隊長にしては強いという評価から一段超えた存在になり得そうなのよね
その蓋になってるのが卍解を使わないこだわりなんじゃないかって感じはある

69二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:04:15

>>66

普通に始解壊すぐらいの能力者と戦えるのが嬉しいだけでしょ

根本的には剣八の元で云々以前に戦い大好きだから戦ってんだろうし

70二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:04:45

>>59

脆いは脆いけど腕払われただけじゃなくてボルカニカの能力直に食らって欠けてるからそこまでは脆くはない

71二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:05:50

>>66

自分の半身をあそこまで雑に扱えるのは凄いよ

...寧ろあれで大切に扱ってるんなら余計に怖いよ

>>73

72二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:06:17

>>64

俺は割と射場さん好きだけど謎なキャラでもないのに作者がここまで色々明かさないのどこかで死に花でも咲かせるつもりなのかなぁと思わないでもない

>>74

73二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:07:27

>>71

あの時はあれ以上壊されないためにあえて捨てたんだよ

ツンデレなんだよ

74二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:08:29

>>72

勇音も似たようなもんだし単にタイミングを逃しただけじゃないかね

>>76

75二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:08:34

ハゲは獅子河原君と戦ってた時が一番輝いてた

76二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:09:24

>>74

凍雲も使い方教えて欲しぃ

77二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:11:39

>>58

苺花のピンチなら師匠より先に両親と伯父が出てきそうだし…

78二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:14:53

鬼灯って八岐大蛇の眼が由来の赤輝血なんて異名もあるし、ただの龍紋で終わるのももったいないしなぁ。

79二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:22:47

ここでいわれるほど一角が妥協してるとは思わんけどなぁ
剣八に生きてるテメェはツイてた次勝ちゃいい死んだときに負け認めろいつでも殺しに来いって言われて心底剣八に惚れんだが故の隊長の下で死ぬまで戦うって誓いと下にいるための卍解隠しな訳だし
純粋に誓い通す実力が足りない上に任務失敗してちゃ誓いも意地もないやろがい！ってだけな話で卍解の性能がどうの問題じゃない……

>>80 >>90

80二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:25:41

>>79

まあ身も蓋も無い言い方すればただの願望なので…

龍紋鬼灯丸には先がある！あってほしい！という結論がまずあって、その理由付けとして一角がdisられてるだけだから

81二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:26:08

純粋に覚えたてで卍解の練度足りてないだけっぽいよね
まあ心のどこかでただの戦闘狂と剣八の配下を秤にかけてるだろうって言われると否定は出来ないが

82二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:27:32

卍解なのに脆い設定と治せない設定が相性悪すぎる

>>83

83二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:28:50

>>82

運悪く卍解の基本特性と相性が悪い能力になっちゃっただけで、別に不当に低い能力になってるわけでもないんだよな

>>87

84二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:37:39

攻め一辺倒なら強いんだけどぶつけ合いになったら砕けるからなー

>>85

85二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:48:14

>>84

しかしぶつかり合いになるような相手じゃないと一方的にやられる可能性が高い

破壊力は高いが補助動力も速力アップの効果も無いから、速さで翻弄するタイプや遠距離タイプ、あるいは武器破壊を狙われたりするとヤバイ

>>88

86二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:42:18

完全に刀身を破壊すると中から本当の卍解が出て来るのかな
そうでもないともう使い物にならなそうだけど

87二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:17:01

>>83

むしろ始解じゃ歯が立たず、恋次でもはじめから全開だったら勝てたかわからんってレベルの相手に卍解隠して重症負った状態からでも逆転勝ちしてるから戦闘力の上昇率はかなりのものだと思う

>>88

88二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:52:16

>>87

破壊力特化だから、破壊力だけなら一段二段上の死神の卍解にも匹敵するレベルのはずなんだよな

その代償として脆かったり他の能力が無かったりするんで、エドラドみたいに真っ向からの殴り合いに付き合ってくれる敵なら格上であっても倒せる可能性があるけど、逆にそうでない>>85で言われてるような相手には同格以下にも負ける可能性があるっていうピーキーなタイプ

89二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 05:45:18

やっぱ直せないのがキツいよ
攻撃力上昇を対価にして修復(攻撃し続ける場合はもっかい上げ直し)くらいは付けといてもらわないと

90二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 05:56:11

>>8

>>79

ぶっちゃけこの人の1番のツッコミどころって剣八への憧れが理解に繋がってない所だと思うの

卍解の性能だのなんだのはあくまでフレーバー要素でしかない

>>92 >>93

91二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 05:59:49

やっぱ剣ちゃん的には毎日毎日自分超える為に戦い挑んでくる！ぐらいの方が嬉しいと思うの

92二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:09:03

>>90

ほんとそれ

小説で檜佐木のほうがよっぽど剣八理解してて剣八も檜佐木と「対等に」接してるのが一角の虚しさ

93二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:12:23

>>90

別にツッコミどころではないのでは

憧れてるだけであって別に理解者ポジションじゃないし剣八の真似してるわけでもないし

こいつが戦い好きなのは剣八に出会う前からだしな

>>94

94二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:31:44

>>93

いやツッコミどころだろ

剣八のこと理解しないで剣八がいちばん嫌いそうな勝つために全力尽くさないをやっちゃってるとこ

>>95 >>98

95二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:20:29

>>94

剣八の下で戦いたいってのは一角個人の願望であって別に剣八に気に入られようとしてやってる訳じゃないから

剣八への理解とか関係ない

>>96

96二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:27:59

>>95

気に入られようとしてるとかじゃなくて強さと強さを求める姿に憧れたはずなのになんでそうなるってズレた選択ばっかしてんだよ

雀部や恋次や檜佐木らが普通に卍解使って結果出した上で自分の意志通してるんだから一角もそうすればいい

卍解は使うから戦力的な損失は無いようにするので隊長職だけは固辞させてくださいでいいいやん

>>97

97二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:35:42

>>96

そんなわがままがいつまで通るかなんて分からないからな

>>101

98二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:47:37

>>94

剣八も戦いを楽しむためとか言って拘束眼帯付けてるが

>>102

99二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:50:08

>>8

え？このハゲこんな事言われてたのに、卍解したら～つってあっさり負けようとしてたの？

>>100

100二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:56:54

>>99

別に負けを認めて死にたがってたわけじゃないのでまあ…

101二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:57:12

>>97

これは通るだろ

京楽は隊長にしたらやる気なくして戦わなくなるなコイツって解かりきってるやつを隊長にしても無意味だっていう現実的な判断ができないキャラじゃない

席が埋まればいいっていう考え方をする人でもない

>>103

102二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:59:39

>>98

剣八の場合は強すぎるからで前提が違う

だから負けたらちゃんと眼帯外した

103二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:06:25

>>101

そんなん山爺もそうだろ

京楽はむしろ本人の意思確認せずに強制的に隊長位につけた実績がある

>>107

104二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:09:03

当時は人足りてなかったから隊長やらされる可能性も確かにあったかもしれないけど今は仮面組復帰したり恋次檜佐木吉良の副隊長組がアホ強くなってたりだから流石にもう卍解隠してないと思いたい

>>106 >>110

105二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:09:14

元の実力を考慮すれば三席が恐らく副隊長超えの実力を得られるわけで性能としては破格なんじゃないかと思う

106二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:13:17

>>104

山爺時代の人足りてる頃からずっと隠してるから変わらんと思う

107二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:16:34

>>103

それは隊長にしたらやる気なくすとかじゃなかったからな

山爺もそうなんだったら尚更卍解隠す意味ないじゃないか

というか京楽はほぼほぼ卍解知ってるっぽいんだよな

把握できるものは把握してるって言ってるしマユリに命じて情報出させてるだろ

マユリが京楽の命令に背いて隠しといてやる義理もない

108二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:25:38

>>65

それは鬼灯丸もやってるんで…

109二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:26:12

一角、隊長にされたらされたで真面目に取り組みそうだと思うが
むしろ強制的に剣八の下から引きはがしてやった方が色々吹っ切れるんじゃないか？

110二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:32:53

>>104

恋次と檜佐木が一角とは比較にならないレベルで強くなったのはわかる

吉良は霊圧を人工的に上げられただけで新しい技を手に入れたわけでもないし侘助の弱点はそのままで多分攻撃が当たったときの威力が増しただけだから卍解ありの一角とどっちが強いんだろうね一角と吉良が戦ったらではなく相対的に見て

>>111

111二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:39:49

>>110

吉良じゃね

霊圧が隊長級って時点でパワーもスピードも一角より上だし鬼道もあるから

まあ卍解修得してない時点で隊長候補からは外れるけど

>>113 >>114

112二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:45:39

>>65

斬魄刀との親睦にむしろ必須なんやで？

113二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:48:10

>>111

恋次と檜佐木が実力的にも条件的にも「いつでも隊長やれるけど副隊長のままでいさせて」枠で

吉良が「霊圧は隊長クラスだけど相手が遠距離系だとかなり攻めの手段が限られて奥の手（卍解）もないので実際には副隊長以上隊長未満」枠で

一角が「一応条件満たしてるけど実力に疑問符つくし本人も隊長やる気ない。京楽は卍解把握している可能性も高いがとりあえず昇進話はきてない」枠かな

>>124 >>127

114二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:51:57

>>111

吉良って人工的なのに速力まで大幅に上がるかは疑問だな鬼道の威力とかは単純に出力だから上がってると思うけど

>>115

115二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:00:54

>>114

人工的に霊圧上げるって要するに曳舟さんの飯みたいなもんだからスピードも普通に上がってると思うぞ

>>116

116二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:09:22

>>115

なんとなくだけど速く動ける継続時間は伸びてそうだけど速さそのものは上がらない気がするんだよな

吉良の魂魄は死んでるからそういう成長がなさそう

魂魄そのものの強化はできないというか

だからもう卍解もできないと思ってる

死んでるけど意識があって身体が動いてる状態だからね

じゃないとわざわざ死人という意味がないような気がして

>>117

117二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:14:03

>>116

一度完全に死んでる破面連中が強くなってるから、死んだからといってもう強くならないということは無い

>>119

118二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:15:42

一角の面倒見のよさとかやちるに公的な場では？敬語で接する柔軟性社会性から鑑みてどう考えても隊長向きの人材なのにねぇ
もったいない

119二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:18:14

>>117

破面は強くなったっていうよりマユリに色々付加されただけで魂が強くなったんじゃない

吉良は卍解できないはそのとおりだと思う

>>121

120二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:18:23

真名知れば壊れても修復する形に進化できる？

121二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:01:22

>>119

マユリに色々と付加されて強くなったんでしょ。吉良も同じよ

てか侘助が完全に接近戦型の斬魄刀なのにパワーやスピードが上がらないんじゃ強化のために霊圧上げてる意味がほとんどない

122二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:10:01

吉良は霊圧を上げたとしか言われてないからどうなんかね
破面と違って味方の副隊長に実験みたいなことをするのは許されないだろうから結局吉良の素の能力にかかってくる気はするな
卍解できないは同意
吉良の魂魄としては死んでるのは確定してるから吉良が強くなるためにはそれこそ外から人工的に手を加えられる範囲だと思う

123二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:41:48

霊力が高まるほど魂魄の体は鋭い動きが可能になる、ってのは最初の方で浦原さんが説明してるから
霊圧が上がる＝パワーやスピードが上がるって解釈で問題ないだろう
そもそも死者である吉良の肉体を維持すること自体に大量の霊圧を消費してるため、霊圧自体は隊長級だがパワーやスピードは死ぬ前とほぼ変わらん、みたいな理由があるなら話は別だが

124二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:54:05

>>113

京楽直々に隊長候補扱いされてる檜佐木はともかく恋次は条件満たしてるか分からん

斬拳走鬼全てが一定以上熟達してないと駄目みたいな条件があって鬼道で引っかかってるのかもしれん

>>125 >>129

125二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 15:45:48

>>124

それはあるな

確実なのは京楽から勧誘描写のようなものがある檜佐木だけか

たしかに恋次、斬は隊長でも上位まであるけどその他が不安定だな

126二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 15:58:21

これ以上強くなったら隊長に推されちまうからなー
斬魄刀の真名なんてもし知っちまったらなー
かー

127二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:15:40

>>113

それだいぶ願望入ってるだろ

>>129

128二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:18:50

まだやってんのこのアンチスレ？

129二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:21:13

>>127

どこにも願望入ってなくない？

割と事実をそのまま書いてると思うけど

恋次の件は京楽から声がかかってないからなんとも言えないのは>>124の言うとおりだけど

>>130

130二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:22:57

>>129

京楽が卍解把握しててあえて隊長候補として声かけていないってところが何の根拠もなくて願望しかない

あと檜佐木は作中描写的に卍解できる副隊長クラスでしかない

>>132

131二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:24:39

「龍眼鬼灯丸」とかそれっぽいよねってこっそり思ってる

>>145

132二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:33:03

>>130

京楽は小説で把握できるものはしてるって言ってんだよ

てことは卍解研究してるマユリに報告させない可能性ひくいってことだろ

檜佐木は副隊長クラスではないな

今すぐ隊長できると思ってなかったら京楽のああいうセリフにはならんよ

「卍解できる人材もいるから今のところは大丈夫かな？」

これは人材足りない状態だったら檜佐木の意向をきいてやれずに今すぐ隊長してもらうとこだけどなんとかなるかなってこと

少なくとも京楽の眼鏡には適ってる

>>133 >>142

133二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:35:48

>>132

憶測しかないそれを願望って言うんだけど

>>136

134二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:40:47

このレスは削除されています

>>135

135二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:42:01

>>134

そもそも聞いたのは「隊長候補として考えていいか」だよ

隊長にするかどうかの話じゃない

読んだのに覚えてないのかよ

136二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:45:17

>>133

横だけど

むしろ実力足りてないと思ってたらなんで京楽が今隊長やる気あるかなんてきくんだよww

将来的な話じゃなくて今すぐの昇進を指してたのは「今のところは…」のセリフでわかるだろ？

一角の件もちゃんと表記を元にしてるし可能性って言ってて断言してるわけでもないのに何突っかかってんだ？

>>137 >>142

137二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:46:34

>>136

え…なんでわざわざ元レス消してまで煽り風に書き直したの？

なんか怖いんだけど

>>138

138二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:56:02

>>137

消したのは普通に文途中で変な改行入ってたからだよいちいち変な勘ぐりするほうが怖いわ

>>140 >>142

139二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:00:25

卍解を習得しただけなら隊長になる条件を満たしただけだけど総隊長が隊長候補として数えるってそれはそのまま隊長になれる実力があるのと同じ意味だと思うよ？
実力のない候補なんて実質候補じゃないでしょ

>>141 >>143 >>146

140二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:01:17

>>138

いや明らかに文章を煽り風に書き直してるよね？

わざわざそんなことする意味は？別人？

141二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:06:04

>>139

条件満たしたから候補ってそんなおかしなことじゃないでしょ一言二言でそこまで判断する方がおかしいと思うよ

>>146

142二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:13:09

>>138だけど

>>132は表記ありきでしっかり書いていたのに133が全然解ってなかったから消したついでにそうなった

煽り目的で消したわけではないからそこは悪かった

138の「横だけど」というのは元の>>132ではないという意味で消した>>136と別人になりすましたとかではない

そこは今見返すとわかりにくかった

その点もごめん

143二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:22:40

>>139

いや、卍解修得は「必須条件の一つ」だからこれだけじゃ必須条件満たした事にはならんよ

>>144

144二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:25:06

>>143

じゃあ隊長になる条件の残りは？

判明してないからわからないことを理由にって憶測でしょ

>>147

145二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:27:25

>>131

鬼灯の名前が残ってると「偽り」の花言葉から抜けられないから「八岐大蛇丸」とかどうよ

鬼灯は昔は八岐大蛇の眼が赤い事から赤加賀智とか呼ばれてたらしいし

146二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:30:53

>>141

>>139は条件を満たしたから候補なんて言ってないよ

むしろ表面的な条件を満たしただけで実力足りてなかったら候補になれてないでしょって言ってる

だから京楽が候補として数える＝実力画足りてるでいいでしょっていうのが意見だと思う

個人的にはこれに納得した

>>149

147二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:34:10

>>144

さあ

まあ京楽が隊長候補って判断したなら、少なくとも京楽目線では檜佐木は必須条件を全て満たしてるように見えてるって事だと思うが

>>150

148二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:37:49

まあ一騎打ちで現隊長を倒すなんていう就任方法を採用してるぐらいだから、実力も条件のひとつなのは確実だと思う

149二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:37:54

>>146

私も誤入力してしまった

流れ上アンカ分かりにくくなるから消さないほうがいいのかな？

読みにくかったらごめんなさい

スレ画って入力すること多いせいか『が』が『画』の誤入力時々やっちゃわない？笑

150二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:14:40

>>147

作中描写で言うなら以前は弓親にやられるくらいだった檜佐木が多少修行したところで一角とそこまでの差がつくとは思えない

しかも卍解での初戦闘って段階なのに

霊王宮で修行した恋次は別として

>>151 >>169

151二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:24:17

>>150

いや、弓親に斬り合いで負けてるならともかく瑠璃色での不意打ちだろ？

あれは決まれば格上であっても倒せるのが明確に描写されてるじゃないの

>>152

152二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:28:16

>>151

真っ正面からの不意打ちでやられるほどならそこまで実力差は無いように見えるが

実力差があるなら無効化できることも言われてるよ

>>153 >>154

153二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:34:52

>>152

完全に弓親を圧倒してたクールホーンも正面からの不意打ちで倒されてるのにそんな事言われても…

>>155

154二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:37:21

>>152

無効化するって相当の霊圧差ないと起きないよ

その時は霊圧差としてはそこまで大きなものじゃなかったっていうだけかと

始解してない状態で弓親圧倒してたんだから十分に実力差はある

その後卍解修行で実力跳ね上がったとも言われていてそこからさらに卍解なんだから弓親戦なんて全く参考にならない

155二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:37:50

>>153

つーか正面から知らん能力で不意打ちされたから負けましたって初見の敵が相手でも同じこと言えるのかよ

敵の情報知ってから戦える状況なんて稀だろうに

>>156 >>157

156二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:40:01

>>155

弓親戦は檜佐木は元々取り押さえモードなんだから本気で警戒してない

実戦と同じに考えるほうが間違いだよ

>>158

157二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:43:04

>>155

この時の檜佐木は弓親を敵として扱ってないからな

悪いようにはしないからとりあえず捕まっとけって言ってるくらいだし

>>158

158二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:44:47

>>156

>>157

結局それでやられてるんだから実力差無いってことじゃん？

>>160

159二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:45:30

認めよう♠
これは予知できなかった♦️

160二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:51:00

>>158

実力差はあるよ

取り押さえるためだったから本気で警戒してなくて捕まった

捕まったら瑠璃色を無効化するほどの霊圧差はなかったっていうだけ

実力差って霊圧差だけじゃないからな？

>>162

161二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:56:13

実力差がなければ弓親は瑠璃色使わんと思うが…

162二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:56:16

>>160

正面からやってるのに逃げるか発動潰すかできない時点で斬拳走鬼の走が足りてないのでは

そもそも弓親も殺す気でやってないしな

>>164 >>165

163二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:59:14

檜佐木は一応アヨンとやって一度は叩きつけたりしてるし東仙ともやって解放した東仙を日本刀状態でザクッといってるから弓親とは戦闘スペックは大分違うと思うけどな
その後虚化拳西＋虚化白と2vs1で修行してたんなら
一護の成長速度考えたら檜佐木が相当強くなってても漫画上全然ありえる

164二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 19:02:21

>>162

まあ瑠璃色で捕まえるだけなら本気でやっても別に死なんからな

165二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 19:06:26

>>162

弓親は本気でやってたろ

殺すつもりかはともかく競り合い自体は本気

檜佐木を本気で制しようとしてまった歯がたってない

》発動を封じる

それには霊圧差が必要だし囚われてしまったら逃げることはできないからここで走は関係ないな

囚われたのは本気の戦闘と違ってそこまで警戒してなかった不意打ち

166二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 19:08:45

弓親も副隊長級だからな
霊圧差があるとは言ってもあくまで副隊長クラスの範疇でのことだから瑠璃色を無力化するほどの差ではなかったってことだね

167二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 19:11:19

先に書かれてるけどこの戦闘にしろ隊長の実力どうこうにしろ実力って別に霊圧だけのことじゃないからな
無効化できなかったから実力差がないは苦しい
檜佐木を始解すらさせてないからなぁ

168二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:38:11

思いの外かなりしっかりした考察スレだった

169二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:24:46

>>150

卍解初戦闘だろうがで実際に霊王候補を抑えてるんだから関係ないだろ

初だろうがなんだろうが強いものは強い

正直修行とか関係なくポテンシャルが物をいう世界で

初でいきなりこんなに強いわけが無い!!みたいなのは檜佐木に限らず言うだけ野暮なんだ

>>172

170二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 23:48:10

>>3

まず無理やり叩き起こしてる時点で

屈服できてるのか怪しい

>>173

171二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 01:56:55

ちなみに確認してきた
卍解は隊長就任の条件じゃなかった
最低限の強さの補償として卍解を習得してると安心っていう不文律なだけだから京楽が候補として数える＝実力は足りてる確定だった
逆に卍解できても実力足りなければ条件を満たしたことにならない

条件
「隊首試験に合格する」
「複数の隊長からの推薦を受ける」
「隊員200人以上の立会いのもと現隊長を1対1の対決で殺す」（剣八がこれ）

小説檜佐木の場合は京楽から見て他隊長の推薦受けられる水準にあるということになるな

上の条件だと一角がそこまで卍解を隠す必要性を感じないんだがなぁ
卍解＝隊長じゃないなら普通に俺の卍解脆いんでって言えばいいんでない？

>>174

172二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:51:24

>>169

初戦闘でこんなに強いわけないじゃなくて

初披露の時に声かけたんだから卍解できる奴に声かけてんじゃねえのって話よ

173二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 03:08:39

>>170

そこにいちゃもんつけるなら平子の卍解は敵だけ敵味方認識入れ替えてないから屈服してないとか檜佐木の卍解は自分も霊圧吸われるから屈服してないとかそんなのも通っちゃうだろ

174二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 03:10:25

>>171

卍解が隊長の必須条件発言は初期の夜一さんやね

>>177 >>178