- 1二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 06:57:34
ペルニダみたいな変則系と違って山爺戦見る限りロイド陛下は割と物理で素直に戦ってくれそうな相手だし
相手に合わせて調節する剣八ならあんな一方的にボコられることはないはずなんじゃないのか
調節とかする間も無く初手でワンパンされたんか？ - 2二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 06:58:46
いくら剣八が強くても浅打じゃあなあ……
- 3二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 06:59:28
ハード面はロイドロイドだけどソフトが陛下なんでそのギャップで調整ミスったとか？
- 4二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:04:10
単にロイド＞＞＞始解抜きの剣八の全力っていう差があっただけでしょ
- 5二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:12:04
更木の蛇口開放は間に合わなかったがそれはそれとしてロイドが強い
多分あれは卯の花さんでも勝てるか怪しいくらいの相手
手抜き更木じゃ話にならん
とりあえず始解くらいは覚えとけ - 6二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:14:24
- 7二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:16:51
始解山爺じゃ勝てないくらい強いからグレミィ親衛隊ハッシュヴァルトの次くらいに強いだろうロイド
- 8二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:19:33
Lのロイドは容姿に加えて「記憶と精神」をコピー出来るから陛下エミュ自体はほぼ完璧で
後は影武者とバレないよう、陛下直々に力をたっぷり分け与えられてたんじゃなかったっけ？
1000年前基準しか知らないとはいえあの山爺も騙し通せた訳だし - 9二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:21:13
陛下が実はLとR間違えてた説
- 10二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:22:45
まあロイドの性質上蛇口がバグったで通るっちゃ通ると思う
その前がvs自分だから尚の事バグってそうだし - 11二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:25:45
陛下どころか作者も間違えてる事になってしまうんですが
- 12二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:26:48
- 13二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:45:07
一方的に勝ってるっぽいから、調節する暇を与えずに倒しきったんだろ
- 14二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:47:33
残火の太刀普通に避けるし山爺に南を引き出させるくらい強い
- 15二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:49:14
滅却師の出力は大体ユーハバッハの裁量次第なので山爺にバレないように力を与えてたとか？
- 16二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:50:03
山爺相手に時間稼ぎさせる算段だから多めに力分け与えていたんじゃないかな
- 17二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:50:28
まあそうだろうね。来て早々遺言聞き終わる前に速攻殺して力回収してるし
- 18二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:52:45
ぶっちゃけ全部読んだ後だと陛下が幾らでもバフかけられるから強くても不思議じゃないんだよなロイド
- 19二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:54:49
- 20二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:55:51
- 21二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:57:17
- 22二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 07:59:28
鋼鉄化したグレミィを普通にぶった斬れる始解眼帯剣八なら普通に倒せそう
- 23二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:07:45
やっぱ影武者すらあそこまで強化できる陛下って千年前より圧倒的に強いだろ
- 24二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:22:23
大聖弓や簒奪聖壇を使える本物よりは弱いのは確かなんだけどね
それにしては強すぎる - 25二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:30:38
というか弱すぎたらこいつ本物じゃないなって山爺に気づかれちゃうし、1000年前と全く同じでも違和感すごいだろうし、1000年前の陛下よりは強化されてないとバレると思う
力を与えられて聖別で奪えるんだから、目的のためにめっちゃ強化しててもおかしくないんじゃね？ - 26二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:33:30
聖域礼賛で詰む可能性はあるな卯ノ花
- 27二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:36:34
遺言まともに聞かず殺して力回収するくらいだからかなりの量与えてたとは思う
- 28二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:37:37
剣八の霊圧変動に陛下が気が付いたならダーテンに書いてあるだろうし
影武者が特記戦力のダーテンを把握してないわけないから速攻で倒したんだろ
聞いてるか？最悪の一手を打った片割れ？ - 29二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:39:19
残火の東と西に対しては「当たらなければどうという事はないので距離とって呪文で対応します」が出来てるのが凄い
それできる騎士団メンバー殆どいないだろ - 30二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:39:57
強さコピーしたら自分も同じことできると思うじゃん…
- 31二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:41:49
そもそも他の滅却師が聖文字以外ほとんど使わん。あの多彩な技はバッハ専用なんだろ
- 32二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:42:44
ペルニダも血装を応用した操作だから変則系でもないよな
陛下も和尚や一護を血装で侵食してるけど力で跳ね返されてる - 33二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:45:44
- 34二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:46:45
さんざん陛下にたくさん力分けてもらったんじゃねって話してるのにその結論はおかしい
- 35二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 08:47:22
- 36二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:10:51
ロイドが元々親衛隊級の力持ってたって話でも矛盾は無いから困る
- 37二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 09:41:44
親衛隊はもっとつえーよ
- 38二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:05:27
剣八は力の抑え具合によっては始解一護にも普通に負けるからな
単純に力の開放が間に合わずに瞬殺されたってだけだろ
後、ロイドバッハは言われてるほど強くないと思う
山爺が卍解で殺したけどぶっちゃけ卍解しなくても勝とうと思ったら勝ててたと思うし、そもそも山爺自体片手しかないっていう超デバフ状態だったからね - 39二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:06:33
始解抜きとはいえ基本どんな相手ともプロレスできるはずの剣八が一方的にボコボコにされてるとなると
親衛隊級じゃないと無理じゃない？って気もするんだ
普通の団員なら始解覚醒前の剣八でも大半はボコれるだろうし - 40二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:07:49
それでもバズビーより遥かに強いのは確かなんだよなRのロイド
- 41二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:08:14
素の親衛隊は糞雑魚だからな
- 42二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:12:33
極論卯ノ花さんよりちょっと弱い位の実力があればこの頃の剣八は瞬殺できる
- 43二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:13:33
- 44二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:14:38
始解じゃ聖域礼讃対処出来なくね？
- 45二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:15:17
王悦も大概初見殺しだからな
本人の霊圧からは想定できないような防御不可の斬撃を放ってくるんだぜ - 46二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:15:46
不思議で仕方ないけど今でも枷剣八と覚醒剣八を分けないで考える人いるよな
- 47二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:16:37
- 48二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:29:28
そのまま聖域礼賛をズタズタにしそう
- 49二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:31:59
だからきちんと分け与えた分は回収したと
- 50二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:32:26
マグマと隕石と宇宙空間と大爆発に耐えたから多分普通にそのままロイド切り殺すわ
- 51二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 10:34:22
ロイドは強いけど滅却師の基礎能力しか使ってないからな
和尚や崩玉藍染だったら斬魄刀使うまでもなく一瞬で倒しそう - 52二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:01:36
まず剣八がいくら強キャラとはいっても
少なくともこの時点じゃ山爺よりだいぶ格下
よって「山爺＞ロイド＞剣八」という構図に特に矛盾はない
なので「なんでボコボコにされたの？」と言われても
「剣八がロイドより弱かったからじゃないの？」としか言えないと思うが
何か認識間違ってるかこれ
- 53二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:03:39
それで正しいと思う
- 54二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:11:48
- 55二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:26:57
まともな戦闘描写が「山爺にボコられて負けた」しかないので、ロイドがいまいち強く見えないというのは分かる
でも卍解山爺って1000年前でも現在でも頭抜けた強さしてるからな
1000年前陛下や藍染だってガチンコじゃ負けるくらいだし、作中に出てくる大概のキャラは何もできずにボコられるだろっていう
むしろ山爺が舐めプしてたとはいえロイドは健闘した方だわ - 56二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:28:26
だから舐めプしてなくね？
西使わなかったら聖域で切り刻まれてダメージ負った可能性あるしロイド戦後の山爺疲弊してるし - 57二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:32:04
すまん「片腕を治療してない」とかそこらへんも含めて舐めプと言った
でも本気で即殺するなら、片腕状態でも初手天地灰尽で粉々だと思う
南とか使って丁寧に心を折りにいったせいで無駄に消耗した感はある - 58二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:48:49
側にハッシュ居るから強められてるのでは？
かつてのバズみたいに - 59二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 11:50:36
天地灰尽使うまでは山爺は元気だったからあれ消耗大きいんだと思う
- 60二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:07:25
ロイドが強いのもあるけど、それ以上に剣八が弱くなってた。それだけの事
- 61二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:40:48
- 62二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:59:43
- 63二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:00:12
- 64二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:08:31
卯ノ花はこの頃の剣八は遊びながらでも倒せるねん
72時間近く切り合って眠りから覚めた剣八はその卯ノ花が卍解しても始解しないで倒せる
中々に次元が違う - 65二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:10:33
仮にロイドが卯ノ花くらい強いなら当時の剣八を素手でボコったり山爺とそれなりに渡り合えたのも納得かな
- 66二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:15:41
- 67二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:17:26
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:17:49
上で言われてるけど剣八が復活するまで3日近く殺され続けてるからロイド戦でそこまで跳ね上がるのは無理だよ
- 69二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:18:30
卯ノ花戦でも覚醒するまでに何度も倒されてるからロイド相手だと枷外しきる前に負けただけだよ
- 70二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:18:52
卯ノ花さんは剣八のリミッターを完全に取り除くために治癒して何度も切りあったけど、本来なら殺されてそこで終わってるから。偽バッハが剣八のこと治癒してやる理由なんかないし
- 71二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:19:32
- 72二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:21:10
真の実力がどうであれこの時点ではロイド以下の強さだったってだけじゃん
- 73二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:21:26
誰もそのことは否定してないが
- 74二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:22:34
- 75二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:23:07
一護も同じだな
- 76二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:23:11
正直どこに引っかかってるのかよく分からないんだけど
- 77二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:23:39
最初の一護VS剣八とかいう頂上決戦手加減バトル好き
- 78二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:23:47
双方共に死力を尽くした(主観)戦いだったから許してくれ
- 79二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:25:06
一護に関しては手加減というか潜在能力を引き出す為の修行不足だっただけだから…
- 80二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:38:55
てか山爺に瞬殺する気がなかったにしろ
残火の太刀を相手にそこそこ健闘した時点でロイドはクソ強いし
剣八が一蹴されるくらいの実力差があっても違和感はない
剣八が卍解山爺と戦ったら最初の一合で負けそうだぞ
旭日刃を回避しようとせず受けて消滅するか
自分から斬りかかって残日獄衣に呑み込まれるか - 81二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:13:17
卯の花戦見りゃわかるが剣八って枷の調整に結構時間かかるから遭遇時点で実力差があると普通に相手の強さまで調整出来ずに負ける
ロイド戦に違和感感じてるヤツは剣八の枷がそういう能力者みたいなオートで即調整してくれるモンだとでも思ってるんだろ - 82二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:16:08
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:17:24
本編より先に情報出た小説の方がそれに近い感じで読み取れるニュアンスだったのも誤解生む一因な気がする
- 84二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:18:05
そもそもロイドに負けた時って眼帯外してたか？
眼帯外す前にユーハの経験と技術で速攻したってだけの話じゃないのか - 85二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:18:13
そもそも卯ノ花さんがわざわざ回復してあげなきゃ
卯ノ花VS剣八は剣八が瞬殺されてそれで試合終了だからな
勝敗＝強さだとすれば、あの時点の剣八は卯ノ花さんよりだいぶ弱いことになる - 86二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:22:03
ロイドに負けたシーンで眼帯外れてなかったっけ
- 87二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:23:33
たぶんロイドとユーハバッハのどっち基準に調整すればいいかで剣八の本能がミスった
- 88二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:24:02
不思議で仕方ない
覚醒前の剣八と覚醒後の剣八を同列に語りたい人がいる事 - 89二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:25:14
小説版だと最初に軽く剣合わせてから無意識に調節みたいな書き方されてるからそっちで考えると混乱の元なのかもしれん
- 90二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:26:09
強い相手と戦って枷を外していけるけど急に10倍強くなるとかは無理
- 91二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:26:38
- 92二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 22:55:54
- 93二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 23:03:20
致命傷与えて治療しての繰り返しで枷壊してるんだよ
- 94二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 01:00:38
グレミィと戦ってた時の剣八は枷外した状態なんだが。
- 95二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 01:08:03
Lのロイドは「力と技術」のコピー
Rのロイドは「記憶と精神」のコピー
Rの記憶の部分に呪法とか修行の記憶（に含まれるある程度の技術）も含まれるから完全に相手になり切ってしまうんだろうけど割とLのコピーを食っちゃう勢いでヤバい
Lの方はコピー相手の力と技術に自分の技術や知識を上乗せできるんだろうけどあくまで自力分しか上乗せできないというのがネックか
- 96二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 01:28:13
だからさ
更木が元の強さに戻るまでどれだけ時間かかったと思ってるんだよ
それまでに何回負けたか想像してみたか？
そんな簡単に調整できるなら京楽だってわざわざ卯の花さんを死にに行かせるわけがないだろ>>87
ちな横