勇者クズ系で複雑な気持ちになる人っている？

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:33:22]

自分は乙女ゲーマーで悪役令嬢ものの乙女ゲームヒロインがクズ化してるものに複雑な気持ちになるんだけど、それに近い追放系やざまぁ系での勇者クズ化に複雑な気持ちになるRPG好きの人っている？

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:33:57]

わかる
勇者は勇者であって欲しいという気持ちがふつふつと湧き上がってくる

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:35:55]

そこら辺はちゃんと割り切れてる人多いのかな？

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:36:10]

勇者クズ系が実際のRPGの設定や世界観とかけ離れすぎてて別に何も思わない
というかニセ勇者みたいである意味見慣れた存在な気もするクズ勇者

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:37:22]

別にどうでも感
なろう触れる前のゆうなまとかで慣れたのかな

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:37:22]

王子なら婚約破棄せずに穏便に立場の低い方は側室にして囲っとけやも近い

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:39:31]

あまり好きじゃないから勇者ポジをクズ化してるやつは基本見ない

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:40:55]

勇者愚弄系はSS文化からの伝統だから別に思わないけど、ワンパターンなのはよく飽きないなって思う

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:40:56]

まあ魔物魔族視点からすると人間にとっては善良で高潔な勇者であればあるほど危険な殺戮者であるという見方はわかるがそれにしても露悪的な勇者は気持ちが悪くなる

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:41:04]

お前のような器の小さい人間を勇者と認めるわけにはいかん！ハァン！！ってなりますねぇ！

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:41:24]

そもそも職業で戦士とかはまだわかるけど、勇者って職業に違和感を覚える
職業でなるもんじゃなくないか？

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:41:51]

>>9

大抵の魔物なんてテロリストみたいなもんだから筋違いなんよ

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:41:52]

クズ勇者ポジが主人公のランスがあるからいまさら感もある
というかクズ勇者ってRPGよりもなろう系のテンプレハーレムのアンチテーゼじゃないか？

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:42:26]

勇者と魔王という世界観はむしろファンタジー系だと思ってたからRPGとは思ってないかな
悪役令嬢で嫌われてるのは既存のじゃんるに存在しない概念ぶち込んで「よくある乙女ゲー」ってうそぶいてることだから
もし偽勇者を「よくあるRPGモノ」って言われたら「いやそんなRPGよく無いけど」とはなる

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:42:45]

聖職者や警察はいくらでもクズにしていい
だけど勇者やヒーローは絶対にクズにするな

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:42:46]

>>11

偉い国の王様が勇者認定したら勇者でしょ

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:43:43]

>>15

教会とか警察は上が腐ってても下の方はまともって一応フォローされてるのも多いのにね…

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:44:01]

最近本屋でPVやってた作品気になってブックオフで試し読みしてみたら、勇者側がシックスとかケストラーとかゴ・ジャラジ・ダみたいなことやりだしてこの作品合わないってなったから同意する。

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:45:53]

>>18

普通にそういう邪悪は魔王でいいのよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:46:05]

勇者が自分の正義に基づいてクズみたいな行動してしまってるくらいなら良いかなって
盾の勇者の樹みたいな

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:46:17]

ぶっちゃけこれに関してアンダーテイルとかの方が酷い

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:46:44]

クズ勇者までいくと逆にそういうもんやって思えるけど正義感がから回って物事がダメな方向に行くタイプはなんとも言えない気持ちになる

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:47:59]

分かるよ
最初は良かったんだけど、段々もういいよ……ってなってくる

主人公が後から能力覚醒して強くなってざまぁ、みたいなパターンだと｢いや、お前が無能だった事実は変わらんやろがい｣ってなって冷めてしまう

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:48:31]

ランス世界の勇者システムなら効率を考えるとクズムーブも一つの手段だなってなるパターンもある

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:49:22]

ドラクエでそだった人間なんで「勇者」の肩書には変な期待をしてしまう
まあ主人公のかませとか踏み台になるのはええけど勇者の名に恥じぬ人格は持っててほしい

[26 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:51:22]

ダイ大のでろりん達みたいなもんだと思うことにしている

[27 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:51:37]

>>22

そういう系だと、周りはクズ勇者に内心辟易してたり、鉄砲玉の使い捨てな対応しつつ、

最強になった主人公にすり寄って最後は勇者を見捨てるとかあるのももやっとする。

[28 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:52:28]

>>23

まともな能力ないからパーティ抜けてねとかなら兎も角暴力とか死地に置き去りとか平気でしてくる蛮族メンタルしてるから復讐されるんだよなぁ…

まぁ完全に自業自得じゃねパターンもあるっちゃあるけど…

[29 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:54:39]

>>22

呪術師は勇者になれないの蒼真兄とかやってる事はそんなに間違ってないのにヘイト稼ぎまくってるし正しいだけじゃダメなんやなって…

[30 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:55:15]

まあ現実にも英雄だと讃えられた人が、後世で実は畜生だったと判明するパターンとかあるし…

単純に主人公を正当化させるために安易に相手をクズ化させるのは白ける
悪役主人公なのに悪役としての魅力を書いて勝負するんじゃなく、
相手を落とすことで相対的によく見せてるだけ、ポジションひっくり返しただけなのが多い

[31 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:55:28]

>>25

ドラクエで育つと「勇者？　ああタンス泥棒のツボ破壊魔ね」となる可能性もあるぞ

[32 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:56:28]

>>25

初代の時点でお楽しみとかぱふぱふとかある勇者はね…

[33 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:59:23]

アンチRPGであるmoonを先に経たので、むしろ「クズ勇者にもなにか事情があるんじゃ」とか思ってしまう

[34 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 20:59:41]

たしかに壺割り魔だしスケベだったりするけど悪意たっぷりに他者を陥れたり、平気で殺人したり、罪のない魔物を一方的に虐殺したりはせんわい

[35 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:00:56]

罪のない魔物を虐殺に関してはドロップ狙いの乱獲とか仲間マラソンとかその辺があるからなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:01:09]

RPGの勇者風な設定だけお出しして性格ゴミの勇者と、乙女ゲー風な設定だけお出しして性格ゴミのヒロインは
似たようなもんなんだろうなって
立場反転モノという目新しさを出しながら、主人公の正しさを確保するために悪人にするやつ

[37 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:02:12]

ゲームのムーブをそのままキャラにしたらそりゃ外道になるよなって

[38 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:08:11]

これといった特殊な理由のないナチュラルボーンクズ勇者はなんでこんな奴を…？と選んだ権力者なり神なりのセンスを疑う

[39 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:14:47]

>>35

主人公一行を殺しに来てる時点で極悪だぞ

[40 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:15:13]

ものにもよるけど、「自分の能力を過小評価されて追放ー」系見ると「4人くらいでほぼ毎日顔合わせて行動する状態でそのレベルで認識に誤差あるってコミュニケーションちゃんととってる？」とか思ってる時ある
かといってそれでとことん主人公以外クズ、アホでしたとかされても「主人公を絶対悪くないってするために無茶な設定してる」って認識するから追放系が合わないんだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:16:27]

スレ開くとき勇者クズ系って普段だらしなかったり畜生戦術使う勇者が本当に追い詰められたとき高潔な意思とか勇者としての覚悟を見せるやつかと思った。

[42 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:17:21]

>>38

逆に勇者になったら人格抑制されて無感情の戦闘マシーンに！

賢者になったら人格抑制されて高慢で人を見下す外道に！みたいなアレな世界もあるね

やんわり世界観がディストピアな気がするんですけど

[43 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:20:02]

>>42

真の仲間は世界の仕組みの時点でエグすぎるんだよなぁ

あそこまで極端じゃないにしても魔王ポジションを倒すのを強制的に運命付けられるとかクソみたいなシステムのやつはかわいそ…ってなる

[44 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:20:19]

>>37

まぁ陣形のためにルドン高原で次々と皇帝を謀殺したりするのをリアルでやったら外道だよな・・・（ロマサガ２）

[45 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:21:19]

勇者が実はクズ系統になると、逆に理性的で平和を愛する方になる魔王とかゴブリンとかのが作者の逆張り精神や高二病が透けて見えて気色悪い
科学的に存在しうるクリーチャー娘のオリツエサイドとかヘド出そうだった

[46 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:21:25]

>>40

あとバフデバフ系を内緒で掛けてて役立たずだと思われて追放系も報連相しっかりしとけよと思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:21:28]

>>21

あれ価値観がテンプレアンチじみててまさに苦手だったわ

[48 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:23:44]

ドラクエで自分がパーティーの戦力外扱いしたメンバーの扱いを思い返すと
「恨まれても仕方ないかな」と思うようになった

[49 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:24:18]

鏡写しみたいな作劇だけどドラクエでピサロがイケメンキャラとしてパーティー入りしたときの不快感と似てるなと感じるクズ勇者

[50 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:25:36]

>>45

>>47

アンテもだいぶ拗らせてるがモンスター側にも大きな問題あることはきっちり描いてたからまあ

モンスター側が完全無欠ならなんで人間如きに構うんですかねみたいな根本的な疑問が出る

[51 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:25:49]

>>46

なんだかんだ完全に内緒にしてるタイプの作品って少なくね？

俺居なくなったらバフ無くなるけど大丈夫？って確認して相手にされず結局ダメになって縋ってきたり恨んできたりのパターンはよく見るけど

[52 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:25:57]

>>48

ギャグとわかっててもドラクエ4コマ劇場が当時あんま好きじゃなかったのは、このスレで言われてるような理由だったんだなぁと今さら答え合わせみたいな気分になってる

斜に構えて勇者を茶化すようなのギャグでも嫌だったなって

[53 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:27:00]

>>47

名作って言われてプレイしたけどその辺が鼻について仕方なかったからああこりゃ自分には向いてないなってなったなUNDERTALE

良くも悪くもオタクの作ったゲームだなって

[54 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:27:27]

>>37

ゲーム内でも外道行為と言及されてるならともかく、そうでもないのに手前の価値観でジャッジして外道扱いは逆張りが過ぎると思う

[55 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:27:38]

逆張りの逆張りで確かに魔族は平和で高潔だけどその価値観を「野蛮な」人間に押し付けてるみたいな話どっかにありそう

[56 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:28:13]

>>49

なんか作り手という神の手を感じるからかねぇどっちも

[57 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:28:26]

>>50

むしろ善良で平和的な種族ってなら人間にとっては良いカモだからね

[58 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:28:29]

既存の創作の発展なんて逆張りの繰り返しだからなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:29:22]

>>53

アンテはまあある種の逆張り目線が世界観の一つみたいなとこあるからなぁ…

[60 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:29:53]

>>37

人を襲うモンスターを倒すのは分かる

人の居ない場所で大人しくに暮らしてる対話可能な異種族を襲ってアイテムを強奪したり素材として命を奪うとさすがにどうかと思う

[61 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:30:51]

ドラクエは基本モンスターから人間を襲う系だらなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:31:46]

>>60

実際、悪人プレイが出来るゲームならそうなんだけど

[63 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:32:23]

普通に魔王軍なんてものは戦国時代の甲斐武田家みたいなモノで十分だと思うよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:32:39]

なろうのクズ勇者はともかく、ギャグでのクズ勇者ネタとかまで許せないって人は繊細じゃないか
キン肉マン序盤のクズウルトラマンネタとかも許せないタイプ？

[65 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:33:01]

>>48

装備全部外したり瀕死状態で放置したのを思い返すと鬼畜の所業だな…

[66 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:33:23]

>>61

主人公たちは村にいるスライムや学校に通ってるモンスターを襲うタイトルなんて一個もないからね

ドラクエ5なんて仲間にして人間キャラより活躍するし

[67 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:33:46]

>>64

あれ普通にクッソ不快だったけど…

[68 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:33:56]

>>64

あれはそもそも公式からお叱り来るレベルじゃねーかえーっ！

[69 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:35:01]

>>64

肉の序盤のクズトラマンネタは下手ななろうとかよりよっぽどタチ悪い最低な部類のパロじゃねーか

なんでそれを例に出した

[70 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:35:23]

どっちにしろネガキャンになるようなものなんていい気はしないわな
乙女ゲーム舞台の悪役令嬢ものしかり勇者クズ化しかり

[71 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:35:35]

>>64

真面目にそう言うのも嫌い　

2世が爆死してプレイポーイ送りにされたのは因果応報だと思ったね

[72 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:36:35]

>>64

可愛くないポケモンに斧振り回して惨殺してる4コマのクズ主人公ネタは普通に胸糞でしたが何か？

[73 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:36:48]

>>71

TOUGHに流れ弾飛んできて草

[74 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:37:49]

ギャグ系は許容範囲広くなるけどそれにしたって限度はある

[75 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:38:08]

>>73

タフシリーズは次作品や作者自身のことも愚弄してるから許す

[76 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:38:21]

>>67

しかもあれ若き日のゆでがそんなにウルトラマンの設定わかってないままマジで適当にネタにしたやつな上に大してウケもしなかった訳だから本当にこの手のパロネタでのクソな例だよな

[77 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:39:11]

>>48

ゲームシステムが悪いだけでクリフトもザキも悪くないもんね・・・

[78 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:40:48]

>>77

ドラクエはなんで毎度AIがアホなんだろうな

[79 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:41:14]

>>55

人権とか平等とかフェ、みとかその手の価値観を人間病と呼んでる作品なら見た

[80 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:42:28]

>>79

気持ちが分かるが過激すぎる

[81 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:42:30]

>>76

最近でいうチートスレイヤーみたいに大炎上して連載中止になるレベルだよねあれって

[82 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:43:22]

パロネタでもリスペクトを感じられるロボ子って実は凄い…？

[83 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:45:28]

>>82

なんだかんだ凄い才能だと思う

銀魂やボーボボとかも同じ

[84 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:45:46]

>>82

比較対象が酷すぎるけどロボ子がパロディとして質が良い方なのもまた事実

[85 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:47:07]

>>82

もう言われてるけどこんな程度の低い比較対象と比べてロボコ持ち上げても嬉しいか…？

[86 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:48:17]

>>83

銀魂は一部不快感持たれてたパロディもあったからぶっちゃけぎりぎり側だったと思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:48:49]

チートスレイヤーと同列扱いされるキン肉マンに悲しき現在…

[88 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:49:11]

>>85

ぶっちゃけロボ子はなんかこの手の話でそれと比べてロボ子ってすごくない？みたいなこと言われすぎて鼻につくとこある

[89 スレ主 22/11/27(日) 21:50:16]

ロボ子アンチの流れにしたくないのでロボ子の話はストップで

[90 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:51:15]

>>77

FC版のはまだいいけどリメイク版のザラキAIは擁護できないレベルでクソだと思う

[91 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:52:21]

>>79

そこで人間以上に完璧に綺麗事を達成した社会を出して「人間って遅れてる〜」って言わせたら面白かったのにね

[92 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:52:28]

やっぱり命令させろが最適解

[93 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:52:40]

主人公正当化のための勇者クズ化は嫌。そんなことしないと主人公を上げれないのかってなる

[94 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:53:21]

クズ勇者や頭を空っぽヒロインって、結局は主人公の踏み台という舞台装置でしかない。
オリジナルファンタジーならともかく、ゲームでさえも勇者もヒロインをクズなんだよ、は流石に穿ち過ぎって印象になる。

[96 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:53:33]

女神に選ばれた神聖なる存在が勇者/聖女です！→中身クズです。立場を利用して好き放題します。
こういう感じの作品だと女神の審美眼どうなってんだ、ってなるな

[97 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:54:00]

クリフトのザラキ特化AIは堀井がキャラ付けのためにやったって言ってるからどうしようもない

[98 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:54:08]

>>95

当時でもアウトだぞ

[99 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:54:10]

>>96

そもそも女神がクズなパターン異様に多くてドン引きしたのがオレなんだよね

[100 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:55:29]

>>99

勇者選定する神が邪神側で人類ハメにかかってるとかだとどないせぇっちゅうねんってなる

[102 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:56:51]

現実の神話でも悪魔が人を殺した数より神や天使が人を殺した数が多いから…

[103 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:57:02]

>>101

現代でもチートスとかが世に出てるしなぁ

[104 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:58:49]

勇者じゃないけど悪の組織系の作品でヒーローアンチが行き過ぎてるのは苦手。
最強のヒーローが実はクズです！ってのを見るとオールマイト見習えって思う。
ただ悪の組織系でも基本的にきちんとヒーローやってるブラックジェネラルさんやはじめてのあく、サンレッドとかなんだかんだ愛嬌のあるdxファイターが出てくる鷹の爪は好き。

[105 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:58:59]

>>102

神や天使が殺した数は明記されてるけど悪魔の殺した数は書かれてないから悪魔より多いっていう詐欺みたいなやつじゃないか

[106 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:59:45]

>>102

それは勇者とはまた違うじゃん

天使や神がクズなのは別にいい

[107 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 21:59:55]

>>104

本元のアメコミでもまぁまぁのヒーローアンチあるからなぁ

[108 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:01:00]

別に気にしないな
粗製乱造にはげんなりするけどテーマとしてはありきたりだから

[109 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:01:07]

>>99

>>100

人類と魔族の殺し合いサイコー！って煽る女神とかいる時点でなぁ。

とはいえ、人類を魔族の脅威から救ったらその力に目をつけられて、

生きたまま人間にバラバラにされて聖遺物にされたとなったら、人間魔族滅べやぁ！納得だけどね。

[110 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:01:22]

>>96

逆に転生先の世界が輪廻に組み込まれて「前世で何か問題を起こしたから転生させました」ってパターンもある

転生者がクズばかりなのは転生先で得を積めば成仏できるから

クズは得を積めないから断罪処刑され、幾度転生しても成仏できない

[111 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:04:15]

>>110

現地人からしたら傍迷惑にも程がある世界観だな…

[112 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:05:22]

一般的に善とされてるものが実は悪だった：定番中の定番なのでなんとも
そういうのがたくさんある：ジャンル内に選択肢がたくさんあるのは豊かで良いことですよね
バフやタンクの価値を理解しないメンバーのリアリティ：
作品の大前提を否定するのはロボットアニメが巨大人型兵器に乗って戦争するのを否定するようなものなので
そんな中学生みたいな真似はちょっと…

[113 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:06:01]

>>110

賽の河原や地獄代わりに使われる異世界とその住人がかわいそうな設定だな

転生者がどうなっても異世界に被害は出ないならいいがそうじゃないだろうし異世界側がなにしたって言うんだ

[114 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:06:43]

>>110

黒幕とクズヒロインが現世で「黒幕のイジメが原因でクズヒロインが死亡」「その事で追い詰められた黒幕が殺された」っての原因

どちらかが相手に本心から謝れば輪廻が断ち切れるのに相手が悪いと思い続けるから未来永劫殺し合う宿命になってる

[115 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:08:02]

王様「でもお主ら、ワシ等が悪人なパターンには特に何も言わなくない？」
教皇「我教皇ぞ？　敬虔なる神の信徒のまとめ役ぞ？」
英雄「称号名が勇者ってないだけで俺らも『実は悪人』とかにされるのはなろう発祥前からあったよね？」

[116 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:08:11]

>>112

>>ロボットアニメが巨大人型兵器に乗って戦争するのを否定するようなものなの

エヴァ…

[117 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:09:09]

>>115

召喚系の国家のゴミ率の高さよ

[118 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:10:38]

>>115

あんたらの称号や地位って善悪関係ないからな善人悪人どっちがいてもおかしくないんで

それはそうとあんたらの安易なクズ化も辟易してる

[119 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:11:05]

>>113

回復魔法や勇者の力を与えるから困ってる世界へ行き人々を助けて罪滅ぼしなさいって事らしい

なおクズだから「チート強え！好き勝手やるぜ！」「聖女だから何やっても許されるわ！」という反省しないクズが一定数いる様子

神がクズに慈悲深すぎてもダメだな…

[120 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:11:23]

>>115

二次創作でない限りどのポジを実は悪だったにしても良いんだよ、面白く出来るならね

[121 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:13:36]

>>115

英雄と違って良くも悪くも勇者とか聖女とかの神聖なイメージが強すぎるんだよね

英雄は傭兵並に善悪どっちにいてもおかしくないイメージある

[122 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:13:55]

>>119

そこは孫悟空よろしく緊箍児みたいな悪用しようとしたら発動する防止策を用意してよ神様…

[123 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:15:01]

実際の行いはともかく、仮にも聖職者が悪ってパターンに否やがかからないなら
別に勇者がクズなのも同じようなもんな気はする
「正しき心の持ち主にしか勇者の装備や神の加護は扱えない」ってのにクズが勇者やってて成り立つならおかしいけど
単なる血筋とかで勇者ってだけなら（好みはともかく）おかしいことじゃなくない？

[124 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:15:48]

>>122

読んでないから知らんけど

善も悪も自由にできる状態での善行じゃないと功徳にならんのじゃね？

[125 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:17:39]

最初に登場したクズ勇者、悪人勇者ってどの作品だろう
でろりん達みたいな自称の偽勇者じゃなくて一応は正式な勇者ポジとして性格に問題あるやつ

[126 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:18:24]

>>124

うーんそんな状態の人間を諭す者も用意せず放置して見てるだけの神は善神とは言えそうにねえな

異世界側にしっかりとしたアフターケアがあるなら手のひら返しするけど

[127 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:19:20]

神目線からしたらいくつもある箱庭の1つとかそんなもんなんじゃねーの

[128 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:20:18]

>>125

それこそ神話の英雄・勇者でさえクズおるからなあ

[129 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:20:52]

>>128

言われてみりゃそうだな

女欲しさに割と勝手なことするのって別に神に限ったことじゃなかったわ

[130 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:22:02]

ありふれた職業で世界最強の勇者（笑）で知られる天之河光輝くんについては皆どう思う？

[131 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:22:44]

>>125

俺は創作だと悪堕ちや偽勇者のぞくとクズ勇者ってなろうが初めてだったな

[132 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:23:44]

>>122

神「無理やり強制しても罪滅ぼしになりません。本心から『人々の為になりたい』と思って行動してこそ徳なのです」

神「前世の記憶を少し残しておけば反省して人の役に立ちたいと思うに違いありません」

神「何故この人たちは悪行を繰り返すのでしょう？救いの手を差しのべているのに…。これではいつまでも輪廻を繰り返しますよ」

神「でも私は諦めません！だって人間の素晴らしさを知っているから！いつかきっと更生してくれるはずです！」

う～ん、性善論が行き過ぎて邪神になってる

[133 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:24:46]

>>130

あれクズより空回りタイプに近いからなぁ

[134 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:25:09]

>>132

その神様、火の鳥の姿しててオーッホッホッホって笑ったりしない？

[135 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:25:10]

>>122

チートイーターだっけかで、皆もとは善人だったけど力に溺れ好き勝手に走り出し、

流石に女神様も是正しようとしたら、転生者全員に反逆されて逆に封印させられたってのもあるからなぁ。

[136 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:27:55]

>>130

あれは本人なりの善意で空回りしてたわけで、ここに出てるクズとは言い難いと思う。

それを言い出すと、むしろって…なるから控えるけどさ。

[137 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:34:08]

>>20

まあアレはコンプレックス肥大化してただけで、ちゃんとした環境に身を置けばその欠点も長所になって真っ当な勇者になるしね

ってことが、盾の勇者本編と外伝で語られてるからまあ…

良くも悪くも等身大の１８歳だなって感じる

[138 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:38:14]

こいつはクズ勇者に入れていいんだろうか

[139 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:39:29]

クズ勇者ムーブって、俺は勇者だぜ？で横暴になったり、
主人公の恋人や人妻、侍女など女性を取っ替え引っ替えしながらヤリまくったり、
気に入らなかったらすかさず殺したり、村を焼き払ったりし、
命欲しさに仲間を見捨てたり、裏切って仲間に冤罪をなすりつけるなどでいいのかな。

[140 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:39:33]

勇者じゃないけどダイの大冒険のポップみたいにダメダメだった奴が成長して立派になるって真っ当なヒーローの物語だしそんな感じで成長ありきでクズなのはいいと思う。まあそれでも度が過ぎてたらダメだけど

[141 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:41:48]

>>1

勇者クズ化に辟易してる一定数が多いからこんなコラまで作られてるんだよね

以外と同じ気持ちの人は多いよ

[142 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:43:37]

>>139

殺しと焼き払うまで行くのは少数派だろうけど残りのやつはまぁ多いね…

[144 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:45:54]

欲望が理解出来るクズより潔癖すぎて厄介な勇者の方がキツく感じる

[145 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:47:16]

>>141

左上の女見たことあるけど誰だっけ？

[146 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:48:27]

>>141

なろうのテンプレ弄りじゃないのそれ

[147 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:49:07]

なろう勇者決闘好きすぎて草

[148 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:49:39]

小説じゃないけど漫画の葬送のフリーレンの勇者ヒンメルがザ・勇者って感じで好き。

[149 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:50:14]

>>141

３人とも、根は善人だが思い込みが酷かったりあったけど、切っ掛けがあればいい方向に行くのは出てるよね。

二次だと性根の腐りきって更生不可避のげす勇者扱いされてるけどさ。

>>145

チートスレイヤーの魔女じゃない？

[150 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:50:45]

>>145

たしかチートスレイヤーに出てきた転生者をディスってた魔女だったかな

[151 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:51:21]

>>141

御剣はその後割りと異世界エンジョイしてるし、勘違いしてただけだから悪いやつではないんだ！

噛ませではある

[152 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:51:31]

>>141

元康に関してはアニメで改悪とカットされまくってるだけで、良い面ちゃんとあるし、序盤だけ切り取るとかませなだけで別にかませじゃないんだけどな…

って思ったけど、よく見たらですぞあって草

[153 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:52:13]

>>141

むしろ御剣はなんて登場時あんなんだったんだろう

その後を見てるといくらアクア絡みとは言えもう少し違うアプローチしそうなもんに見えたが

[155 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:59:15]

チートスレイヤーは原作で転生もしてないチートも持って無いただ食堂で働いてるだけの少女がなぜかざまぁ対象になってたのが謎

[156 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 22:59:51]

チートス持ち上げ？原作者か編集者かな？

[157 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:00:41]

>>155

有名どころを片っ端から選んだみたいな歪さあったよな

[158 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:01:13]

>>156

あにまんに出没とか落ちぶれたもんだな

[159 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:01:39]

勇を失って散体してしまえばいいのに

[160 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:01:45]

>>157

自社の看板タイトルまで入れてるあたりマジでただのなろう逆張りでしょうね

[161 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:04:04]

>>153

単に元康を外側だけパクってたからだと思うよ。「僕をこんな目に合わせてただですむと思うなよ！ 」と言って終わってたのが次の裁判登場ではなぜかいきなり都合よくカズマを庇うことしてたしキャラが安定してないんだと思う

[162 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:08:27]

>>155

売上で負けたからだぞ

[163 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:14:49]

>>141

他のチート持ちなろう主人公を冷笑しようとした結果、その行為自体が冷笑されることになるのは運命を感じますね…

最初にそれやって人気出した作品は可哀想だけど後追いしてテンプレ化させた作品はちょっとね

[164 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:26:11]

今期のビーストテイマー勇者
すごい小物だぁ

[165 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:28:24]

>>164

ちなみにこれ勇者がビーストテイマーにダンジョン攻略を手伝えと頼んだ後の発言なんだよね

[166 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:30:18]

>>164

これはまだマシ。これからどんどん人格崩壊した勇者がアニメ化されるから。

[167 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:30:18]

クズというか正義がから回った勇者の場合、それをボッコボコに全否定する周りもなんだかなぁってなる。
対照の主人公が強いけどゲスだった場合、それを称賛するわけだからなぁ。

[168 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:34:41]

関係ないけどせっかくの異世界なのに耳や尻尾だけつけたコスプレ女ばかりなのは悲しいよね

[169 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:35:22]

>>167

空回りは周りが悪化させてるケースも多いからな…

[170 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:35:59]

>>168

でもガチ獣人出してもそこまで人気でないもん

[171 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:36:35]

>>168

作画コストは大事だ

[172 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:36:38]

>>168

レビュアーズはそういう需要向けだからやれるだけなんだ

[173 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:37:29]

>>165

えぇ…手伝ってもらう気ないでしょ

非合理的な言動は冷めるな

[174 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:39:54]

>>173

断られたからこうなったんでは…？

[175 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:39:55]

>>166

アニメのリソースを変なところに使わないで

[176 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:42:12]

>>153

あの時のミツルギからしたら恩人のアクアを檻に閉じ込められてたしカズマは上級職3人に寄生してるだけにしか見えなかったから

本人たちはいつもの変わらない身内のノリでワイワイやってたところに知らない人が上から目線で説教と水を差してきたから「なんやこいつ…」状態

[177 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:42:19]

>>174

主人公は断ってないっすよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:44:01]

>>170

でもナナチとかめちゃくちゃ人気あるじゃん

[179 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:45:02]

>>177

えぇ…

[180 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:45:53]

>>161

僕をこんな目に合わせて～って言ってたっけ？あんま覚えてないや

[181 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:46:07]

>>178

成功例が0とは言わないけどヒット率は低いじゃん

[182 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:54:05]

>>180

なろう版の話だろうけどそもそもなろう版には裁判シーンなんぞないのだ

完全に自分の都合よく記憶混ぜてるかと

[183 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:54:09]

>>148

大体なろうの屑勇者もの多かったから、漸くまともな勇者見れるってうれしかった

[184 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:56:39]

>>183

いいよねひんめる

[185 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:57:47]

>>177

仲間の女が勇者に土下座しろと言ったのだ

[186 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:58:28]

>>168

リザードマンは大体男にされる悲しみ

[187 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:59:08]

>>155

せめて店主だよね

[188 二次元好きの匿名さん 22/11/27(日) 23:59:59]

チートすはあれ女転生者は主人公のハーレムにする予定だった疑惑が

[189 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:00:25]

>>156

そうはならんやろ

[190 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:01:00]

完走まで後少しか

[191 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:01:27]

皆勇者をかませ犬にされるの嫌なのね

[192 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:01:59]

いせおじの勇者はまともだったね

[193 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:02:42]

>>192

あれは勇者と言っていいのか…？

[194 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:03:18]

アリーシャちゃんけなげで好き

[195 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:04:17]

>>46

それは言わないお約束よ

[196 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:04:32]

>>182

そういえばそうだったな

裁判のシーンは書籍での追加シーンだ、話の順番とかなろうの時と変わってたし

そもそもセナが書籍からの追加キャラだわ

[197 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:04:55]

なろうとは

[198 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:05:13]

>>191

いや別に？

[199 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:05:44]

２００ゲット

[200 二次元好きの匿名さん 22/11/28(月) 00:05:56]

してねぇ