この漫画のスレのQ＆Aってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:41:58]

公式設定で語る人
考察を公式設定のように(思い込んで)語る人
考察に更なる考察を上乗せして語る人
とでそれぞれ意見が別れていく辺りブリーチ世界の住民みたいな雰囲気だよな

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:43:36]

FCみたいな明確なソースがある場合は明記してもらえると助かる あれ一部のは公開OKになってるらしいから

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:48:01]

あにまん掲示板で公式設定のように語られてる大半が考察だからね…

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:50:39]

作者も全部解決しないで、ファンがワイワイやってくれてた方が嬉しいってタイプだからな
「答え合わせ」しないのが前提だから困る

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:52:29]

小説版の設定やFC初出ネタを漫画だけ読んで「公式じゃない！」ってキレる人とかも現れるから混沌ってレベルじゃないよな

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:54:05]

(考察バトルで負けそうだ…クソ！)
FCで語られてたよ

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:54:20]

>>5

漫画だけ読んで理解できないネタが多すぎるのが悪い

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:55:39]

やっぱりシャウロンはうそつきだったんだ…

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:58:23]

>>6

鬼灯丸が不完全な卍解なのは、FCで公開された公式設定だからな…

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:58:29]

公式で言ってたセリフもただキャラクターが勝手に言ってるだけで公式設定とは違う可能性があるからややこしい

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 13:59:19]

＞考察に更なる考察を上乗せして語る人

これ厄介だよなぁ

仮定に仮定を重ねた考察ですって本人も読んだ人も理解してるうちは楽しい妄想だけど

アホアホな人が混ざるとそのうち前提になった考察を事実のように話し始めて

外部から見るとお前は何を言っているんだ？になるのに本人たちは真面目な考察してるつもりになってるという

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:00:00]

>>7

それはそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:00:27]

・出てる情報がそもそも少ない
・自信満々に違うことを言うキャラが多すぎる
・一杯分かったのが全員が読むわけでない小説だし設定を貰って監修済とはいえ書いたのはあくまで成田

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:04:01]

>>9

（不完全ってどういうことだ…？真の形態が隠されている…？それとも単に修得してからの年月が浅く完全には使いこなせていないという程度の意味か…？）

まで考えないといけないのがBLEACH

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:04:47]

>>8

嘘も何もただの予測と質問なんだよなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:05:36]

シャウロンはウソつきではないのです
まちがいをするだけなのです

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:07:06]

>>15

なんで1〜10発言が予測なんすかね…

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:07:16]

>>4

待てよ　解答に至るまでの過程も筋が通ってて正解だった場合は師匠も正解と言ってくれるんだ

まあハズレだった場合はそもそも質問に答えないから解答者は悶々するんだけど

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:07:35]

どっちが間違ったことを言っているのかクイズ

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:07:41]

>>9

FCがブラックボックスすぎてどんな妄想もFCで言ってたってことにしたら信じる人たくさんいそう

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:09:09]

月牙天衝は滅却師の矢にして虚閃であることを知らないファンが多過ぎる

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:10:30]

>>18

一応ハズレてても答えてはくれてるだろ

乱菊のポロリ案件とか蛇尾丸の元ネタとか

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:11:12]

>>11

それに加えて、うろ覚えや勘違いも発生し得るから地獄だ

なんかこの前どっかで「イールフォルト戦の恋次は卍解に頼らなかったから一角よりかなり格上」みたいなこと言ってる人いて「お前…その記憶違いを論拠にする気か…」ってなった

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:13:55]

>>23

手元に原作置いて確認するのが前提ってハードル高いな

それやっても表現が信用出来ないから困るんだが

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:14:54]

>>19

藍染はグリムジョーの従属官を破面化させた張本人、ギリアンとアジューカスは外見に大きな差があり見間違えることもまず無い…加えてこの場面は藍染が嘘をつく必要がある場面でもない

一方、藍染のように破面化実験を繰り返していない限り、破面自体がレアな個体であり遭遇すること自体が稀。そこからさらに破面化前の大虚の種類を確実に特定できるほどのサンプルを得るのは流石の浦原といえど不可能に近いはず…

つまり、正しい事を言っているのは藍染

ー違いますか？

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:15:17]

>>24

明らかに原作と間違った考察はダメってのは流石にどの作品でも当たり前では…？

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:17:11]

設定が固まってない頃だからノーカン、とか言って原作の描写すら否定する奴もちらほらいるんだよなあ
ハッキリ言って自分の考察に不都合な描写を無かったことにしようとしてるようにしか見えないんだが

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:17:54]

>>23

あの辺はかなり判断が難しいんだ

一角が副隊長と互角と仮定すると、当然一角も限定封印されていたハズで、つまり5分の1の卍解で辛勝したしたことになる

それに対して恋次は「最初から限定解除されていたら勝負は分からなかった」と発言してるから、それを考えると恋次は一角の5分の1程度の強さしかないことになる。

さすがにそれはおかしい

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:21:53]

>>29

・恋次と一角にはハッキリと差はあるが、どちらも副隊長クラスの範疇に収まる差である

・それはそれとして一角は三席なので限定霊印は押されていない

で解決する話では

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:22:21]

>>29

いろいろ議論することは否定してないやろ

いくら辻褄の合う考証にするっていったって「恋次は卍解を使うことなく突破した」を議論の俎上に載せるのはおかしいってだけで

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:23:14]

>>30

でもそれだと限定霊印の意味なく無いか？

現世の魂を守るための措置なのに、お前三席だから影響あるけど制限しないよとはならんやろ

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:24:02]

>>27

いや、記憶が信用出来ないからって話なんだが

それすら表現の信用性で危ないやん

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:27:15]

>>32

隊長格が穿界門を通過する際に自動的に刻印されるって砕蜂が語ってるから本人の実力ではなく役職で判断されてる可能性が高い

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:27:47]

一角の強さを50とすると、限定されるので10
そうなるとエドラドの強さも10

仮に恋次の強さも50とすると、イールフォルトの強さは(互角として)50になる

一角は三席だから限定しなくてええやろの精神でスルーされたか、
一角とエドラドの強さが250と考えれば整合性はつく

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:29:12]

>>34

そんなガバガバの仕事するか？

師匠のFCで明言された訳もなし

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:32:11]

間違った記憶を根拠として持ってくるなって部分が言いたかった部分だろうに、例として挙げた一角の強さ議論に焦点当てられてかわいそう

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:32:29]

>>29

単純に席次に応じた自動判断が行われていたって捉え方も可能

というか一角が限定されてたとしたら、

・冬獅郎と恋次が卍解使ってもシャウロン、イールフォルトに傷一つ負わせられなかった

・一角は浅打でエドラドの鋼皮を上回る攻撃力

っていう副隊長レベルどころじゃない勢力図になるし

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:32:31]

FCのQ&Aでも回答来た！と思ったら｢答えない方が面白そうだから言いません｣とか｢ひょっとしたらアニメで補完があるかもしれないです｣とかはっきり回答しない場合も多いからな…。

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:33:29]

ロマン重視の「かもしれないね」を語るのは楽しいけど、正解じゃないからね

最近だと、雀部副隊長が一護に瞬殺されたのは斬月のオッサンが副隊長を覚えていたから説とか

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:34:58]

>>36

ガバガバっつうか省力化じゃねえの？いちいち霊圧計測して人力で霊印押すの手間だし

役職で自動的に判別して推せるならそっちの方が楽じゃん

基本的にはそれで問題ないぐらいに隊長格とそれ未満じゃ差があるのが普通なんだろ

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:41:10]

>>37

>>23が言ってるのはこんな感じの一角の強さ議論が生じた際に、「卍解一角は限定始解恋次より弱いよ」って唱える奴が出てきて根拠を尋ねたら「↓の画像は狒狒王蛇尾丸ではなく蛇尾丸」って言い出すくらいの混沌さだしね

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 14:47:30]

マユリ様に正当性を持たせたいのか雑に扱われてもしょうがない存在みたいに語られてる(才能ないから他の隊からは煙たがられマユリ様の隊に実験体としてしか採用されなかったとか)人

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 15:29:44]

ファンブックの内容もミスがあったり
原作の描写でもミスがあったり
完全に真にできるのFCのQ&Aくらいになってしまった

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 15:34:53]

>>24

原作置いて確認もしてないのに「俺の記憶は正しい！」する方がおかしいだろ…

うろ覚えで自分の推測を語るのは別に良いけど、うろ覚えで人の意見に噛みつくような奴もいるし

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 15:39:18]

>>45

それはそれとして、普通に記憶だけで語れないってのがハードル高いって話なんよ

ハンターハンターでもあれだけ台詞多くても、なんとか記憶で語れるものなのにこっちはいちいち確認してもその表現が信用出来ない部分もあるって問題

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 15:42:30]

でもなぁ…一角はガンジュが出会ってもそこまでビビって無かったけど、恋次に出会ったら「これが副隊長…次元が違う…！」みたいなリアクションしてたからなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 15:49:52]

>>47

BLEACHって意図的に情報が制限されてるから理解できないことが多いってだけで

作品自体は完璧に計算されて書かれてるってわけではないんだから完璧な整合性を求めても意味なくない？

一角と恋次に対する岩鷲の反応もその時のライブ感で書いただけの話であってそこまで深い意味はないと思うよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 15:55:12]

聞いた考察を語るだけなら別に構わんのだが、せめてその説を自分なりに理解してから話してくれると嬉しい
伝言ゲームどころか大元の考察と意味が変わってることすらある
某氏までとは言わなくとも考察ガチ勢が多くて楽しい界隈なだけに居たたまれない時がある

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 16:00:55]

>>48

公式の描写すら信用できなくなったら、それこそ上で挙げられているのと同じ出会いじゃん

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 16:14:38]

>>50

いちいち全部の描写に整合性を求めても意味ないって話だよ

岩鷲の一角と恋次に対する感じ方の違いだって、それだけで恋次＞一角とはならないんだからいちいち繋げようとしたって無駄だって意味

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 16:26:08]

尸魂界編までは勢い重視で描いてたのは師匠も認めてるところだから面倒なのよな
公式としての描写として考えるか流石にあの部分は師匠も深く考えてなかっただろうからノーカンでしょって考える人じゃ当然意見も変わってくる

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 17:38:11]

FCで回答されるまでは「一護以外は虚化と卍解の併用はできない！」みたいなの公式設定かのように言ってる人が何故か大量にいた
今では「上層部から虚化の使用を禁止されてる！」にシフトしてるっぽいがそれにもソースなんてない

似たようなのだと「バラガンは藍染の嫌がらせで№2にされてる！」
とか「藍染は卍解を修得してないけど完全催眠で隊首試験を突破した！」
とか言う人も一時期多かった

今は今とて「一護の中には乱菊の持っていた霊王の爪が入り込んでる！」みたいな人が後を絶えない

そういう考察や妄想をするのは別にいいんだけど
それを公式設定確定である前提みたいな論調で話すのやめてほしいわ

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 17:39:47]

最近で一番ええ…と思ったのは浮竹の霊圧が剣八以上と言ってるレスを見た事

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 18:50:40]

BLEACHの世界を考察して語るためには、本誌・小説3巻・ファンクラブの公開されている情報
この3つが必要とか滅茶苦茶ハードル高いからな

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 18:58:57]

一護戦とか見てると明らかに恋次>一角だけどね

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:14:52]

>>56

なんか深い意味は無いとか言ってる奴いるけど

・副隊長と三席です

・岩鷲のリアクションが全然違います

・一角を倒した一護が圧倒されてます

で普通に読んでれば恋次は一角より強いんだなって思って当然だからな

全然深い意味なんかじゃないし深読みでもない

「勢いで描いてて深い意味は無い」っていうならなおさら恋次＞一角は素直に受け取るべきだろう

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:16:25]

>>19

戦闘力で考えればグリムジョー従属官はギリアンとアジューカスの混成部隊っぽいんだけどね

藍染が内情知ってるギンに強がりでもなければ嘘つく意味もない場面だしな

（死んだのギリアンともう成長できなくなったアジューカスだから効いてねーし…）

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:16:33]

いろんな界隈見てきたけど「考察動画をかじって雑に語る」のが一番最悪だと思う
あとは意図的に結論に合わないソース隠してる考察動画とか

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:22:53]

>>38

鋼皮の硬さは単純な強さに比例しない

十刃で１番硬いのは5のノイトラでそれに次ぐのが解放前10のヤミー

だから単純にエドラドは鋼皮が弱かっただけ説

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:25:40]

とりあえず一番いいのはやたら曖昧な部分断言してる奴は話半分で聞くべきということ
考察・妄想で済ませるならOKだけど描写以上の拡大解釈の押しつけはあまり影響受け過ぎないように

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:36:26]

>>57

岩鷲がリアクションした段階で恋次は卍解未修得で一角は卍解習得してるし恋次もそのことは一角から教えてもらってる

この時点で読者が開示されてる情報から推測してるキャラの強さと

作中のキャラが認識してるキャラの強さが食い違ってるんだよ

つまりこの時点での岩鷲の感想はストーリーを盛り上げる以上の意味はないし、他の考察の根拠にしても意味ないってこと

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:43:02]

>>62

？？？？

そもそもとして一角に普通に勝てる一護が恋次に圧倒されてるって事実はなんで無視すんの？

それに一角が卍解を習得してることとガンジュのリアクション等に何の関係があんの？

マジで意味不明すぎるんだけど

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 19:58:15]

>>63

すまん

最初の返信先が岩鷲のリアクションから恋次＞一角って言ってたから

一角と恋次の話の時点で普通にそこから地続きの話してると思ってた

あと恋次が一護圧倒してたっていうのはそうなんだけど

そもそもあの時点で一角は卍解習得してたんだから卍解一角＜始解恋次

とかいう意味不明なことでも起きない限り尸魂界編の前半では設定的に一角＞恋次になるよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:15:00]

>>55

FBとJETとかいう気がついたら手に入らなくなってた地味に抑えておきたい本

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:32:17]

>>46

掲示板とかで話す程度なら作中での情報の信用性に関してはそこまで気にしなくていいと思うよ

ここで色々言われてるのは解釈以前の勘違い考察とか他人が考えた仮定を前提にした考察みたいのに対してだし

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:47:44]

>>64

つまり尸魂界編の描写は「恋次は尸魂界編前半の時点で既に始解一角より強い」ことの根拠としては十分って事でしょ？

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:58:27]

>>67

論点ずれてない？

誰も尸魂界編時点でどっちが始解状態で強いかって話はしてないけど？

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:10:59]

>>68

なんかずっと俺含め何人かと話が噛み合ってねぇと思ってたけどやっと意味が分かったわ

つまり俺含め何人かはSS編での一護戦とかの描写から恋次>一角って言ってんだけどつまりは始解での話なんよ、だけど君は卍解込みで話してるからチグハグな事になってんのな

んでガンジュは一角が卍解出来る事なんか知らんから云々か、でも結局これは卍解しなけりゃガンジュから見ても恋次>一角な訳で、つまりは卍解一角>始解恋次>始解一角というのが全員の意見で別に間違ってないっていう結論な気がする

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:21:43]

つーかガンジュは臨戦態勢の一角を見てないし一護は特に回復も休みも無しで恋次戦まで突っ走ってるってのは見たらわかると思うが
後の描写から見ても恋次=一角くらいのパワーバランスでいいと思うよ

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:22:28]

>>69

そういうことやね

始解恋次＞始解一角は尸魂界編での戦績から見ても正しいけど、そこの力関係を両者卍解したうえで戦ってる破面編での議論に持ってくるのはちょっとずれてると思うから岩鷲のリアクションは参考にしちゃいけないと思ったんだよね

千血編で明かされたけど、恋次の卍解は白夜に破壊されて以降ずっと本領発揮できてない状況だったから単純に始解での実力差＝卍解での実力差になるとも限らないし

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:23:36]

>>2

公開はOKだけど確か会誌そのものあげるのはNGだった気がするから言ったもん勝ちみたいな感じになりつつあるんだよなぁ

FCの情報って言い張るか、現物出せないならFCの情報かわかんないって言い張るかの二択

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:32:03]

>>60

他の二人が卍解で無傷なのに弱すぎて草

なんならナキームより軟らかいことになるぞエドラド