風死絞縄という

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 22:42:26]

ガチのぶっ壊れ性能を持つ卍解

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 22:42:49]

や

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 22:43:38]

>>2

檜佐木修平‼︎

小説版で真っ二つにされた檜佐木修平じゃないか‼︎

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 22:45:22]

>>2

まぁ治る治る

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 22:46:48]

>>2

この後鎖で繋がるんだよね…

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 23:05:00]

>>2

特訓中かな？

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 23:07:03]

未解放、始解「修平だいしゅき♡斬れ味マシマシにして卍解効果も少し漏らしとくね♡」

ここまで含めてぶっ壊れ

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 23:07:14]

>>2

断面からジャラジャラ鎖が出てきて引き戻される感じなんだっけ？治り方

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 23:08:54]

>>8

そんな感じ

斬られた部分が落ちる前にウィンチみたいに鎖が引き戻して繋げる

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/26(土) 23:09:16]

>>8

ナルトの暴走形態で真っ二つにされた大蛇丸の蛇による再生が脳内で再生された

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 00:50:06]

卍解もぶっ壊れだけど始解で本人が不死身は色々ずるいし卍解抜きでもぶっ壊れだ

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 02:27:47]

卍解だとセロとかで吹っ飛ばされも治ってたけどそれ鎖で繋げるとかじゃないよな？どうなってるんだ、あれ？
霊子が停止うんぬん言ってたし、巻き戻しでもしてるのか…？

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 02:28:51]

>>11

別に不死身って言っても重傷負えば戦闘継続できるわけじゃないし

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 02:32:00]

>>12

やってることは鎖で繋いでるんだけど、事実上は身体の時間を卍解発動時に戻してる

この卍解はまさに『実質』相手と自分と周囲の霊子の動きを止める、時間を止める能力。

卍解発動以後の変化を許さず状態が変化すると霊圧と鎖で元に戻す

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 02:34:15]

>>13

戦闘継続できるよ

卍解習得後は始解でも即座にどんな怪我も治るようになった

重傷が治らなかったのは屈服前だよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 02:36:56]

>>15

もちろん首が落とされたら死ぬだろうし、霊力切れもあるだろうがな

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 02:43:42]

>>16

それが首は落とされても死なないんだよ

鎖結が吹っ飛んでも霊圧なくなるまでは死なないんだ

もちろん大怪我を治せば霊圧は消費していつか霊圧切れはあるが

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 02:45:36]

>>17

卍解じゃなくて始解の話だよね？首落とされても大丈夫だったっけ

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 02:46:08]

>>15

別に霊力尽きたら死にますし基本的な戦闘能力が突出してるわけじゃないから

始解の時点じゃそこまで万能じゃないよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 02:47:29]

>>18

始解でそんな話出てないんで自分を信じていいと思います

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 04:25:42]

>>20

小説で出てるぞ

首を落とされたとは書かれてないが袈裟懸けに両断と書かれてるから首と胴は離れてるが一瞬で元に戻ってる

袈裟懸けの時点で首と両手首の魂睡（霊力発生源）は切り放されてるのに再生してるからどこ切り離されても再生するのがわかる

その後鎖結もふっ飛ばされたけど再生したぞ

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 04:40:12]

>>21

袈裟懸けに両断ってこうじゃないの？

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 04:44:17]

>>16

首より即死確定なはずの心臓と死神の心臓鎖結をいっぺんにドカンされても生きてるから関係ないですね

>>19

本人使用ではないとはいえ夜一や百哉と同等と明記されてるやつが使う千本桜や流刃若火でも止められない攻撃って十分に戦闘力突出してると思うんですが

>>23

別人ですがついでに。

袈裟懸け自体はそうだけどその直後に両腕切り落とされたりもしてるので魄睡と首が切り離されても大丈夫なのは確実です

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 04:53:53]

>>24

千本桜も流刃若火も複数の能力と併用して使ってるから本来の威力には程遠いし、千本桜に至っては檜佐木に鏡花水月を見せるためのブラフ。あと、両腕切り落とされたりした時はもう卍解の効力が発動してる

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 04:56:08]

つか死神の能力は鎖結と魄睡で使ってるから首は死神の能力を無効化するっていう意味では全然急所じゃないんだよ
風死絞縄以外は首を落とされて繋ぐ能力なんてないからそのまま意識飛ぶし死ぬだけで超初期に石田に手首穿たれた人の時から死神の能力発動の急所は手首っていうのは一貫してる

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 04:58:05]

>>25

本来能力には程遠いなんて描写はないし

両腕切り落とされた解きはまだ卍解発動してないぞちゃんと読め

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:00:50]

悪い。>>24とは別人だって書き忘れたから>24に喧嘩は売るなよ

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:05:24]

>>27

彦禰が引きちぎったはずの鎖がまた絡みついてたり、ナナナが檜佐木の状態が変化したことを感じ取ってる。あと何より、風死絞縄は卍解前の傷は治せないので即死攻撃を何度も治してるのは風死絞縄の効果。あと、鏡花水月に霊圧を割いてるから流刃若火の火力が出せてないことは地の文で説明されてるよ

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:12:22]

>>25

色々間違ってますね

両腕切り落とされたあと鎖結や心臓もやられてそれでも復活→みんなおどろいて何だあれはというやり取りあってからの卍解ですよ

千本桜以外にも清虫の攻撃も防いでますし時灘を鎌の動きで閉じ込めることをしながら侘助を避けるを同時にできてるのは相当です

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:14:59]

>>30

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:18:05]

時灘が複数の斬魄刀の能力を併用して鏡花水月に多くの霊圧を割きながら隊長クラスの手練を複数人牽制しながら檜佐木と戦ってることを失念してはいけない

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:21:06]

>>29

根本わかってなかったか

鎖が巻き付いてるから卍解ではないではなく始解状態の鎖にも回復がついただけだぞ

霊圧パターンの変化は普通回復起きないところに起きてるんだからそりゃ感じる

死神は卍解って言って卍解発動。

そして檜佐木の卍解は発動するともクサリが球体になって大気の動きすら止まる

球体もできてないし大気も止まってないから確実に卍解前だ

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:22:25]

>>33

卍解前の傷が治ってない＝致命傷は卍解前の傷では無い

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:26:57]

>>31

意味を取り違えてますよ

檜佐木は始界で自分に対する即死の傷は直せます

卍解は相手にもそれをやるというだけです

卍解前の傷は治せないというのは卍解後の回復の時に卍解以前まで遡っては治してくれないということです

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:29:18]

>>34

>>31さんですよね？

35です

書かせて頂いたようにあなたは取違えています

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:31:59]

ちゃんと読もうね

[38 31 22/11/27(日) 05:33:37]

>>36

違います。>>37は俺

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:33:41]

>>34

あのな。卍解の形や形状は決まってて

檜佐木の場合は鎖が太陽になって大地と結びつき檜佐木と対象者を拘束する、だ

それが全くどれも出てないから卍解前なのは確定してる

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:35:23]

>>37

わざわざ卍解の前段階なんて言い方してるんで始解の能力とかではないですね

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:36:24]

すげえな　そこまで詳しく説明されたわけでもない能力をしたり顔で全部知った気になってる人がいるのか

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:37:05]

>>38

失礼しました。でもそこでハッキリしてますよ

卍解の前段階として、なので卍解ではないです

卍解を使えるようになったおかげで始解でも使えるようになったということですね

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:38:03]

>>42

？？？

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:38:50]

>>40

始解の能力ですよ。

○○ができるようになる前段階として☓☓ができるようになった

○○と☓☓は別ですよね

そういうことです

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:38:53]

>>41

全方位に延焼する煽りやめろ

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:40:06]

>>44

卍解をする前段階の能力が擬似不死ってだけでは。ようは絶対卍解できるってだけのこと

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:41:14]

>>44

卍解の前段階であって卍解ができるようになった前段階ではないです

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:41:42]

なにこのコンマイ語みたいなやりとり

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:42:58]

>>40

卍解の能力だったら「先程までの能力も卍解の能力だったのだろう」になると思うよ

前段階っていうのはもう一歩進んだ段階があると取れる

その進んだ段階が卍解で卍解の前の段階である始解が屈服によってパワーアップしたのかと

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:43:53]

>>48

卍解の前段階

→卍解を発動する直前に発動する効果

卍解ができるようになった前段階

→卍解習得後に始解に付属する永続効果

ややこしいね！！！

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:43:54]

>>47

横からだけど流石にそれは苦しいわ

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:44:54]

>>48

すげえだろ　これ遊戯王みたいにQ&Aで公式から説明されたわけでもないのに自分の考えが正しいと思ってるんだぜ

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:46:31]

>>51

苦しいとかじゃなくて、勝手に文言追加して自己解釈してるから注意したんだが

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:46:45]

>>50

檜佐木に限らずだが卍解を発動する前に発動する効果なんてものはないんだが？

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:47:39]

>>55

風死は特殊らしいんでそんくらいの例外ならあるだろ

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:48:44]

卍解の前段階なんてテキストにした運営が悪いな！

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:48:54]

>>56

それこそ根拠ゼロじゃん。

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:54:04]

>>55

>>58

更木剣八の卍解とかがそうだね。更木自身は卍解とは言ってないし卍解する意思もなかったけど、勝手に力が溢れてきて卍解した

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:54:04]

普通に>>39が答えだと思うけどな

鎖の塊が出てないだけとかならともかく他の効果も全く出て無い

むしろ初回の檜佐木にこんな部分的出し入れみたいなこと絶対できないだろ

それができたらどんだけすごいんだよコイツ

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:57:09]

>>59

勝手にじゃないよ

卍解する意思もあった

「その力の名前は卍解だよ」って告げた上でやちる消失してるから

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 05:59:27]

>>61

いや、ちゃんと読んだ？急にやちるが目の前に現れて力が湧いてきて「この力はなんだ？」「卍解だよ」って流れだから卍解する意思はないし、更木の卍解はあの赤鬼みたいな姿になるものだから、あの姿になる前から力が溢れてきてるのが卍解の前段階でしょ

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:03:22]

>>61

あと、やちるは消失してない。花天狂骨枯松心中のお花みたいな状態

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:05:25]

>>62

読んだよ

剣八の場合はそれ卍解の前段階とかじゃないね

やちるっていう斬魄刀の力の一部が本来の場所に戻りかけてて力が戻ってきただけだから元々本来の場所にある風死には全く当てはまらないし何より檜佐木は完全に風死屈服してるから知らない間に出てくることはないんだよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:06:54]

>>64

妄想でしか喋ってないから一旦読み直した方がいい。俺の言ってることもちゃんと理解出来てないみたいだし

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:07:00]

>>63

それはわかってる。

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:09:49]

>>65

いやあなたこそ一回読み直したほうが。

剣八は予想外の力が戻ってきたからコントロールできなくてやちるがコントロール

でも檜佐木は完璧に風死屈服させてる

これは風死が俺の全てを屈服させたと言ってるから確実

だから全然状況違う

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:10:51]

>>67

前半の内容全部妄想だよね？

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:12:01]

彦禰の腕に鎖巻き付いたシーンからもう卍解の能力発動してるもんだと思ってたんだけど違うんか？

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:12:47]

>>67

そもそも剣八が初めて始解した時点で死神としてのやちるは消えてる＝野晒に戻ってる

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:16:14]

擬似的な不死は卍解の前段階です。これ以上のことは言い合っても妄想でしかないからもうやめろ

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:16:25]

やっぱ「卍解の前段階」って書き方は解釈分かれるな
自分も読んだとき“始解”を指してるのか“卍解が完全に発動するまでの準備段階(不完全に卍解が発動している状態)”なのかわからなかったし今もわからん

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:19:07]

>>68

いや君何を読んでたの

やちるつまり卍解の力が中に戻って影響されてコントロール失ったって普通にわかるよね

>>70

それも解ってるよでも死神としてのやちるがどうとかじゃなくてやちるが中に戻った時に刀としての力が増してるから力を使えって言われてもコントロールできないだけで卍解の前段階とかじゃないよってこと

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:20:45]

>>73

まだやるかい

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:21:45]

>>69

始解状態でも鎖が本体だから鎖が巻き付いたら卍解はとりあえず違うな

始解が能力アップすれば卍解じゃなくても本数増えてもおかしくない

鎌のほうは量たんだから絶対２つ固定のはずだが

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:23:34]

>>75

両端な。鎖の量がって書いたら間違えた

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:24:07]

>>75

巻き付いたら卍解とは言ってないだろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:38:51]

卍解の前段階ってシロちゃんの通常時大紅蓮氷輪丸みたいなもんじゃないの？

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:46:10]

これこそ映像があったらよかったよね
文だとどっちとも取れる部分ある
個人的には始解の回復能力だと思っている
屈服前から拳西や白に半殺しにされても立ち上がってきたとあるから始解が自分が死なない能力、卍解が相手を死なせない能力なのかなって思った

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:48:58]

>>78

日番谷の場合は身体が追いつかなくてという理由があるのと本人も解ってのことだからこの例とはちょっと違うかな

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 06:56:04]

>>79

あー、何が正しいか断言はできないけど、ごちゃまぜで色々考えるよりこれがいちばんしっくりきたかも

始解の能力と卍解の能力って分かれてるもんだよな

風死で能力２つに分けるんだったらこの分け方がいちばんシンプルではあるよな

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:07:11]

>>15

あれ卍解発動の前段階ってだけだぞ

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:08:29]

死なないのは始解の能力で傷が復元するのは卍解の前段階ってことだな

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:11:40]

卍解って言ったあとじゃないと卍解出来ないわけじゃないからな
あれは卍解発動中故の再生だったんでしょ

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:13:55]

>>81

拳西と白との修行で殺されかけても修行継続できるぐらい回復してるから単純に始解の能力だとおもう

この頃の檜佐木は「捧げよ」の意味もわかってなかったから卍解にはまだ遠かったわけでそれでも回復できてたから

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:16:41]

>>84

卍解発動中だったらタンクの球体出てるはずだよ

てか卍解の能力って『相手と霊圧を共有して運命共同体にする』であってそこで起きる回復とかは基本全部始解の能力だと思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:18:54]

卍解習得前の檜佐木のことを浦原さんは「死ににくさではピカイチ」って評してたから始解の段階から檜佐木を死なせないようにする回復バフはあるっぽいんだよね
それがどれくらいの回復力なのかは不明だが

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:21:47]

縛道系の極致という言葉を素直に取れば確かに捕えて道連れにすることが卍解の能力ともとれることはとれるな。難しい
回復が能力だったら回道系の極致って言われるのかな？卯ノ花さんとか？

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:25:04]

>>88

風死絞縄に回復効果は無いからな。あれは回復じゃなくて卍解発動時点の肉体に復元してるだけだから。だから始解に回復効果があるってのもありえないな。始解の効果はいうならガッツや根性みたいな感じかな？

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:26:08]

>>86

卍解の能力は始解の延長線上にある場合が多いってだけで卍解中は卍解の能力しか発動しないのでは？

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:28:56]

>>90

>>86じゃないけどそんなこんなことはないよ

だから卍解中に鎌も別で使えてる

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:29:10]

風死と風死絞縄の共通してる効果は縛り付けること。
風死は檜佐木を生に縛り付けてる
風死絞縄は檜佐木と拘束した対象を卍解を発動した時の状態に縛り付けてる
だから本文でも回復ではなく復元と言われてたはず

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:30:44]

>>86

まだ不完全な卍解だったからってだけでしょ

前段階なんだし

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:34:06]

>>93

いや、卍解の本質は相手を捕えてなんぼなんだからその前段階で回復はしないって。

[95 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:34:57]

>>91

それは形が同じってだけじゃない？

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:35:49]

>>92

だとすると回復はやっぱ始解なんだな

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:36:45]

>>95

違うよ。

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:37:21]

>>94

回復は前段階だろう言われてたやん

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:39:05]

>>96

だから回復なんて効果はないって。死ににくくなるのが始解の効果。HPを回復するんじゃなくてHP1で永遠に耐える

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:43:14]

>>98

だからそれは屈服で始解の能力アップしたってことだよ。

始解は卍解の前の「一段回目の」開放だから

>>99

とりあえずそれはない

HP1を永遠に耐えるなら檜佐木は卍解修行を継続できてない。瀕死になって修行中断してる

[101 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:44:51]

>>100

いや、それは単純に檜佐木の霊力切れで始解の不死身効果が発動しなくなったんだろ。ようは死ににくなるだけだから霊圧は消費するわけだし

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:46:19]

精神世界で風死から概念教えてもらって始解の回復力も極致まで上がりましたってだけのことだと思うんだけどなんで皆こんな難しく考えてるんだ？

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:46:52]

>>100

それなら普通に始解の真の力とかそういった書き方するでしょ

わざわざ卍解の前段階とまで言ってるんだから始解とは別物と見るべきでは

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:48:48]

>>101

逆だよ

瀕死になってなくて修行継続できてるからHP1を維持する以上の回復があるのは確実って意味

回復がなかったら修行中断してるだろって言いたかった

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:50:57]

>>103

それこそ卍解の一部だったら先程の回復も卍解の能力の一部だったのだろうって書くと思う

前段階と書かれてるから卍解とは別物と見るべきかと

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:51:26]

>>104

HP1って言い方が悪かったな。ようは、HPが一定以下にならないってこと

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:55:26]

>>106

意味はわかったけどそれも違うと思う

一定以下にならずに維持できるなら卍解修行後の侵攻で檜佐木が瀕死になってたのおかしいから

回復効果はあるがこの時はまだ即回復する力がなかったって考えないとおかしくなる

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 07:59:59]

>>107

それは、上でも言ったけど霊力切れでしょ。HPを一定に保つのにも霊力は消費するんだから、受けたダメージがデカければその分消費する霊力もデカくなるだろうし。ゲームで例えたら、HPが50以下になるとHPの代わりにMPが減るようになって、MPが底を突くとHPが減るようになるってこと

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:00:55]

・始解は基本的に死なないが傷を負う前に巻き戻ったりする訳じゃない、単に檜佐木の精神力が保てば戦闘継続もギリギリ可能

・卍解は生死を停滞させて卍解発動時の状態から動かなくする

あくまで個人の考えではあるけど小説の｢卍解の前段階｣はこの中間みたいなものと思ってたけどな
本質を理解していない始解時点でも鎖の不死性は不完全ながら発動していて、その本質を奥底まで理解したから不死性が顕になった
漸く自分を屈服してくれた持ち主に対して風死が完全に卍解される前に殺されちゃ堪んねえって感じで一部能力を貸してくれたようにも見えるんだけどな

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:03:14]

>>105

卍解の発動途中、不完全さを指して前段階って言ってるだけでは

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:03:19]

>>107

うん、回復力はあるよな

>>99の言い方を借りるとHP1は絶対堅持、そこからの回復は時間をかけてというのが侵攻時の始解の能力だったんだろう

それが精神世界会話を終えて速度マシマシになったって感じか？

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:03:48]

>>108

そう言われるとまるっきり卍解のダウングレードバージョンみたいな効果だな。風死絞縄はMPを共有して、その共有したMPを消費することで効果対象の卍解発動時の状態を保つ効果だし

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:07:52]

>>110

それだったらちゃんと文で説明するしむしろ何が起きてるかわかりやすく一部って書くと思う

この辺になると日本語の話になってくるが

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:08:56]

卍解の前段階なんてややこしい言い方しなくても始解の一言で済む。そうしなかったってことは厳密には始解の能力ではないってこと

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:12:16]

>>108

それは矛盾する

殺す気でやって何回も死にかけたって書かれてるから

拳西が継続できるように手加減したってことは無いからそれで行くと修行でも霊圧切れてるはずなんだよ

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:18:45]

>>114

私は始解の能力派ですね

仰ることは逆ですでに言われてますが卍解の力ならならそう書くでしょう

前段階という言葉は卍解とは別のものと取れます

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:19:26]

>>115

その死にかけが最低ラインなんだろ。それまでは素の檜佐木の耐久で死にかけてからが風死の効果

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:20:42]

>>116

いや、卍解の力とは言ってないけど。始解→卍解の移行するタイミングに漏れ出る始解でも卍解でもない中途半端な力って印象

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:20:48]

きっかけが卍解会得で能力としては常に使える始解の能力って受け取り方してた

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:22:24]

始解の力なら始解の力と書く。卍解の力なら卍解の力と書く。そう書かないってことはどちらでもないってことで、卍解の前段階の力って言うのが適切

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:31:16]

その前段階というのがどうとでもとれるんだよな
卍解会得によって卍解の前段階として始解の強化されてできるようになったともとれるし卍解の一部を使ってましたともとれる
どっちにしろ言葉が略されてるな
ただ卍解会得によって始解が強化されることはいくらでもありえる

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:32:31]

山爺でも拘束できるの？

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:33:34]

>>122

拘束する前に鎖が蒸発とかしなければできるんじゃね

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:33:57]

山爺なら斬魄刀溶かせるっぽいし厳しいんじゃね？

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:37:35]

単純に檜佐木自身が鬼道系だと気づいてなかったのを対話によって気づけたから鬼道系の能力を始解でもフルに使えるようになったので前段階として正式に？始解に鬼道能力付与されました的なことだと思ってたわ

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:38:12]

始解の新たな能力ならそう書くし、卍解の力の一端ならそう書くだろって。そんな複雑な言い回しでもないのになんでそんな引っかかるんだ

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:39:26]

>>122

先に発動すればできる

燃やそうとしても山爺自身の霊圧消費して卍解修復

発動前に溶かされたら負け

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:40:53]

多分やろうと思えば藍染クラスの霊圧化け物とかリジェやジェラルドみたいな奴らも拘束して無力化するまで泥仕合できる

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:41:58]

卍解の前段階
素直に受け取れば卍解が発動する1歩手前ということ。始解を卍解の1歩手前と捉えてるかどうかだな。タメ技でいうタメが前段階に当たる物だし始解とは関係ないと思うけどなあ

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:42:44]

>>128

リジェは無理だろ。鎖貫通するから拘束できないし。概念的な拘束なんだっけ？

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:44:26]

>>130

1度拘束してしまえば貫通も無効化できるだろうけど、初手で拘束できなかったらずっと貫通すると思う

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:44:30]

>>130

貫通した傷も貫通された鎖も治る(というか戻る)からどれだけ万物貫通で貫かれてもあんまり意味無い

修復に霊圧使われてお互いのHPが削られるだけ

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:46:14]

>>132

それは拘束できたあとの話じゃね

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:47:52]

それでいくとニャンゾルも拘束できないな

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:48:59]

どっちかというとブレソルでいう潜在能力開放して霊圧上げたら必殺だけじゃなく強化攻撃も強くなったよ的なやつじゃない？
必殺が卍解　強化攻撃が始解だとすればどっちも強くなってる

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:51:45]

>>135

それは飛躍しすぎかなあ。段階の意味を考えたらそんな恒常的な話じゃない

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:53:12]

>>133

この卍解霊子に干渉してくるから発動して太陽の下に入れてしまえば貫通できない可能性もある

霊子の状態固定だからね

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:55:10]

段階とは
物事の状態が進む過程のひとくぎり

始解(フェーズ1)風死・生命力の上昇(仮)
↓
卍解の前段階(フェーズ2)擬似的な不死
↓
卍解(フェーズ3)風死絞縄・霊圧と不死の共有

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:56:08]

>>136

前段階が何を指していようとであろうと一度手にした力は恒常だと思うよ　

何かを練習してるうちに副次的にできるようになったこともずっとできるでしょ

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:57:19]

>>139

卍解が発動するまでのひとくぎりという意味に捉えたら、恒常的な効果では無い

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 08:59:37]

>>46

これが一番しっくりくるかなあ

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:00:33]

>>140

風死の言葉を考えると恒常っぽいよ

命を自在に操るのが死神と言ってたから

[143 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:00:58]

>>142

それが卍解じゃん

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:01:54]

>>143

違う違う。常にって言ってるからもちろん始解時も操れるってことだよ

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:02:57]

成田良悟の日本語力が高くて言葉を適切に使ったのであれば卍解が発動する前の不死は始解の能力でも恒常的な効果でもない

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:04:45]

>>143

むしろ恒常とするなら始解では？普段始解で戦うんだし始解で操れないと意味なくなるような

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:10:36]

>>145

正しく使ってても始解が第一開放卍解が第二開放とされてる以上、始解は卍解の前段階であることは事実だから能力が対話で増えたともとれるし恒常であっても全然おかしくはないぞ

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:11:31]

そもそも、命の話は風死の命を捧げろって言葉にかかってるから風死の能力には関係ない話だと思うが。生きるも死ぬもひっくるめて命。お前の命を捧げて自由に操れ。ようは一緒に戦おうぜって言ってるんでしょ

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:26:29]

読み返してきたけど再生は始解でも卍解でもないけど恒常っぽい
「彼は卍解に目覚めその過程として鎖による再生能力に目覚めたのだろう」
だから始解では無いが卍解とも違う
料理を作る過程で包丁使えるようになりましたと同じ

完全は料理と包丁は別だから卍解そのものではない

包丁は他のものも作れる
風死は始解状態でも鎖があるし始解の鎖卍解の鎖に特別違いはないから鎖に再生能力があるのなら再生はいつでも卍解、始解問わずいつでも使える
始解固有の能力、卍解固有の能力というより風死のベースになる基本性能かな

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:27:56]

確
定
し
て
い
な
い
情
報
を
嬉
々
と
し
て
話
す
な

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:30:52]

>>150　

こう書いてあったからこう【ぽいよ】って書いただけで確定だなんて言ってないんだけど

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:33:34]

>>151

このスレ全体に言ってるんだろ

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 09:44:32]

>>149

確かに鎖は両方にあるね

基本の再生能力＋拘束＆霊圧吸い上げが卍解

基本の再生能力＋伸縮自在鎌が始解

断言はできないがかなり納得できるものだった

[154 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 10:17:59]

めっちゃ伸びてると思ったら喧嘩してただけか…。

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:10:44]

正直言って檜佐木の卍解の描写に関しては
・風死くんがノリノリだった
・漫画と小説という媒体の違い
・成田の筆がノリノリだった
・成田自身が外連味の強い作風
・公式小説とは言え描写のすべてを監修しているわけではない
この辺も相まって何かを言い切るのは無理ではって感じが強すぎる

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:19:33]

まだやってんのか
描写が少ないからわかんないねでおわっとけばいいのに

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:20:39]

>>118

これが一番しっくりくるな

初卍解時だけの初回特典みたいなもんかね

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:27:35]

>>155

監修に関しては発売のときに完全監修って明言されています

卍解生放送に編集部が何回も宣伝に来てその度に完全監修ですので公式と思っていただいて大丈夫ですって言ってました

しかもこんな話の核の部分を先生がスルーするのはいくらなんでもないですよ

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:37:11]

屈服成功してるなら風死の能力は全部いつでも使えるはずだから初回特典はなんか違う気がするけどな

>>149でも能力に目覚めたとあるからたまたまという感じでもない

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:18:19]

>>159

"彼はこの場で卍解に開眼し、その過程として『鎖』による再生能力が発動したのだ"

「目覚めた」ではなく「発動した」が正確

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:25:46]

>>159

卍解修得直後だけの変化ってのは一護にも恋次にもあったぞ

両方とも死覇装が変わったぐらいだが、どっちの卍解も死覇装に変化が生じる卍解だからだろうな

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:28:16]

学会始まってて笑う

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:32:46]

やっぱ死神ってバカしかいないんだな
滅ぼさなくちゃ…

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:33:04]

普通に始解が強化されただけだと思ってた😨

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:33:15]

横からだけどそれはべつに大した違いではないんじゃない？

>>159の言うように屈服できたのなら風死の能力全て使えることになる

風死にそういう能力がある＝その気になればいつでも発動可っていうことだと思う

敵に向けた攻撃なら相性とか巻き込む、巻き込まないの制約あるけど自己修復だからそういうのないし

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:38:59]

>>161

一護と恋次なやつは卍解で霊圧が上がった影響を受けて死覇装が変わっただけだよ

だから一護の死覇装は霊圧バロメーター

霊圧上がったから起きた変化で『卍解習得したから』起きた変化とは微妙にちがう

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:41:33]

>>160

恒常的なもんであろうと一時的なもんであろうと、意図的であろうとたまたまであろうと「再生能力が発動した」ことに変わりは無いからな

「目覚めた」とは全くニュアンスが異なる

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:48:55]

>>167

屈服した上で発動してるからニュアンス一緒なんだが。

屈服したってことは檜佐木が知らんうちに能力発動することはないんだから。

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:52:20]

>>166

それFC情報？もう公開しても大丈夫な奴？