結局獄頤鳴鳴篇あたりの副隊長は

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:16:32]

吉良、恋次、檜佐木の三強って認識でいいの？

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:21:45]

あの･･･戦闘専門部隊の副隊長が入って無いんですけど･･･

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:25:16]

(SS編の時点で)一角は始解に限ればレンジより結構下なので…
温泉後の真ん中は強すぎるからノーカンしろ

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:25:27]

吉良って魂魄ドッキングで霊圧とかもレベルアップしてんのかね？

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:25:57]

沖牙さんも強そう

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:26:50]

隊長達と比べても中堅いけそうな真ん中が強すぎる

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:28:18]

>>4

霊圧だけで言えば隊長格

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:31:26]

隊長格は副隊長も含める言葉だがまさに隊長格だなって感じの面子

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:37:19]

後は乱菊さんが本当に卍解習得してるならそこに混ざるかもって感じだな

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:38:27]

10年立ってるなら一角も追いついてるんじゃね
恋次は殿堂入りにしろ

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:39:40]

>>9

あれはミスだって

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:39:58]

>>3

強さ議論に一護と戦った奴を混ぜるなややこしいから

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:42:35]

吉良って副隊長として残ってるんだ、知らんかった

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:42:42]

一角は卍解弱体化したしなあ。
零番隊にいって打ち直してこい。

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:43:14]

檜佐木と吉良は特殊な部分除いたとしても全方面有能だから理想的副隊長すぎる

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:43:47]

獄頣鳴鳴篇だと他の副隊長が始解とか麻雀で倒してる中一角は浅打で斬り殺してたから……

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:46:18]

>>15

ど突き合いが強くて始解も優秀で六十番台七十番台の詠唱破棄も使いこなすって万能だよな

射場さんもそんな感じなのかな？

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:49:49]

吉良は回道まで一応出来るのが強い

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:49:57]

そもそも獄頣鳴鳴篇あたりの描写がろくにないからその時代の三強は決めれない

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:50:37]

一角ってもう割とみんなにバレてるし今の副隊長の層的に卍解明かしても問題ないよな

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:54:34]

>>20

今は良くても将来何があるか分からないから永久に隠すぜ

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:54:46]

>>20

恋次と弓親、気付いてた射場さんと聞いちゃった狛村さん、修復頼まれた阿近に斬魄刀の情報持ってるマユリくらいか？卍解知ってるの

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:54:49]

>>20

雀部の件もそうだったし恋次も隊長にしばらくなる気は無さそうだし問題ないよな。

一々言われるのがめんどくさいって理由はあるだろうけど。

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:55:08]

あとマユリから聞いちゃった一護か

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:55:50]

>>12

強さ議論で主人公戦が使えないとか面倒過ぎないか

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:56:29]

描写見るに一角は副隊長の取りまとめ役みたいになってたけどね
事務仕事もできるって言うけど意外と指揮官適性も高そう

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:57:12]

>>25

めんどくさいって言われてもテンションと状況によって乱高下するし…

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:57:37]

>>12

岩鷲にも霊圧のケタが違うとか言われてるから普通に恋次＞一角なんだ

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:59:16]

>>26

まあ戦闘部隊という十一番隊の特性を考えれば戦闘時にとりまとめ役になるのは自然な気はする

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:59:46]

>>26

まとめ役と強いかどうかはまた別の話だろう

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 11:59:57]

雛森も地味に千年血戦で飛梅の名前呼ばずに始解してる臭いんだよな
始解状態の飛梅ぶんぶんしながら走ってきてバンビちゃんに飛びかかった可能性もあるけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:01:50]

>>28

臨戦態勢とおちゃらけてる状態比べてもなあ

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:02:10]

尸魂界篇と破面篇以降で一角の立ち位置明らかに変わってるから尸魂界篇自体が指標にならん気がする(雀部さんの扱い的にも)
それこそ初期は三席だけど尸魂界篇後期は副隊長の射場さんと互角に斬りあってるし

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:09:40]

>>33

副隊長クラスの中でも差はあって恋次は一角より結構強い、で特に矛盾がないので

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:10:08]

>>30

少なくとも弱いやつはなれんでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:11:50]

>>31

雛森は異常な耐久力と火力があるから卍解次第では化けるよね

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:12:34]

正直スレ画の三人はそれぞれ例外中の例外みたいなところあるからバグみたいなもん
魂魄混合の霊圧爆上がりした半屍人と零番隊ブーストかかったなんで副隊長やってんのかわからん奴と始解の使いこなし度に加えて卍解会得に伴う不死化で色々わけわからんことになってる奴だぞ

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:13:45]

正確には恋次、檜佐木、吉良かな
攻めの手段の多さとか色々考慮した場合檜佐木と恋次が逆になるパターンもありそう
攻撃力なら恋次一択だけど恋次も無理な相手でも対応できるのが檜佐木
恋次と檜佐木の２強は確定

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:15:37]

てかロクに描写も無い時点での格付けとかやる意味あるのか

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:16:27]

>>39

ないネ

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:18:58]

>>39

このキャラはこういう戦い方ができるとかできないとか何処まで成長してるだろうとか考えるのは楽しいからな

意味は特に無い

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:20:14]

恋次も2人みたいにもうちょっと鬼道頑張ろう

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:20:19]

>>31

解号は声に出して呼ばなくてもいいのは与ウで解ったからそれはもうあんまりあてにならない気がする

しかも斬魄刀にも意思があるから実際火急時は解号なんかなくても斬魄刀の方から進んで力貸しそう

雨露柘榴みたいなのもいるし

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:28:03]

>>25

一角戦→恋次戦→剣八戦辺りは相手に合わせて順当に強くなっていってるから普通に参考になる

一護の力が上がる時は分かりやすく描写入ってるしな

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:32:26]

>>43

解号じゃなくて名前の方の話やで

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:33:41]

>>44

ウルキオラ曰く霊圧のブレが激しいのが一護だし

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:39:47]

>>46

それって虚化が暴走しかけている時期の発言だから尸魂界篇とは状況が違うんじゃないか？

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:40:17]

>>43

解号呼ばずに始解するのは卍解習得してなくてもできるってのは本編でも描かれてるぞ

名前すら呼ばないで始解できるのは卍解習得者だけだけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:42:34]

>>45

先に解放してたんだろうね＞雛森

雛森だけじゃないけどこの時は全員戦場出てからずっと解放してても無理ない

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:46:19]

>>2

隊長が突出してるからバランス取れてると思おう

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:46:57]

>>43

確かに雨露柘榴がいるから斬魄刀側の気持ちひとつで基本ルール無視して出てくることは可能ではあるんだな

主が死ぬと自分も消えるだけだもんな

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:51:17]

>>51

実はそうとは限らないと最近FCで斬魄刀の設定が明かされてな…

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:53:11]

>>46

その中でも一角戦から剣八戦にかけては変に乱高下しておらず、上がる時は分かりやすく描写が入ってるから参考になるって話をしてるのよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:54:36]

>>52

上書きされることもあるっていうやつ？

あれなら見たけどあれは超特例じゃないか？

剣八はもう存在自体が特例だし東仙の場合は無二親友のもので斬魄刀側も時灘に不満があったら力かしてくれそうじゃん

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:55:02]

本筋とズレるけど歴代最強という区分だと最強の副隊長つて誰だろう？
やっぱ100年前の藍染？

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 12:59:22]

>>55

藍染は実際そうだけど強すぎるからあいつ…

雀部さんもランクインしそうではあるけどな

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:04:49]

>>52

上書きの件なら斬魄刀は消えはしないけど人格っていうか性格？は上書きによって変わっていそうだからある意味前の持ち主と築いてきた人格は消えるのかも

東仙の卍解明らかに東仙用で星を見せたい歌匡さんが持ち続けてたらああいう性質の卍解になったとは考えにくい

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:13:51]

副隊長に求められるスキルが隊によって違うので戦闘力だけ比べるのは難しいね
スレ画と刑軍医療技術開発以外だとハゲが頭ひとつ抜けてて、
バランスいいのは副隊長歴長いベテランの乱菊かなという印象

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:18:39]

修兵細いなあ
吉良より細い
身長大分違うのに

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:21:05]

>>59

尸魂界篇あたりのファンブック情報になるんだが8cmも身長差がある(檜佐木＞吉良)のに体重は2kg檜佐木が重いだけなんだ

檜佐木がちょっと軽すぎる

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:25:09]

>>31

あそこの一連って名前呼ばずに解放してるのを見せるためのコマ運びに見えるけどどうなんだろうな

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:28:05]

檜佐木の刀は背中と腰のどっちが定位置なんだ

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:29:43]

>>60

一角とも身長差そんなないのに体重は9kgも違うしなあ

檜佐木ってやっぱ細いんだな

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:30:30]

>>62

気分でコロコロ変えてそう

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:32:12]

>>54

>>57

他人の斬魄刀云々は最近じゃないから世に出回ってるのだ

また来年の4月頃解禁されるだろう

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:34:13]

獄頤鳴鳴篇設定画だと吉良がツーブロ気味に見えるけど読み切り本編だと違ったよな？檜佐木の前髪の分け目とかもそうだけどデザイン面でちょいちょい違う部分は没案だったりするんだろうか

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:00:23]

>>12

一角はチャンイチ自身で割と余裕で倒したけど、恋次戦はホワイトさんが焦って顔出すくらいだから結構差があるよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:10:06]

>>61

あえて音を消すことで緊迫感と恐ろしさを引き立ててるんであって本当は名前呼んでそう

漫画って時々そういう表現あるじゃん

雛森が卍解してる設定にする意味が全くないんだよな

卍解してることにするなら新技出させてそれでもだめでしたっていう描写のほう選びそう

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:15:18]

>>61

右下、口開いてるから>>68の説濃厚かも

左上口閉じてる→右下口開いて刀振ってる

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:33:09]

>>26

単純に年上だからかもよ

三席の頃はともかく副隊長歴は短くても一応同格でこういうところで年功序列みたいなものがなんとなくあるのかも

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:40:03]

>>67

一角と平隊士相手して消耗してるの忘れられがちよね

花太郎が回復したのその後だし

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:57:08]

>>70

そういうの抜きにしたらこのメンツのリーダー最適解は檜佐木かな？ 本人わざわざ前に出るタイプじゃないけど

副隊長歴長い　卍解使える　性格が冷静

檜佐木がいちばんこのメンツの誰にも遠慮なくものを言えそう

恋次は一角や檜佐木、吉良は檜佐木に遠慮が出そうだ

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 15:00:22]

>>68

意味言い出したら檜佐木の卍解修行があるからな

あの卍解するする詐欺は成田が主役にしたいですって言ってきたから成田先生と一緒に内容と名前考えましたレベルで何も考えてなかった

とりあえず撒くだけ撒いて使わない描写でしたで意味ないまま終わった理由も通ってしまう

雛森は刀の形少し変わってる＆飛梅熟練度上がってるようにも見える分もし卍解覚えたてで使いこなせてませんって言われてもあの描写そうだったんだなってなる程度の話

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 15:02:52]

>>72

一理ある

リーダーやれって言われたらやる優等生でもあるし仕事に関しては真面目一本気だから誰でも納得する指示が出せそうだもんな

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 15:11:26]

七緒は京楽個人付の秘書みたいな感じだし、
乱菊も日番谷サポート全振で単独出撃しないから出番のわりに戦闘力が謎なんだよな

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 15:49:03]

>>73

成田の病気のせいでお披露目の3巻が随分遅くなっただけで企画は原作終了前に動いてる

檜佐木の卍解出さなかったのは小説の核だからだぞ

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 17:46:25]

>>69

口開いてる時は打ち出してる場面じゃない？

多分始解後だと思うけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 18:06:48]

>>77

師匠と打ち合わせしてBLEACH世界に残された謎について松原と一緒に2人で質問しまくったって成田本人が書いてるし

松原のも完結したのを見て最終回より前のルキアの結婚式の話描く予定ありますか？→思う通りの最終回描けたから師匠が自分で付け足す気はないってのを確認してから執筆してる

その主張だと「まだ連載終わってない時期に成田は完結してもないのに残された謎を教えてと質問しまくって成田のために檜佐木の卍解出してませんでした」ってなるんだから支離滅裂すぎんよ

完結して分からなかったこと全部聞いてこの霊王と世界観の設定出したいですって打診して色んな提案受けてじゃあ綱彌代と戦わせるのは誰がいいかって考えて檜佐木が選ばれたんだぞ

師匠からの終了予告に合わせてノベライズ企画が動いて小説家のスケジュール確保したことと実際に師匠との打ち合わせしたのは完結後ってのをゴチャ混ぜにしてないか

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:40:41]

まぁこの3強だろうけど吉良はもう卍解に至らないだろうからなぁ…自身の魂魄が死んでるし

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:50:13]

>>38

例えば三人がそれぞれ同じ敵と戦うなら最強は恋次だろうけど、三人のなかで総当たりに試合したとしたら、席官混ぜ混ぜによる隊長格級の霊圧と多彩な鬼道縛道を持つ上に単純物理系の蛇尾丸にめっぽう効きそうな侘助のある吉良は十分恋次に勝ち目ありそうで、上手くスリートップだなって気がする

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:22:35]

>>80

同意。卍解できないだろうから侘助の遠距離への決定的な弱さが解消されない

鬼道があるとは言っても吉良攻撃系の破道あんまり使わないよね

>>81

３人が戦ったら檜佐木勝ちのような気がする

多少鬼道当たっても回道唱えるまでもなく回復、鎌が伸縮自在で物理攻撃なのに遠距離できる

霊圧知覚だけで侘助よけるの実践してるから吉良に攻めがない

恋次と檜佐木ならやっぱり間合いが自在なのが大きい気がするな

檜佐木の縛道も払われて役に立たないとは思うけどこい次だと高位鬼道の攻撃が連続して飛んでこないのと多少当たっても治るって開き直れるのが強い

いちばん勝負が判らないのは恋次vs吉良かなと思うけど戦いの主導権は吉良が握りそう

ただ恋次は一発攻撃クリーンヒットしたら半端ないから檜佐木は卍解使えば悪くて相打ちだけど吉良は回道唱える余裕あるかな？

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:34:37]

>>81

敵によるな

アウラみたいなんだと恋次は効くかどうかの前に試せる鬼道自体がすくなすぎる

一角も同じなんだけど物理効かなくなるとできること激減するのは戦力として不安定と言わざるを得ない

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:42:14]

檜佐木は物理も遠近両方いけて鬼道も高位の６０番台まで詠唱破棄できる（詠唱すれば７０番台まではいけそう）しかも死なない
本当にハイレベル万能になった 普通に隊長できそう
恋次は斬に関しては隊長含めても上位の可能性あるのに他とのバランスが惜しいんだよな
才能無いのはわかるけど鬼道は才能ない奴が鍛えてどこまで伸びるんだろう

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 02:20:28]

>>84

鬼道が微妙なのは更木と狛村だからまあ苦手でも他でカバーできるならやれないこともない

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 05:51:58]

相手に勝つ＝強さなら檜佐木は大した事無いしイヅルは一歩か二歩劣るし恋次の一強になる

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 06:24:27]

>>86

待て待て檜佐木も吉良も相手に勝つことなら寧ろ問題ないぞ

檜佐木は卍解が良くて相討ちなだけで始解時点で斬れ味は破格だし鎖鎌の扱いだってとんでもない修練で正確かつ変幻自在

吉良も斬魄刀の性質上近接戦闘が優秀でなきゃ話にならないしそこに持ち込むための選択肢は鬼道も優秀だからかなりのものだ

破面篇の従属官戦見ると二人とも勝利は危なげないし目を閉じたまま時灘の攻撃捌くやつとリジェやらドミノやらと戦って完勝するようなやつが大したことないはちょっとハードル高すぎる

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 07:39:47]

>>86

吉良はともかく檜佐木は普通に相当強いぞ

目を閉じて霊圧知覚で相手の攻撃避けるのと鎌で相手を閉じ込めるの同時にやる男

吉良は相手がこの程度の武器の重さなんて持てますけど？っていう余力のある相手で吉良と何回も切り結ばなくていいくらい一発で吉良に大きなダメージ与えられる場合だけはヤバいけど

侘助の欠点は他方から一度に攻めて一気に何倍にもというのが難しいところかな

[89 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 16:38:39]

個人的に
単純攻撃ならもちろん恋次が強いが敵の性質よって対応できる敵の幅とか恋次でもどうにもならない格上でも檜佐木は勝てないまでも抑え込むまではできる（恋次だったら一方的に殺されるが檜佐木は相手も抑え込める）こと考えたら総合すると恋次と檜佐木は同格で壁一枚あって吉良
吉良とその他の副隊長の間に壁が二枚くらいある印象