二刀流という、見た目は格好いいけど使いづらい技

1二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 19:58:46

実際キリトも殆ど片手剣メインだしね……

2二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:08:44

なんか剣道でも判定シビアじゃなかった？

>>8

3二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:20:14

左右の手を同時に、もしくは個別に動かすだけでも大変という人間の限界
それが出来るくらいの天才や達人でも、剣と盾のセットのほうが安定性高くない？という疑惑がチラつく

4二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:33:36

二刀流で有名なかの宮本武蔵ですら両方の手で同時に武器を使うのは難しいと言っている
ただ、二刀流は複数の敵を相手にする時に多方面を同時に牽制する、長い太刀と短い脇差を同時に構えることで間合いを取りやすくする、両方の刀を交互に(同時にではなく)振るうことで一刀だとどうしても発生する振った後の隙を生まずに攻撃を途切れさせない、などの利点がある

5二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:40:47

片手で振ったところで
力ない攻撃を繰り返すだけになりがちだしなあ
両手持ちより武器のリーチも短くなるし

6二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 20:50:32

キリトが片手剣メインなのは「同じオタクゲーマーという存在の面倒臭さを知っているから」→「二刀流はキリトにとって、ゲームがリアルにならないと使えない象徴のようなものだから」であって、二刀流自体はクソ強いよね
まあゲームシステムとして二刀流が使いやすいようアシストされてるから使いづらく感じないんだろうけど

というか通常キリトの盾持たない片手剣オンリーがおかしいのよね……

>>9 >>63

7二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:15:33

見た目も実はカッコ良くないってアトリエのイラストレーターが実際にやって証明したのをみたことある

>>77 >>113 >>115

8二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:20:19

>>2

シビアよ

小太刀側の打突は、まず一本にならない

というか、そもそも太刀側の竹刀を上段以上に片手で保持しなきゃならんから、技術以上に基礎的な筋力が無いと使い物にならん

まー、筋力合っても技術教えられる人がむっちゃ少ないから、鍛錬から既にベリーハードよ

>>31

9二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:22:31

>>6

あの圏内殺人事件のときのアーマーナイトの人とかみたいにアーマー着込みたくなるよね。

エイジでさえ、最初は街の中で技の鍛錬度を上げて技を覚えるのを優先してたからな。

10二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:27:29

二刀流ソードスキルとかいう浪漫と火力以外の取り柄がない技

11二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:34:31

作中の大半で片手剣片方だけの方がメンタルも安定してるからな彼も……

12二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:46:27

まず装備画面開いて、盾とか仕舞います。
武器を両方に装備します。
盾無いので当たったら大ダメージなので頑張って避けながら相手に近づきます。
連続攻撃をしますが使っている間は避けられないので、下手したら先に自分のダメージが尽きます。
しかも最強技は自分が使っている間は位置動けないので避けられたら無防備なだけです。
しかも同レベルの武器を二つ揃えないとあまり効果ありません

13二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:55:13

・実はSAO作中で「二刀流スキル」を持ってるのはアインクラッド編だけ
・その他の章で使ったのはアリシ編で心意発動で威力を底上げしたのを除けばあくまでも再現技なので効果としては「見たことない技」での初見殺しがメイン
・スキルコネクトとはいうもののあれはむしろ片手剣での技術なので高難易度なのはともかく実は他人でもやれる(というかキリトはこの時期通常メンタルだと二刀を扱うのはむしろキツイ)
・アリシ編で初めて二刀使ったときの決め手はやっぱりヴォーパルストライク

と作中紐解くと二刀流って実はそこまでの扱いなんだよな……

14二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 21:59:27

でも親友の剣を使っての二刀流という激アツ展開は現実では弱いなんてことは気にさせないほどの熱量がある

15二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:04:07

武器もいうて夜空の剣って、ほぼめちゃくちゃ硬くて丈夫な木製の剣程度しかないからなぁ……。
神聖力を吸収できるのもあるけど、アレ描写的に無理やり吸収とかはできないからな。
他が氷結プラス生命力吸収、時間を切る、超火力ビーム、炎の弓矢とかと比べると……。

まあ、一番ゲーム的にチートなのはユージーンの魔剣グラムなんだろうが

>>16 >>62

16二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:06:59

>>15

夜空の剣も青薔薇の剣も金属製ではないからこそアドミニストレータに通じたという利点こそ有れど

夜空の剣に至っては実は炎弱点の欠点があるからな……

>>62

17二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:07:16

キリトのは仮想世界のゲームシステムのもので現実の二刀流の使いにくさとはまた別の話な気がする

>>19

18二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:09:01

シャンフロのサンラクも、何でも使うけど双剣というか2本持ちが1番いいらしい
「不測の事態が起きた時に咄嗟にどちらの手も空けられるから」というクソ.ゲープレイヤーならではの価値観だが

>>49

19二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:09:54

>>17

まあ、現実でもゲームでも両方の手を使う事考えるくらいなら、普通に使った方が大体強いよ、まず。

20二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:11:28

剣1本の攻撃力が100で2本なら200になるじゃん

>>22 >>47

21名無しさん22/11/25(金) 22:12:49

アインクラッド編だと天性の反射速度だけじゃなくてゲーム内で鍛えたストレングスも重要で、ただ与えられたスキルって感じがしなくて良い
設定されてるソードスキルに頼らずに自分で考えながら二刀流振るい続けた描写もちゃんとあるし

22二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:13:30

>>20

ドリルは360度回転するから360倍の攻撃力理論やんけ

23二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:16:09

手数が売りってよく言うけど
両手で倍の剣速で振れば攻撃回数は結局変わらないんだよね

攻めとしては片手で相手の両手より強くて初めて意味があるやつ
まるで宮本武蔵みたいだぁ

24二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:17:51

ゲームだと強い剣をもう一本用意しないといけないってのも面倒なところ

>>29 >>104

25二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:19:17

これってゲームと現実どっちの話なんだろうか

>>27

26二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:21:35

二刀は踏み込みと重心移動がむずいんよ
体幹ブレ易くなるから切先に体重乗せられないし、刃筋を立てるのがクソ難しい
剣道か居合を少し齧った人なら分かると思う
あれでスパスパ物斬れる人はバケモンだ

27二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:23:35

>>25

自分の話したい方でいいと思うよ

現実の話をしてるのもあるし

28二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:25:00

短剣の二刀流は一撃は小さいけどリーチ繋げて連続攻撃のラッシュ出来る長所がある
しかし片手剣二刀流になると一撃は重いけど短所で筋力が必須しかも一振するだけでもかなりキツいそして次の技に繋げるスピードもかなりの筋力が必要
こう見る同じ二刀流でとかなり違うな

29二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:26:42

>>24

実際にキリトは二刀流用にダークリパルサー用意しようとしたしね

30二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:26:43

二刀流と言うと俺的にはキリトよりアーチャーなんだよな

31二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:29:04

>>8

剣道の二刀流ってやってることは片手剣×2じゃなくて両手剣+盾だからな

>>33

32二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:29:21

ジューダスタイプの二刀流なら多少は……って思うけど、

よく考えたら作品的には宮本武蔵スタイルの方が派手で書きやすいわなっていう当たり前の結論に至る

小太刀の二刀流なら差別化しやすいけど長短ってあんまり差別化しにくいわ…

33二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:32:05

>>31

ただ引き分け狙いで小太刀で防御に専念されると一刀だとまず崩せないとか

34二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:32:11

リアルで剣道二刀流やってるワシを呼んだか
難しいよね二刀流
打突軽くなるから一刀以上に筋トレ必須
加えて、踏み込みが浅くなり易いから、一足一頭の間合い管理が余計に重要で、試合中ずっと頭フル回転させなきゃ行けない

でも、両腕で使ってフェイントかけられるのは強みだと自分は思うな
自分からガンガン択を迫れる運びは楽しいぞ

>>45

35二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:35:29

片手剣の重量を減らして二刀流出来ないかな？
威力は減るかもだけでラッシュ出来るし普通の二刀流よりもメリットがありそうだけど

>>73

36二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:36:03

防御寄りの剣術（干将・莫耶が揃うと防御にボーナスがある）んだっけ
Fateで二刀流はこいつとディルムッドとかだが

>>42 >>43 >>54 >>162 >>181

37二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:36:10

仮にバトルマンガレベルの筋力があって左右を完璧に制御できるとした場合は強いの？

>>44

38二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:37:23

ゲームでも二刀流は見た目だけならカッコいいけど
性能はイマイチなことが多いよね
攻撃力とか中途半端だったりする

39二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:37:48

片手剣と盾ッて組み合わせは王道だけどマジで強いからな
盾は防御だけじゃなく殴打にも使えるから火力もそこまで下がらないし

>>40

40二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:41:19

>>39

実質二刀流みたいなものってキリトも言ってたからな…

>>67

41二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:44:10

アンダーワールドの場合は心意なんてものがあるんだし現実の実用性よりもなんとなく自分が強いと思ってる戦い方した方が強そう

42二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:48:18

>>36

やっぱ二刀流って手数と防御寄りの剣術になるんかね

43二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:48:31

>>36

まあ干将・莫耶はどっちかっていうと短剣寄りだしその場に応じて追加投影・投擲・爆発・形状変化等出来るから普通の二刀流より対応力が強いからな

44二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:49:38

>>37

そこまであったら強いだろうけど結局両手剣か盾使った方が強そうなんだよな…

>>46

45二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:50:40

>>34

やっぱ最初に二刀流を選んだ理由ってカッコ良さなん？

>>88

46二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:54:19

>>44

片手でも両手で振るうのと同じくらいの威力と精度ができたとしても？

>>48

47二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:57:12

>>20

おはロイドくん

48二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 22:58:17

>>46

それなら両手剣使えば2倍以上の火力が出せて相手の防御の上から叩き潰せない？

49二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:00:26

>>18

サンラクとしての考えだけど双剣と二刀流の違いを話してたね

50二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:00:41

ぶっちゃけキリトさん二刀流ソードスキルよりヴォーパルストライクのほうが堂に入ってないかな

>>51

51二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:02:16

>>50

二刀流以前はもちろん手に入ってからも割と使ってるからそうだと思うよ

>>52

52二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:03:11

>>51

イクリプスとかめちゃくちゃ不遇技だし二本使うことで片手剣スキルを連続で出せるのが強みまであるよね

53二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:03:36

鎧がない場合なら脅威なんだけど鎖帷子みたいなものが着てたなら途端に威力が足りなくなるしまず片手で十全に振るえるように修練しないといけない
それに重いものずっと握ってたら握力がなくなるので継戦能力が低いし、片手で持てる重量よりも両手持ちの方が重量が重いものが持てる≒間合いの大きいものを持てるってことなので…

片手の方が両手で持ってるよりは間合いが広いけどそれは両手持ちから状況によって片手で振るえばいいだけの話なので…

54二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:04:49

>>36

武蔵を忘れてまっせ...

日本一有名な二刀使いでっせ

55二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:04:53

ノイトラみたいに腕を増やすか

56二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:04:54

蒼紫の小太刀二刀流いいよね
攻撃も防御も強いし小太刀なくても拳法で戦うスタイル好き

>>57

57二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:05:59

>>56

小太刀二刀流VSトンファー+拳法の戦い好きだわ

蒼紫様の長刀かと思いきや二刀の演出良い

58二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:06:21

あんま見ないけど小さい方の剣で攻撃いなしつつでかい剣で一撃叩き込むやつ好き

>>69 >>73

59二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:07:18

二刀流は基本的に防御寄りではあるがどちらかというと体捌きの方が重要なんだよね敵の攻撃を片手で抑えていなしつつ移動しながらもう片方の手で体捌きで威力を乗せて切りつけに行くのだ

60二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:11:10

リアルの二刀流に関してはこの辺が参考になるかもだ

https://togetter.com/li/1358510?page=4

61二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:16:03

二刀流の構えがダサくて草
リーファやアリスの様なバスターソード系の方が見た目も使い回しも良さげなんだが

62二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:23:03

>>15 >>16

優先度が全てだから「生半可な金属オブジェクトより堅い木剣」

"おまえのような木剣があるか"扱いだけど優先度高いままに現存してるからしゃーない

炎弱点やリソース吸収の特性(空間に漂う神聖力のみ)が言われてるけど

これ全部対になる氷属性かつ「拘束したユニットの天命を吸い上げてリソースに変換しつつ空間へ放出する」という

青薔薇の特性が全部カバーできるのエモいというかそらカデ子さんお墨付きの相性の良さだわ

63二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:56:12

>>6

アスナも盾持ってないし、片手を空けておくとアイテムを素早く使えるとかなかったっけ？

アインクラッドでだけだったかな？

64二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:57:12

一番かっこよく感じた二刀流は大総統かなぁ
回避しながら近付いてバッサリがかっこよすぎた

ヒットポイントとかがあるゲーム的な世界観じゃなく、
一撃受けたら普通に致命傷になりうる現実よりの世界観だったのもデカい。

>>65

65二次元好きの匿名さん22/11/25(金) 23:58:58

>>64

戦闘経験による剣の腕と目を解放した時に敵の防御の甘い部分さっさと見つけて二つの剣(普通に致命傷)で攻めるとか恐ろしいことやってんな

66二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:02:12

基本片手で間合い保ちつつ隙を伺う立ち回りになるから防御寄りの方が堅実なんだよな

67二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:11:21

>>40

この戦い方見てると盾の強さを感じる

GIF(Animated) / 3.98MB / 10900ms

>>68 >>85

68二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:12:29

>>67

雑な言い方すると剣盾装備の超絶強化版だからな弱いわけがないんだよな

69二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:13:16

>>58

というかそれが本来の二刀流のあり方

日本は手に持つ盾というものが発達しなかったので、その代わりに白兵戦の時の防御用に用いたり、状況に応じて太刀と脇差しを持ち変えたりしながら戦うのが二刀流

70二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:18:20

でも剣と盾が強いからってみんなその装備ばっか使ったら個性なくなるしうまい事理由付けていろんな武器を使うキャラを出してほしい

71二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:20:52

ただし鎧が発達すると盾持たなくても十分な防御力が持てたので盾はいらなくなったという。
というか板金の金属鎧は科学的に証明されているが両手持ちだろうが人力で切るのは無理。
じゃあどうすればいいかと言われると鈍器的なもので殴ったり転かせろとなり、片手持ちの剣で対処するには激しく動いてる相手の鎧の隙間を突けというかなりの難技を要求されるという
なんで結局二刀流は状況と相手見て臨機応変に対処しろよが結論というか

72二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:28:28

盾ってバッシュとかで鈍器として活用できるのがつよい

73二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:49:10

>>35

>>58

マインゴーシュ - Wikipediaja.wikipedia.org

二天一流や剣道でやりづらいのは、江戸時代のルール縛りで打刀や脇差しといった一本で振り回す武器を二本使おうとするからだろう

西洋だとレイピアと短剣orマインゴーシュ(パリイングダガー)orソードブレイカーのように、左手専用武器も作って実用している

ナウシカのユパ様もこのスタイルだね

戦場での剣+盾は二刀流の一種とも言えるし、武器にこだわらなきゃ問題ないかと

あと打刀も片手で振れるし世界中でも片手剣はよく使われるなど、当てたモン勝ちの刃物じゃ両手で振るうメリットは思うほど無いと思うぞ

>>74 >>79

74二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 00:59:12

>>73

ただそれは当てたもん勝ちの状況ではない、つまりある程度防御力がある相手に対する場合はまた別の手段をとった方がいいこともある

片手でも遠心力を使えばある程度はいけるけど鈍器として使うなら両手持ちの方が都合がいいしね

というか間合いその他諸々は相手も同じ武器を持っている前提の話になるしね

結局片手にしろ両手持ちにしろ二刀流にしろ状況に合わせろということ

>>75

75二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 01:10:57

>>74

鎧有りだと、お互いに盾や槍も出番がでるからまた話も広がるかと思う

刀剣のメリットは携帯が楽ってのが大きいからこそ、江戸時代でもシンボルとして携帯し続けてたわけだし、マスケット銃の時代になっても三銃士は普段持ちしてたわけだから

まあ、二刀流＝盾の代わりに刀が使われるような戦況での話ということで

76二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 03:02:58

長剣とナイフでも二刀流って言えるの？

>>103

77二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 03:06:50

>>7

ありゃそれほど鍛えてないあんちゃんが変な仮面被ってロングソード二本持ちとかいう無茶してたから二刀流扱いはやめてやれよ

>>115

78二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 03:10:38

俺が運動音痴なのもあるだろうけど
スイッチスポーツのチャンバラは二刀流だと全然思うように動けない

79二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 03:29:18

>>73

>>短剣orマインゴーシュ(パリイングダガー)orソードブレイカーのように

ここらへんは十手とかになるんじゃね、日本だと

>>95

80二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 03:33:04

スレ保存してないけど、以前もあにまんでリアルの二刀流について語ってたスレがあったな

81二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 04:59:03

現実の二刀流って盾を刀に置き換えて片方で受け止めで戦うって聞いたな

82二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 06:13:27

そもそも忘れがちだがSAOはスキル上限はレベルが上がれば増えるが決まっているので、大変だという。

83二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 06:37:32

ゲームで二刀流が強いイメージがあるのは多分FFの影響かな
FF5なんて最終的に二刀流乱れ撃ちしまくるゲームだし

84二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 06:48:13

鎧着るから片手は効かないと言うがその想定だと両手で持とうが効かんのよ
だから鈍器や刺突特化の短剣が発達したし剣も刀身握ってツルハシみたいに鍔でぶん殴るなんて使い方が生まれたりした

85二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:02:56

>>67

チートなければ唯一精神的バフかかってないでボス倒せそうになった唯一の瞬間

須郷？知らない人です

86二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:03:47

二刀流が弱いんじゃない。
2本の腕のパワーとテクニックを1本の剣に束ねることができる一刀流が強すぎるだけ
自然界の動物はみんな前足2本を別々に使う二刀流。一刀流なんてやってるの人間くらい

>>89 >>99 >>100

87二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:12:28

別にどっちが強いとかはない

88二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:31:33

>>45

身近に二刀流の先生がいたからかなぁ

元々高校から上段で構えてたのだけど、大学から別の攻め方試してみたいと思って、二刀流の先生に教えてもらう様になった

で、個人的な所感を述べると、二刀流は手数で攻める構えでは無い

寧ろ上段以上に一撃必殺を決める展開作りが求められる構えで、シビアな間合いの駆け引きを強いられる

そして上段慣れした相手に滅法弱い

刺す様な小手打ってくる人むっちゃ辛い

>>90

89二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:33:28

>>86

両手で持つから強いんじゃなくて、両手で重い武器を使うと強いだけかと

例えばナイフなんて、両手で持って振るうより片手のほうがスピードも命中も上だ

90二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:36:33

>>88

二刀流って格下が行う道連れ戦法って聞いたんだけどホント？

>>92

91二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:38:56

二刀流なんて簡単やん？

92二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:41:18

>>90

あながち間違ってない

ほぼ毎試合初見殺しを使える上段みたいなもんだから

なので、何度も稽古して手の内バレると、ちょっと小細工できる上段としてボコボコにされる

そして巻き技はマジでやめろ

小太刀を飛ばすなちくしょう

>>96

93二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:44:56

ゲームだと腰の入ってないへろへろ斬撃でもステータスが高けりゃ威力出るから強いよね

94二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:45:06

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:46:26

>>79

十手はマインゴーシュみたいな補助武器ではなく、十手術など格闘も併用する捕縛武器として使われてる

機械十手を左手で使うという流派はあるそうだ

96二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:48:34

>>92

相手が不慣れだから勝ちを拾いやすくて流行→竹刀に規定がなかったから当てやすい軽い竹刀が流行

→実戦本位の当時の理念に合わないので学生剣道で二刀流禁止→廃れました

という解説は読んだな

97二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:51:34

剣じゃなくてヌンチャクだけど、2ヌン流は割と使い勝手良さそう

修得できるかは別として

【師範ヌンチャクpart2】この強さ、朝倉海さんに匹敵！圧倒的なヌンチャク裁き。

98二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:55:58

時代劇で二刀を同時に納刀するの見てカッケェってなった記憶ある

99二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:01:15

>>86

人間でもボクサーや空手家など両手は基本。

武器の重さの問題だろう

100二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:26:01

>>86

シオマネキ

「自分左右の腕が大きさからして違うんスけど」

>>102 >>116

101二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:28:19

剣道に関して言えば二刀流は一時期は剣道歴一年未満の初心者が一刀流の熟練者をボコボコにしてたというか大会で一刀流は舐めプみたいな時代があって使い物にならないように制限かけまくって今の形になったので弱いのはそう

現実だと一刀流の剣を二本持てば弱いけど二刀流用に開発された剣二本はめちゃくちゃ強かったらしい
ただ弓とか防ぐなら片手は盾にしたいし兵士一人に付き剣二本はコストが掛かるんで実戦だと片手剣＋盾のスタイルが一般的になったとか

>>105

102二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:29:22

>>100

この場合は人間でいうところの大刀＆小刀の二刀流なんじゃないかな、あなた

目立たないけど小ちゃいハサミもあるし

103二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:30:50

>>76

リアルの二刀流はむしろそれが主流だっけ？

104二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:36:45

>>24

二刀流キャラ用に2本セットの剣がある場合も多いけど、それはそれで「このキャラはAセットとBセット、混ぜて使おうと思わないの？」みたいに思っちゃう瞬間もあるっちゃある

105二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:43:05

>>101

そんな話聞いたことないが……そもそも熟練者ですら難儀する二刀を初心者が使って強いわけないだろ

それに、そんなに二刀流が強いってんならまず必須で習うだろうに、現実じゃ上段以上のネタ枠だぞ

>>109

106二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:49:31

割と10年後には教えれる人いなくなる可能性もあるのか

>>107

107二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:53:17

>>106

どーだろうなー。20年くらい前にウチに教えに来てた八段範士が使ってたのは覚えてるが

カッコいいとは思うし、剣道が続く限りはやる人がいそうな気はする

108二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:13:45

剣道に関して強いからというよりは二刀流は防御に秀でるから遅延戦術が流行って学生剣道では禁止の流れじゃなかったか？

109二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:17:44

>>105

調べなおしたら個人の強さじゃなくて団体戦の話だったわ

戦前の団体戦だと両手に竹刀持って防御に徹すれば簡単に引き分け狙えたから強いやつ先鋒において勝ち点取ったらあと全員二刀流で引き分け狙いってのが横行して二刀流が叩かれたって話を勘違いしてたわ

ただヨーロッパの決闘だと片手レイピア片手マンゴシュのカウンタースタイルが流行りだった時期もあるから扱える筋力があれば強いのは確かだと思う

110二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:47:17

これ、多対一の乱戦とかだと二刀流の実用性も変わってくるかな？
リアルの試合形式じゃまず無いだろうけど
広い範囲を牽制できるとか、そういうメリットが出てこない？

>>114

111二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:22:54

攻めというか、勝つとなると竹刀一本でも有効部位に決めるのムズいからのう……実力が競ってるならなおさら。

二刀流に興味ある人はとりあえず、「片手腕立て伏せ」を試してみてほしい。
それが鼻歌混じりにできて、かつ右手左手別の文章をらくらく書ける特殊な器用さがある人なら、竹刀一本より二刀流の方が強い、かもしれない。

112二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:25:06

でも剣道の二刀流楽しかったで
想像より攻撃遅くて普通の型か上段した方が強かったけど

113二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:25:50

>>7

不揃いの剣を奇っ怪な仮面つけたら異形に見えるの当然では？

114二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:41:30

>>110

想像でしか言えんが、ひたすら受けか逃げに徹するなら剣一本より有効な感はある。

そんな状況で刃筋立てるとかほぼ無理だろうから、剣としてじゃなく金属の棒として扱うことになるだろうけど。

115二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:45:32

>>7

>>77

このくらいのガタイがあれば、ああいうスタイルも格好がつくわけかな

116二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:55:26

>>100

シオマネキのデカバサミって小ハサミより力が弱い、装甲も厚くなくて、メスへのアピールとオス同士の不殺バトルでしか使えないんすよ

餌はデトリタスなんで、狩りにも使わない。巣穴の蓋になるけど、ないメスが死にやすいわけでもない

ハンデ背負っても生き残れる強さアピールという、孔雀の羽みたいなもんだ

117二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:10:52

そもそもで言えば、人間は二通りの攻撃を同時にできず、二刀流も片方は防御に使うのが基本
格闘技でもそうだが、肩から腕を回す関係上、左右同時に繰り出しても力は入らない
両手で構えても力が2倍込められるわけでもないし、振り回せる範囲が狭くなる

二刀流という言葉に拘らずに考えると
・筋力
・スピード(バランス)

のリソース配分という原則に落ち着くんじゃないか
戦場じゃ剣+盾、あるいは重い剣や槍を両手で構えるのが実戦的
鎧の廃れる時代に流行し剣術が特化したレイピアは片手剣。空いた左手には防御用の特注短剣や、小型盾バックラーを持つスタイルもあった。バックラーは普通の盾と異なり、相手の攻撃を能動的に受けるためなど、要は使いやすい二刀流武器

戦国時代のサブウェポン片手半剣の打刀などを、二本振るおうとする&防御に使うには重すぎるなどから無理が出るんだろう

>>119

118二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:14:41

歴史的経緯もあって剣道の裁定が二刀流にやたら厳しいのは事実
でもそれは実戦で二刀流が弱い根拠にはならん

>>120

119二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:16:12

>>117

打刀って重さも長さも標準的な西洋片手剣と大差ないが……

>>122

120二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:17:39

>>118

その主張は戦場で二刀流の装備が確認されたり、二刀流が活躍したエピソードがないと説得力薄いと思うぞ

訓練の感想が、これで殺し合いしたら死にそうというほうが説得力ある

>>121 >>124

121二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:19:19

>>120

そもそも戦場で刀はメインウェポンじゃねぇし剣術の隆盛は太平の江戸なのにムチャ言うな

>>123

122二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:19:32

>>119

その西洋剣、例えばレイピアの二刀流はフィクションなどでしかやってないということだよ

またレイピアは1-1.5kgと二尺三寸の打刀以上に重いけど、それを両手で構えるよりも片手で振り回すほうが有利とされたわけよ

>>125

123二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:22:30

>>121

二刀が有利なら、洋の東西を問わずに流行っていたわけなんだ

二刀流が活躍した歴史が泰平の江戸でもないなら、それが有用という根拠すらないわけでしょう

新選組の服部武雄のように、技法よりもそれを使った侍のほうが評価されてる状態だろう

>>127

124二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:23:07

>>120

幕末なら油小路の服部とかが有名

125二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:25:04

>>122

レイピアに限らずアーミングソードの面さはそんなもんだぞ

そして二刀にしないのは盾かガードナイフ持つから

>>126

126二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:29:16

>>125

盾を持たない時も、両手で振るう必要なかったからフェンシングはああなったわけですよ

中国の柳葉刀も、柄は片手用の長さなに2kgあったり、でも刃渡りは打刀より少々長い程度と武器は重さ次第

幕末には3尺の長刀が流行ったのも重量とリーチが有利ってことだろう

127二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:33:51

>>123

二刀流が弱くなくても圧倒的に強くないなら二本携帯するより一本の方が楽だろ

剣の良い所は携帯性なんだし

大小二刀が基本の江戸ではもっと流行っても良かった気もするが

>>129

128二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:36:33

構えはカッコいいけど殺陣が難しいよな
どうしてもバタバタした絵面になりがち

129二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:40:51

>>127

＞大小二刀が基本の江戸ではもっと流行っても良かった気もするが

流行らなかったのが事実でしょ。そこを都合よく無視しちゃいかんで

平民は刀一本差しも普通な一方、二本差しは武士の特権でアピール手段ですよ

武家諸法度で脇差しが「1尺以上2尺」とルール化されたり、帯で固定して簡単に抜けないように見せることで戦う意図はありませんアピールなど作法も様々

太刀が主力足り得た南北朝時代では3尺以上の大太刀も使われ、打刀ルール無用な幕末でも三尺刀が復帰した事

そもそも打刀は戦国でサブウェポンとして流行り、幕府がルール付きで帯刀を許した武器でしか無いこと

打刀は両手で振るうには中途半端な重さだったから、二刀流での活用法も研究されたんじゃないかな？

>>131

130二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:45:41

素人目に見ても明らかに盾がクソ強くて、わざわざ両方に剣持つ意味あんのかなって

131二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:46:25

>>129

二刀流の流派も普通にあったがそちらがメジャーにならなかったのは事実だな

まぁ狭所で戦うなら一刀の方がコンパクトだし更に狭い屋内用に脇差し持ってるんだから一刀の方が実用性は高いだろうし

>>132

132二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:55:06

>>131

幕末でも二刀流が流行らなかったんで、広い狭い関係なく一刀のほうが有利だったんだろう

そしてルール無用のチャンバラで恐れられたのは、力任せに叩きつけてくる薩摩っぽの示現流系統だったり、いきなり切りつけてくる水戸っぽの抜刀術とか、数の正義の新選組などなど

フィクション受けしそうな技術のやり取りは流行らなかったようだからねえ

転じて言えば、江戸の剣技の殆どは2尺3寸打刀&脇差制限でも戦えるようにあれこれやってただけとも言える

>>135

133二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:56:24

やたら流行らなかったと連呼するが二刀流の流派が相当数ある事も都合よく無視してねぇか？

>>134

134二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:58:17

>>133

＞江戸の剣技の殆どは2尺3寸打刀&脇差制限でも戦えるようにあれこれやってただけとも言える

ということで。具体的にどのくらいあったのか知らんので何割程度か教えてもらえるとありがたい

そしてそれらが実際に活躍した記録はあるのか？ってことですよ

>>136

135二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:00:06

>>132

そもそもそういう環境前提で発達したのが剣術なんだから実戦と言っても想定すべきは戦場ではなく平時の護身術だよな

両手で槍や長巻持った方が強いのはそりゃそうだ

>>138

136二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:01:02

>>134

面倒クセェから自分でWikiでも見てどうぞ

>>138

137二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:09:19

しっかり二刀流用に調整されてるなら剣どうしの戦闘では単純に択が増えるし片方が破損しても戦えるし最悪片方ぶん投げればいいから割と有用だよ。ただ戦争では槍や弓矢とかに対してほぼ無力で手入れとか重量とか生産コストとかもろもろが2倍かかるといいところほぼないけど。

>>139

138二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 18:46:19

>>136

つまりは脳内ソースということね。まあ、二刀流有効主張の定番でもある

>>135

難しいのは、建前で言えば戦場で使う技なんだな

だから示現流などは護身どころか、先制攻撃で相手を殺す傾向になり幕末で活躍できた

当時の剣術家も護身術としては考えてなかったと思う。そっちは十手術とかが売りにしてたようだし

法的に決闘が認められ、黙認されたりもしたフェンシングの技術との違いは経験の差だろうか

>>152

139二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 19:03:42

>>137

その調整された左手武器は日本にもあったの？

実際に使われてるのはナイフとかサイとか十手とか、軽量武器の両手持ちかつ格闘併用ばっかりのようだ

140二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 19:12:59

このスレでも二刀流が使える根拠は脳内資料で、実際には二刀流を使えたことが服部武雄の強さの証明になってるぐらいだけど、なぜこんなに二刀流に惹かれるんだろう
Wizardryでも二刀流は侍の特殊能力だったり、海外でも認識されてるようだけど

>>143

141二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 20:03:49

そもそも日本刀は両手で扱う前提の武器だから二刀流に適してないからね。基本的に片手で扱えるのが多い中国刀なんかは二刀流でで使うの双刀もあるけど。

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 20:08:05

>>141

片手でも振れないことはない防具なしなら当たれば怪我は確定だし

ただしずっと片手で持ってたら疲れるのは当たり前だし重心が偏るんで通常は両手で持って状況に合わせて片手にした方が楽な気がする

143二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 20:14:07

>>140

強者のみに許されるユニークな戦法って

単純にかっこいい

144二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 20:17:33

>>141

野口一成が篭手で受けたエピソードや実際の刀剣のバランスなどから、両手が前提の武器ではないでしょ

バスタード・ソードが有名だけど、片手半剣の一種でどっちでもアリな武器だからこそ二刀流も試行錯誤されたんだろう

そもそも戦場だと片手が塞がることも多いから、携帯性と威力と万能性のバランスが取れたのがあのサイズの打刀だったのかもね

145二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 20:20:10

二天一流も要訣は二刀を同時に使う事ではなく片手で使えるから馬上で使えることだと聞いたことがある
あと強いのは片手持ちだからこそ出来る両手持ちに対して非常にメタい技があるからとかなんとか

>>147

146二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 20:31:19

両手前提だと南北朝でも幕末でも三尺超えの刀が作られる
片手で振り回す効率を考えるなら、柳刃刀を始めとして各国に2kg超えの刀剣は多々ある
力任せに叩きつけることの有効性は示現流が証明しているから、打刀の倍の重さを片手のスイングスピードで叩きつけられたら十分ヤバイだろう

微妙なサイズの打刀を活かすため、脇差に拘らずに十手などを改造した左手武器を作れば二刀流は日の目を見たのかもしれない
でも武士自体が二本差しを強制されるようになったからできないというジレンマ

147二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 20:32:11

>>145

馬上で野太刀、大太刀を片手で扱えるのは馬の勢いつけられるから重量もあるし威力が高いらしい

鎧相手でも鈍器に近い使い方もできるとか

そもそもそこまでのサイズの太刀は鈍器としての役割も考えられてたとか刃を意図的になまくらにしとけば刃が欠ける危険性も減るらしい鋭いと欠けやすくなる

>>149

148二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 20:36:52

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 20:39:48

>>147

意図的になまくらにしてたんじゃなくて、実戦の刀は蛤刃という刃の角度が大きめ、例えば金切バサミに近いような感じ

刃の肉厚が増すのでぶつけても刃こぼれしにくくなる

江戸の頃はハッタリ重視で和紙を切り裂けるようなカミソリ刃が流行ってたけど、蛤刃のほうが実戦向きという知識はあったから、抜刀の可能性がある時は石にこすりつけて蛤刃っぽくしたらしい

昔のNHKのクイズ番組でもやってた、時代劇トリビアだな

中東でも西洋でも同じで、刀剣を意図的になまくらにする文化は無いと思うぞ。メリット無いからね

150二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:18:16

剣道とかだと無理だろうけど両手に武器があるなら片方投げつけて相手が怯んだ隙に斬りかかれば強そうだよね

>>151

151二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:19:54

>>150

実際にあるしやったらしいぞ二刀流の状態からそれするとか

152二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:26:15

>>138

流派

編集

二天一流（二刀が主流）

武蔵円明流

天真正伝香取神道流

新陰流

心形刀流

柳剛流

影山流

大石神影流

徳永双流

渋川流（現存する広島藩伝の渋川流には二刀剣術が伝わっている）

神道夢想流（打太刀が二刀の形がある）

駒川改心流（小太刀と帯刀状態の太刀の二刀で両刀居合詰と称する）

大東流の合気二刀流（大東流は柔術を主体とした流派）

柳生心眼流（甲冑組討を主体とした総合武術、小太刀の二刀、太刀と鞘での二刀等）

天道流（小太刀の二刀を使う技法がある）

一角流（十手と鉄扇の二刀技法）

浅山一伝流（陣鎌術に二丁鎌を使う技法がある）

西岡是心流（通常は長太刀をもつ右手に小太刀をもつ特殊な二刀流）

>>155 >>161

153二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:27:34

ちょっと気になってWikiの二刀流見たらこれが載ってだけどこれ全部脳内ソースのデタラメなの？
教えてエロい人

>>156 >>157

154二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 21:36:05

示現流は猛威を振るったけどあれバカでかい奇声でビビらせつつ全身全霊でぶん殴るのが強いっつー身も蓋もない話だからなぁ

155二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:04:16

>>152

流派のリンクを見たら殆どが一刀流メインで他にも色々教えてる中での二刀流だから強かったって根拠としては薄いかな

156二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:14:56

>>153

二刀流は基本的にオプションで、このスレで話す意味での流行っていたという根拠にならんような

うちはこんなのもありますよ、ぐらいじゃないの？

157二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:17:38

>>153

この情報を二刀流が有効の根拠とする事が脳内ソースではないかと

158二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:34:14

なんか脳内で別の敵と戦っとらんか？
二刀流は特別弱い訳でないと言ってるレスはあるが特別強いとか有効とかは言っとらんと思うぞ

159二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:37:00

正直有効の定義が極端だなぁと思う

>>161

160二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:38:29

ようは片手で扱っても攻撃力や速度を確保できればあいいんだつまりライトセーバーを持とう

161二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:51:12

>>152

結局、剣術を収めていた人の何割が二刀流使いだったん？

根拠にしたいなら、せめてWikiの写しの流派の習得者の割合ぐらいは調べようぜ。論点ずれとる

>>159

有効というなら、実戦記録など資料の有無ぐらいの話やで。二刀流の剣豪伝説などでもOKよ

或いは江戸で二刀流が流行ったなどという文書でも

まともに使われてないなら、強弱以前の問題だろう

162二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:51:33

>>36

エミヤの剣って二刀流前提みたいな形だな

163二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:56:02

二刀流アンチこわ

164二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 23:11:01

マジで何と戦ってるんだろう

165二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 23:17:22

おお……ちょっと荒れてる感じか？

ぼんやり考えてたけど、「切る」＝「振る」動作が主な剣や刀では、二刀ちょっと厳しいかなとなったところで、
「突く」のが主目的の細剣なら二刀のアドバンテージかなり大きいなと思い至った。
突くのも相手の得物逸らすのも体の切り返しでできるし、前提が片手持ち。
剣や刀でも、とくに短いのなら同じことはできるけど、特化してる分細剣のが良さそうね。

166二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 23:19:02

そもそも二刀流→日本刀の太刀二刀流って前提の人と
二刀流→西洋のレイピア＋マンゴーシュ等、中国とかの双剣等も含むって前提の人が入り混じっているような…

>>170

167二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 23:39:22

二刀流が本当に強かったらそれが主流になってるし
二刀流が本当に弱かったら二刀流や二刀流への対処を教える流派は存在しない
特別強くも弱くもないのならわざわざ二刀流の技術を修練するより
基本の一刀流をそのまま鍛える方が普通は良い
だから大小二刀を持つ武士でも二刀流は主流にならなかった

>>169

168二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 23:46:53

桜田門外の変での河西忠左衛門と永田太郎兵衛正備は二刀流で奮戦してるし幕末で二刀流が無能だったという話もないよな
強い二刀流の剣士と弱い二刀流の剣士はいても二刀流自体が強い弱いはないんじゃないだろうか

>>169

169二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 01:18:02

>>167 >>168

強い・強くないじゃなくて実用されたか否かじゃね？強い人が二刀流やったら、そりゃ強い

脇差しを使用した二刀流は技術に自身があるものは使った、しかし一般人には実用的じゃなかった話かと

一方マインゴーシュが多用されたのは5-60cmと脇差しよりちょっと長めだけど、鍔に相当するところの幅が30cm、さらにグリップガード付きでうけることに特化し、脇差しの二刀流よりずっと使いやすかったからだろう

こっちは剣をパンチする感覚でも使える

>>174

170二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 01:21:25

>>166

Wikiの流派の人は日本でも二刀流が流行っていたと主張したいと思われる

二刀流→西洋のレイピア＋マンゴーシュ等については特に否定もされてないような

171二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 01:26:04

16世紀ドイツで使われたらしいパリイングダガーの一種
バネじかけで開くそうだ。各国で色々工夫してたんだろう

172二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:11:23

・日本だと打刀+脇差は限られた人しか使わなかった。機械十手など、実用化しようとした流派もいた
・ルネサンス期のヨーロッパだとレイピア+防御用短剣(色々)が使われた
・短剣などの二本持ちは世界各地で使われた

こんな感じ？武蔵が父親の十手術を参考に刀+十手と使いやすくしてたら、もっと広まったかも

173二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:17:58

二刀流についてただとこういうのを読むのも面白かったりする

二刀流の話題:二刀流は理に適っているか？何故二刀流は主流にならなかったのか？二刀流についてTLがにぎわっていたところ、tsumuji_windさんの語る話について色々考えた所からスタートした二刀や片手打ちの話題。編集中。武道史と兵器史だと考え方が違うのでしょうか？そもそも..togetter.com

剣術の二刀流や片手持ちについてTLを眺めてたら、二刀流や片手持ちに関しての話が流れてたので、思いついたことをあれこれ書いたところ、反応が結構あったので忘備録的にまとめておこうかと。togetter.com

二刀流が広まらなかったのは何故か？二刀流という技術は、剣術史に於いて主流ではなかったことから、何かと特異な技術として扱われがちで、それ故に主流になれなかったという見方がありますが、あれこれ話してるうちに、技法以外のところに理由があ..togetter.com

「二刀流は難しい、普通の人にはできない」という疑問に対する宮本武蔵の回答宮本武蔵の著した「三十五箇条」の第一条に現代でもよく見られる二刀流に対するよくある疑問とその回答が書かれていました。おもしろかったので現代風Q&Aに意訳して紹介。togetter.com

>>191

174二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:18:11

>>169

誰だよ一般人て

実用して殺し合いやってる時点で一般人じゃねぇよ

そして殺し合いやってる連中で二刀流で活躍した例三人も挙がってるじゃねぇか

もう二刀流アンチくんは帰っていいよ

>>175

175二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:21:01

>>174

3人しか二刀流を使わなかったという話なのに、何と戦っとるん？

>>176 >>178

176二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:23:06

>>175

は？

177二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:23:40

二刀流の何が彼らを惹きつけるのか

178二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:24:45

>>175

記録に残る二刀流で活躍した有名な剣士が三例挙げられてるって話なのになんで三人しか使わなかった事になってるんだ……

レスバに勝ちたい余り冷静さを完全に失っとるな

>>180

179二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:29:54

二刀流に対する私怨を感じるスレ
相手の話を曲解して脳内で勝手に敵作ってるし怖い

180二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:32:32

>>178

剣豪が使って記録になった話ということだろ？

片手打ちや二刀流が主流にならなかった考察はすぐ上にも貼ってあるのに、何と戦ってるんだほんとに

>>183

181二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:35:16

>>36

Fateでアーサー王伝説で二つ名が双剣の騎士のベイリン卿実装されないかなぁ

パーシヴァルの幕間で名前だけ出たけど

182二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:36:02

昔「二刀流は使いこなせないと一刀流に力負けする」みたいなこと言ってるのをラノベで読んだ記憶あるけど作品忘れちゃった。それこそSAOだっけ？

183二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:39:14

>>180

その考察書いた者だけど実用するまでの弱いとか流行らなかったとかは言ってないし否定してるんでお前と一緒にされたくねぇ

実用するまでのハードルと実用可能かどうかと実用してどの程度強いかは全て切り分けて考えるべき話だ

つーか上でも言われてるけど一々極端なんだよお前

流行ったかどうかを一刀流を超えて主流になったかで考えてるだろ

二刀流が大流行したと知られてる戦前の学生剣道だってそこまでじゃないわ

>>184 >>199

184二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:42:19

>>183

知らんがな。強いとか強くないとかそうい話じゃないだろ、ってしか書いてねえよ

ほんとに何と戦ってるんだよ

185二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:46:00

見たところ、流行ったかどうかなんて本題になってないようだが
なぜこだわる？そして直ぐ敵認定するのやめとけ

186二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:49:16

もう寝なさい
睡眠不足でイライラしてるんだ

187二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:51:14

ゲームとかだとめっちゃスタイリッシュなモーションしてるけど現実じゃあんなキビキビ振り回せるわけないよなっていう

188二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:53:57

流行り廃りに拘るなら流行ってた証拠を出せば済むんじゃね？
なぜ人は戦うのか…

189二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 02:55:28

自分が言われた何と戦ってるんだという言葉を連呼してるあたりよっぽどこたえたんだろうなぁ
それならもう戦うの止めれば良いのに

190二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 03:03:14

二刀流は主流にならなかった話から流行る流行らないなんてふわっとした言葉で揉めるのは、それだけ実戦的というオチかな？

191二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 05:08:26

>>173とか読むと両手持ちはタイマン用で

二刀流（というか片手で刀持つ技）は戦場・乱戦用って感じがするな

ただ二刀が乱戦で輝くとしても、わざわざ乱戦の状況にはなりたくないだろうな

>>194

192二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 05:22:10

単純に武器二本揃えるの自体が大変だよね

>>194

193二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 06:00:34

二刀流がなぜ普及しなかったのか？とはいうが、実際東南アジアの武術はほとんどが二刀流or剣盾をベースにした動きで構成されているし、中国武術の双刀・双剣だってかなり歴史が古い。「双刀を扱うものと出逢ったら足を見ろ〜」みたいな格言まで残っている程度には普及しているわけで

そもそも「二刀流が普及していない≒弱い」みたいな考え方は、始点からして間違えてる

>>195

194二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 07:11:25

>>191

ルネサンス期以降は決闘でレイピアとパリイングダガーが使用されていたことから、二刀より一刀がタイマンで有利ということはないんじゃね？

乱戦有利も盾や鎧の代わりになったのなら、普通に構えたほうが生存率が上がる

一方で宮本武蔵自身が二刀は鍛錬が目的と書いてるけど、片手で構えるのが重いと当時ですら言われるなら、やはり二刀を実戦で使うのはしんどかったように見える

>>192

江戸時代において武士は大小二本差が正装と定められたそうだから、それは問題ないだろう

Togetterのやり取りでは戦国から幕末まで流派に変化がないよう書かれてるが、二本持つのが当たり前になったら相応の変化があるもんじゃないかね

195二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 07:18:59

>>193

西洋でもアジアでも二刀流あったことは否定されてないと思うけど