今の所実が強いだけにしか見えない（元含む）大将連中

大将バリアからは流桜ではじいたのがわかるし、マグマの流動性を利用した回避をマルコとビスコ相手にした時点で未来予知が可能な錬度の見聞色。
覇王色がなくても破壊力は実でカバーが可能って考えると、赤犬と青雉、黄猿は普通に現時点のルフィか覇王化に目覚めたばっかのルフィくらいやとは思う。

実際、衰えた白髭と白髭が率いる海賊団に敵わんかったのがカイドウとリンリンってのを忘れたらあかん。

>>125 >>136 >>141

121二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:00:55

>>109

>>117

四皇の能力は範囲とか威力は当然凄いけどあくまで技の範囲内だと思う

海を広範囲に渡って一瞬で凍結させるヒエヒエとか島の気候を丸ごと変えるとか環境を激変させるレベルの能力とは比較できないんじゃないか？

>>123

122二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:01:01

キングとクイーンの攻撃を何回もくらったマルコがボロボロになってるけど大将の攻撃ではボロボロになってないからな

>>130

123二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:02:13

>>121

島の気候変えたって7日間戦闘続けたらって話だろ

>>135

124二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:02:55

>>118

でもパンクハザードの惨状を見る限り頂上戦争の時より更に上の攻撃手段は何かしら持ってそうだけどね

じゃあ何で頂上戦争でそれやらなかったんだって話になるけど、マリンフォードって海兵達の居住地でもあるからあんまり派手にやり過ぎると要塞どころか住む家まで無くなるし

>>127 >>148

125二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:04:16

>>120

勝てなかった言っても頂上戦争前と頂上戦争時で白髭の体がマルコもビビるくらい急激に弱ってたからな

2.3億レベルの部下や中将モブに傷つけられてる時点でかなり瀕死だった

126二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:06:29

カイドウとマムはそもそも白ひげの弱体化知らないから
側近のマルコですらあんなに弱くなってるなんて分からなかった

127二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:07:06

>>124

規模と威力は別の話だからどうだろう

どういう状況であれ頂上戦争時の白髭を殺せる技があるなら普通に使ってたと思う

128二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:07:42

冷静に考えると素で大剣豪なんだよな黄猿

>>133

129二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:08:03

>>119

初っ端からシャンクスを殺すつもりでやってあれなら微妙になるけど、あれってシャンクスが急に割って入ってきたし、そもそもコビー相手に全力でやるとも思えないしでまだまだ確定させるには無理があるんじゃないかな

>>132

130二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:09:36

>>122

マムの足止めした後で、キングとクイーン食い止めながらホールの人間を治療する。

これで大将戦よりも消耗しとるから大将弱いはないやろ。マム、キングとクイーンの連戦が大将以上の脅威なのは当たり前やし、大将下げたいだけやろ。

131二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:10:02

わりと頂上決戦はプロレスだから本気の殺し合いだったらまた違う展開になりそう

132二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:11:52

>>129

赤犬のマグマグの殺傷力の話だよ

赤犬が全力じゃないのは百も承知規模やスピードを変えたりはあるだろうけど四皇通じるレベルとは言い難い

>>138 >>140

133二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:12:18

>>128

飄々としてた猿をマジ顔にさせたレイリーいいよね

134二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:14:28

カイドウマムとかいう2大耐久インチキどものせいでこいつらと直接対決したことないキャラの攻撃力議論がマジで推測の域を出なくなったの草生える
ネームドに致命傷与えまくった赤犬の攻撃力はガチだと個人的に思ってるけど取り敢えずアイツのタフネスの高さに関してはみんな異論無いと思う

135二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:14:30

>>123

それでも能力としては破格だよ

カイドウもマムも物理的に島をぶっ壊すことは出来るだろうけど規模が違いすぎる

カイドウで言ったら竜巻が永続で残り続けるみたいなものじゃない？

136二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:14:36

>>120

覇王化ルフィは空を割った時点で大将より上のランクとして描写してると思う

というかこれから皇帝ばっかと戦っていくんだから大将クラスでいられない

>>161

137二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:16:15

全てが必殺技の能力
無茶苦茶に鍛えられた覇気
大ダメージを負っても屈するどころか怒り狂う精神性と執念

全てが厄介すぎて縛りプレイ好きな四皇より怖い

138二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:17:22

>>132

どの道「まともに食らえばえらいことになるけどどこまで上限なのかは不明」なのが現状だし、どこかで対決が起こらない限りは何も言えないよ

139二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:17:49

最近の一味のパワーアップ見てると大将はもう戦うとしてもルフィじゃなくてゾロサンジな気がする

140二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:19:52

>>132

覇王色纏う前のルフィでも熱息耐えられたしゾロは壊風弾けたし能力だけでいったらカイドウだって大差ない

直撃すればやばいけど防御すれば耐えられたり受け止められたりするのは同じでは？

>>143

141二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:21:04

>>120

ビスタね、ビスタ

ビスコはおいしくて強くなるやつ

(重箱の隅)

142二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:21:48

カイドウはギア4コングガンくらいの攻撃だとノーダメだからな
そのコングガンはカタクリやドフラミンゴだとガードしても数百m吹っ飛ぶ威力
大将の攻撃でもカイドウに傷つけるのは簡単ではない

143二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:26:35

>>140

赤犬はマグマグにそこまでの威力にブレがあるようには思えんな

壊風やボロブレスは範囲に割り振った攻撃で本気で戦いだすと肉弾戦になるけど

>>144 >>147

144二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:30:04

>>143

温度の話してるのか知らないけど、通常のマグマグパンチと大噴火や流星火山は明らかに破壊力違うから普通に技毎で威力は変わってくると思うんだが

>>146

145二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:30:24

いつも思うが、ワンピースの強さ議論って厳しすぎる
頂上戦争までの話が今の描写で描かれてたらまだわかりやすいのかもしれないが、2年前の描写と今の描写違いすぎてな...

>>154

146二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:32:50

>>144

破壊力ってか広範囲になって破壊描写が大きくなってるだけだよね

>>149

147二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:33:36

>>143

現状の赤犬の攻撃だとどう考えてもパンクハザードの状況を起こせるとは考えられないから>>118が書いてるみたいにまだ隠し玉があってもおかしくないんじゃないか？

四皇は能力にフィジカルを加えて三大将は能力をより鍛えたって考えたら戦えてもおかしくないと思うけど

>>148

148二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:34:18

>>147

ごめん>>124だった

149二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:34:35

>>146

その一言で済ませるだけの情報も特に出揃ってないよね？

>>151

150二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:35:27

カイドウに関しては一貫して内部破壊以外ではゾロの閻魔解放斬撃しか通用していない描写がある
多分大将でも物理攻撃でカイドウの鱗を破壊するのは無理だと思うよ、だからこそ傷つけられてない設定なんだろう

>>156 >>157

151二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:37:39

>>149

殺傷力の話なのにさも当然のごとく規模の大きい技で破壊力も大きいとか言うからついな

そもそも出揃ってないから見る限りでそう見えないって話なんだが

>>153

152二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:42:51

そもそも殺傷力云々に関してはシャンクスが近海の主に片腕持ってかれたり
シキの頭に舵輪がぶっ刺さったりとか考えるとマジで参考にならない
リアルタイム進行を参考にするしかない

>>155

153二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:49:30

>>151

なるほどね申し訳ない

あくまで個人的な考えだけど、能力者はある程度能力を鍛えると、技を開発して更に威力を増加できるんじゃないかと見てるんだ

例えばドフラミンゴのイトイトは切断力・貫通力に優れた糸を出せるけど、五色糸や超過鞭糸は明らかに威力が違う訳で、それと同じ感じで赤犬も技毎に威力やその性質も変わってくるんじゃないかと考えてるんだ

154二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:50:08

>>145

頂上戦争って白ひげ側はエースいるから全力火力出せないし、海軍も本部壊しまくる訳にはいかないし、お互い周りに味方いっぱいいるから無闇に範囲攻撃できないしで制限かかりまくってるもんな

155二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:51:12

>>152

なんならギャグみたいなノリで普通に耐えられることもあるからな

大将も今まで格上として設定されてただけで既に差は埋まってるこれからどう描写されてもおかしくない

156二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 00:56:37

>>150

赤鞘の刀が刺さったのはダメか？

一応カイドウが何故傷つけられる！？みたいなことを言ってた気がするんだが

おでんの覇気とかいうよくわからん概念だったからなんとも言えないけど

157二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 01:03:20

>>150

20年前であっても大将クラスの実力者でないと対応できないだろうっていうのはわかるけど

大将と直接戦ってない可能性もあるし作中誰からもそれらの件について一切言われてないから何とも…

あくまで海軍に捕まったとしか言われてないし

158二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 01:07:18

痕が残る傷ではなくてもカイドウは倒せるよ。
実際何度も捕縛されたことからもそれは推測可能。傷つけられんのではなく、再生するから痕が残らんってのが正しい。
やから一応大将でも勝てる可能性そのものはある。

>>160

159二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 01:15:10

>>42

いうてマルコは連戦連戦味方回復だからあれで無事な方がおかしいんだよ

160二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 01:30:26

>>158

そういやゾオンだったなカイドウ…。さすがに何度も敗北して無傷はあり得ないし

161二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 01:41:54

>>136

覇王色の覇気の強さと実力としての強さは別物じゃないかな・・・あれ鍛錬とかでは伸びないし、器量が備わるにつれて強くなっていくみたいな感じでしょ

162二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 01:56:36

>>102

あの時のパンチはコビーを○すためだし覇気纏わせてないだろうからあれで実力はわからないでしょ

163二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 02:00:10

覇王化できる奴は例外なく強いけど、じゃあ覇王化は愚か覇王色持ってない奴は皆格下かって言われると全然違うしね
現状覇王色持ちでないガープやミホークは極限レベルまで武装色を極めて、それで対抗できている可能性があるし

>>167

164二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 09:44:02

>>16

むしろ頂上戦争で三大将はほとんどダメージ食らってない気がする

赤犬青雉もそれぞれ白ひげとジョズに喰らった以外普通に避けてるっぽいし黄猿とかまともに攻撃貰ったのマルコにけり飛ばされたぐらいじゃない？

覇気持ちに何度も切られてそうに見えるけど傷ないしカタクリみたいに避けてると思うぞ

165二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 09:47:44

>>10

衰えまくっててもカイドウとマムが警戒しまくる程度にバカ強えよ

166二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 09:48:58

でも上条さんが赤犬を幻想殺ししても普通に殴り殺されそうなんだよなあ

167二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 09:49:03

>>163

正直ガープとミホークは後付けで覇王化出来る事になってもあんまり驚かない

>>170 >>171

168二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 09:53:09

>>87

強いて言うならシャンブルズされたたしぎ

169二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:08:04

パンクハザードの状態から「青キジと赤犬の能力は覚醒してる説」「自然系の覚醒は周囲の環境に永続的に影響を与える説」が浮上してるけど
仮にこれらが本当だったとして、同格の実力者の黄猿も覚醒させていたとしたらどんなことになるんだろうか
光がその地に残留して永遠に夜が訪れないみたいなことになるのかな

170二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:11:22

>>167

そもそもビブルカード情報は後から修正されまくりだからな...

171二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 17:22:48

>>167

ガープは覇王色持ってるだろうなって感じする

中将続けてる理由も天竜人の下につきたくないからだし

ミホークはいつも一人だし