- 1二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:30:08
割と真理だよな？
- 2二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:30:48
だとしてもこいつが言って良い事じゃない定期
- 3二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:30:57
憧れてるからこそ深く理解してる人も居るんで反例がある限り真理とは言えんと思う
- 4二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:31:40
じゃあ平子へのあのキモいムーブはなんなんや
- 5二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:31:56
- 6二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:32:15
藍染の求めている理解がどういうものかにも拠る
- 7二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:32:23
なんか憧れの対象は枠を一つ違う位置に置いちゃうってのはあると思う
見えない部分も良く見てしまう結果実際からは遠ざかる的な
ただそれだけってわけでもないと思う - 8二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:32:49
- 9二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:33:29
雀部→丿字斎くらい長ーく憧れてたらまた話が違ってきそう
- 10二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:33:36
憧れからの理想の押しつけはよくあるから言ってることはわからなくもない
この人なら気づいてくれると思ったのにずっと他人が副隊長してたことに気づかないなんて……と勝手に失望するのも理想の押しつけだしな - 11二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:34:04
- 12二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:34:28
浦原に「お前ほどの男が！」ってキレてたり
自分は相手を理解出来てない所がね？ - 13二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:34:58
- 14二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:35:31
- 15二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:35:41
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:36:07
憧れほ何をするにしても出発点だから大事だぞ
そこから相手を通して自分の事も理解してオリジナリティを確立していくんや - 17二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:36:24
- 18二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:39:16
反例 雀部
- 19二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:39:30
言ってる本人が相手を理解出来てないからな
その割に他人にあれこれ理想を強要してる - 20二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:43:15
- 21二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:44:35
名言とは思うけど真理かと言われれば違うかなって感じ
- 22二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:44:52
言ってる本人は主人公みたいな存在に憧れてる癖にな
なお本人は性格上主人公にはなれない模様 - 23二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:47:08
コイツが一護や観音寺みたいになれるか？ってなると100%無理だわ
- 24二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:47:22
一理あるけど真理ではないよね
憧れがあるからしっかり相手のことを見れないこともあるかもしれないけど、このスレで上がってるけど雀部さんとかノ字斎でも手に回せないことがあることを理解して右腕になったし - 25二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:47:24
- 26二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:48:37
気高い野心持ちながらクズみたいなムーブかますところがマダラ
- 27二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:49:23
教訓にする分には良いけど、額面通りに受け取るにはコイツの人間性が嘘つきすぎる 後は憧れを否定したら手本になる人すら見つけられない
- 28二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:50:00
ダンまちのベルに同じ事言えるか？
- 29二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:50:51
憧れてる相手を絶対理解出来ないかというとそれは違うんだけど、憧れてる相手を理解しやすいかというとそういうわけではない
嫌いだったりした方が相手のことをよく見てる事もある
という意味で最も遠い感情だという説得力はあると思う - 30二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:51:36
そもそも交流が少ねぇ！ あと理解云々で言えば最初の方はベルくんはアイズのこと理解してないし
- 31二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:52:05
- 32二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:53:36
そもそも雛森自体が藍染のこと盲信してないからな
藍染はそんな人じゃないと思うと言いながら藍染に話せば恋次が処罰受ける可能性あるけど
吉良は副官章置いていった話を教えても恋次の不利益になることしないって信頼してるし
あと卯ノ花さんと剣ちゃんの殺し愛でも憧れって言葉は出てくるけど
卯ノ花さんは「敵」に憧れるなと言ってるけど味方への憧れは否定してないんだよ
- 33二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:56:45
あと現実で言うならアンチの方が話をよく見てるみたいな
- 34二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:57:03
藍染はとにかく停滞とか妥協とかの弱者スタンスが死ぬほど嫌いマンだから
「理解」を停める理由に「憧れ」がある時点でダメなんだと思う
ＮＧスタンスに繋がる感情は全部ＮＧにしておくみたいなやつ - 35二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:57:44
言葉自体は一理あるかもしれん
でも発言者は自分から盲信するように仕向けて「僕がいないと生きていけなくした、仕方なかった」とかほざく奴だから結局最悪な物言いではある - 36二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 12:59:53
BLEACHのキャラ同士の関係の中だけでも藍染が理解されてないだけで他は結構憧れと理解が両立してるし…
藍染さんが理解されないことを人のせいにしてるだけじゃ？ - 37二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:02:53
初見だと物凄く感銘を受けるけどよくよく読み直すとあれっおかしい部分もなくはないな？となる
やっぱりカリスマ性と断言はレスバにて不可欠 - 38二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:03:21
真人が「感情なんて魂の代謝みたいなもん」とか言ってるくらい閉じ切った価値観
- 39二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:05:44
自分に都合の良い解釈しかできない奴がダメなわけであって憧れてるから悪いわけじゃ無いからな
- 40二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:07:24
のぼせ上がりやすいような人間には当てはまる真理ってだけだと思う
- 41二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:09:29
キャラへの解釈違いでキレるオタクに当てはまりそう
- 42二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:10:06
むしろ憧れないと理解につながらないだろって思ったけどな
- 43二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:14:47
無月直前一護の攻撃を霊力捨てて筋力全振りにしたとかわけわからん事抜かしてた癖に
全然理解出来てない。 - 44二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:15:52
何事も憧れが無いと成長できんぞ
そこから鍛錬して自立していくんや - 45二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:17:43
- 46二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:19:38
檜佐木はちゃんと憧れと理解分けてたけどな。
憧れの拳西にでも謀反と関係ないことで東仙悪く言われたら反発
でも敵の時灘相手にでも、理由があっても東仙は間違ってたとも言ってて拳西のことも東仙のことも盲信してない - 47二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:19:49
藍染の周りには憧れるだけで理解しようとしない奴が多かったんだろうなって感じ
もしくはちゃんと憧れつつ理解しようとした奴もいたけど藍染が認識してなかったか - 48二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:20:42
要するに孤独すぎて色々拗らせた人って事か
- 49二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 13:59:22
まぁ言ってる本人がブーメランなとこあるし
- 50二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:02:06
アイドルやスポーツ選手の狂信的なファンを見てるとこの台詞が染みる
アイドルが不倫とかしても、盲目的に擁護するファンとかよく見るでしょ
なんなら「不倫をさせちゃう相手の方が悪い！」と騒ぎまくるケースも多い
ただ憧れてばかりで、対象の功罪を理解しようとしない一例 - 51二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:04:27
憧れてメチャメチャその人とその分野を研究して成長する人いるしなあ。
- 52二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:06:30
- 53二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:10:31
よく藍染隊長を助けてあげてが問題視されてる雛森も藍染のやってることは間違ってると断じた上で
藍染本人が僕は事情があってこんなことをしてるんですと言ったのを受けて止めて欲しいって趣旨の発言をしてるというね
やってることは間違ってるとわかってるけど本人の言葉を信じてあげたいってのは憧憬よりは愛情だと思うよ
憧れ由来の美化による無理解なら藍染は悪くないになるか悪いことやってると理解した時点で反転アンチになるでしょ - 54二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:11:03
ジャッキーチェンはブルースリーに憧れてハリウッドスターになったしな
シリアスなスタイルを真似してたけどそこから独自のコミカル路線を交えてオリジナリティ確立した
つまり何事も原点は憧れ - 55二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:11:59
- 56二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:18:01
そもそも「藍染は憧れを抱いてはならない」なんて言ってないし…
日番谷「騙してたのか！？」
藍染「誰も“藍染惣右介”を理解していなかった」
日番谷「雛森はお前に憧れていままで努力したんだぞ」
藍染「憧れは理解とは程遠いよ」
って流れだから、「理解してない」の反論に憧れを持ち出した冬獅郎の返しがやや外れてたってだけな気がする - 57二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 14:19:55
憧れで目が曇るのなんてありふれた話ではある
ただその上で適切に物事を見れる人もいるから全てにおいてこれが正しいってわけじゃないけど - 58二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:24:12
藍染は相手を理解してるだろ、そのうえで納得はできないってだけ
- 59二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:25:03
愛染が糞だっただけで
憧れてた人と実際に付き合ってみてやっぱりすごい人だったってこともあるし - 60二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:26:53
研究が進むにつれて信憑性が増した説
- 61二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:28:23
実際に憧れてる人には都合の良い精神的なフィルター入っちゃうから正確に見れないのは心理学でも証明されてる
- 62二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:29:55
- 63二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:30:26
確かにハゲは剣八を全く理解してなさそう
- 64二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:30:59
藍染の考える「理解」は普通一般のものとはハードルも方向性も違うと思う
- 65二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:31:10
それ基本的に好意って補正が入り続けてるだけなのよ
- 66二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:31:12
ニュアンスとしては「憧れ」というより「盲信」っていう方が近そう
上でも言われてる雀部さんとかは山爺に憧れてはいるけど盲信はしてないから、正確に山爺の性質を見極められてる
雛森なんかは藍染を盲信してたので本質に気づけなかった - 67二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:32:18
盲信がニュアンス近い上に、
藍染の言う理解のハードルが高すぎることは平子ハゲ事件で証明されてるからな - 68二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:35:15
ボンドルドがいい感じのアンサーを出すスレどっかになかったっけ
憧れは理解から遠いけど憧れは理解への第一歩的な事言ってたきがする - 69二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:35:36
- 70二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:36:24
憧れつつ対象の苦労や短所を理解する事は不可能じゃないから全くの正論って訳でもないけど
妄信的な崇拝や理想の押し付けになってないか自省する時には思い出す言葉だな
ついでにドヤ顔も思い出して「うるせーバカ！」ってなるけど - 71二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:37:06
「理解から遠いからこそ、理解するべく前に進むことが出来るのです」とかクッソ前向きなこと言って藍染を苛立たせるのは分かる
- 72二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:37:42
藍染が長年見た目幼い雛森を側に置きつつ人の目が届かない虚圏でロリメノリ侍らせてたような男でロリメノリに娼婦を連想させるワードがあるから
ロリメノリを侍らせるに至る雛森との噛み合わなさへの八つ当たりも含まれてると思われる
憧れは（ロリコンへの）理解から最も遠い感情だよ - 73二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:39:15
例の描写からして雛森と肉体関係はあったっぽいからな
- 74二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:39:47
- 75二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:42:01
- 76二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:42:34
多分今までも日番谷に対して、藍染本来の性格通りの皮肉屋で嫌な奴なセリフを吐きたくなる場面は星の数ほどあったと思われる
でも計画のためにそれらをずっと我慢し続けていた
それがようやっと自分の正体ぶっちゃけて好き放題煽れるんだからニヤニヤ止まらんに決まってるよ
- 77二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:42:59
憧れから入る→憧れた相手もっとを知りたい→なので徹底的に相手を観察
みたいなのだったら藍染的にはOKなのか？ - 78二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:43:27
敵対したら厄介なんでギリギリまで騙せる手段を取っただけです
- 79二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:44:31
そう思いたいだけにしか
- 80二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:44:53
- 81二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:45:27
あれで肉体関係ない方が無理のある描写だと思うよ藍染と雛森
- 82二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:45:27
明らかに性処理用の破面を侍らせてて雛森に近いスタイルだったからな
- 83二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:46:44
現実の方がこれの判例多いだろ
- 84二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:49:56
藍染と雛森に肉体関係あったかどうかの議論はちょっとスレチになるから適当なところで切り上げるべきだと思う
ただ、自分が今まで読んできたその手のスレだと
肉体関係無かった勢の一部は「あんな超然とした藍染がYESタッチなロリコンな訳がない」って感じで
それに対して肉体関係あった勢の一部は「あんな超然とした藍染にも人間的なところを見出したい」って感じなのが
皮肉にもまさにスレ画のセリフを体現してるような感じはする - 85二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:51:10
性欲は普通にあるのロリ達の発言で確定してるし
- 86二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:52:37
織姫を潰しに行った理由が夜伽役を奪われそうだからだしね
- 87二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:52:52
藍染って崇高な理念や考えは持ちつつ、
超然とした振りをしてるだけの俗物だし - 88二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:53:12
こう言えばシロが一番良い反応するって楽しみも含まれてそう
- 89二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:53:33
切り上げるべきとしながら自分は切り上げるつもりはないのか
- 90二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:55:07
藍染を見ていると理解という言葉の意味が分からなくなってくる
- 91二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:55:39
言われてんのは日番谷だから日番谷の藍染（理想的な大人な隊長）への憧れと日番谷は隊長としてより私情で動くだろうって藍染の予想通りのムーブした日番谷へのレスバ面もあるかと
日番谷の藍染への憎しみって雛森だけじゃなくて自分の裏切られた気持ちも入ってるだろ - 92二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:55:56
- 93二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 16:56:19
憧れられてる相手の前では理想を演じなきゃいけないからな
理解とは程遠いだろそりゃ - 94二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:00:24
あそこ憧れは理解から遠いってことを覚えておけって言われてるの実は日番谷なんだよ
いい機会だからと言ってるので恐らく前々から日番谷はわかってないって認識されてる
それを踏まえて日番谷は何を理解していないのかって話になるけど
作中で会話が噛み合ってない部分として描写されてるの藍染と雛森の関係に対する認識なんだわ
隊長としてではなく一人の男としてって発言聞いて部下にそんなことって返したり
人格者の隊長藍染って幻想のせいで藍染と雛森に私的な人間関係が生まれる可能性を除外してる
- 95二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:00:54
憧れを冷笑するようなやつほど憧れの真理とは遠ざかってる
- 96二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:01:28
てか「憧れと理解は遠い」であって「憧れてたら理解するのは不可能」とまで言ってないよな…？
憧れながら理解してる奴がいたとしても反論にならなくない？ - 97二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:03:07
- 98二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:03:39
- 99二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:05:35
- 100二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:11:29
藍染の言う憧れ理論を本人の言動に当てはめたらそもそも、虚像の藍染惣右介を演じまくった藍染を憧れ崇め奉る奴はいても本物の理解者なんてできないからそもそも藍染の理解も憧れも多分ズレている たいそれた事を言うが理解の定義が異常者の戯言並みに常識からかけ離れてる
- 101二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:12:58
幻想の藍染惣右介に憧れてたことも別に責任転嫁はしてないんだ
藍染の主張は↓だし
・憧れ続けてたのは知ってるよ
・理解してないことの反論としては裏目に出てるよ
・憧れてたからこそ容易に踊らせることができたし、彼女もそれまっしぐらだっただろう（「日番谷隊長が黒幕だから仇を討て」すら機能したよね）
- 102二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 17:19:54
本当の藍染惣右介にみんな気付かなかっただけ（意図的に騙していたり手をかけて洗脳したり影武者を作り上げて試し行為したり計画がバレないよう暗躍しての言葉）
- 103二次元好きの匿名さん22/11/26(土) 20:22:17
このシーン不敵な顔する前に一回藍染俯くんですよ…
- 104二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 00:02:27
コイツ自分から本心とか打ち明けないのに人に本心わかってもらおうとするのはおかしい
- 105二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 00:12:54
スタートはゴールからいちばん遠いって捉え方もできる深い言葉だよね
- 106二次元好きの匿名さん22/11/27(日) 11:21:45
愛染の言い回しってなんかオサレ