- 1二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:46:20
「けど、アンタは一護の敵だ」
- 2二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:46:58
挟んでおいたよ
- 3二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:47:23
チャド編なのにこうならなかったのは人気が出なくて巻いた影響なのかね
- 4二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:47:53
でもチャドはそんな性格じゃないし…
- 5二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:48:30
師匠「残念だけどチャドはそこまでガンギマリじゃないんだ。だから精神崩壊させるね」
- 6二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:49:04
チャドが何か訳わからないまま終わったのって消失編の展開大幅カットのせいだよな
- 7二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:49:33
でもチャド編なんだし特別な見せ場はある予定だったんじゃないの
- 8二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:51:05
自分の肌って完現術にしては変なのにも理由とかあったのかね
- 9二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:51:20
気持ちはわかるんだけど、気持ちだけで覆せるなら月島さんの能力評価は今より低いだろうな
白哉が勝てたのは月島さんが相手の価値観を見誤ってたのが大きいし - 10二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:51:25
石田はちゃっかり親友ポジ維持してて草生える
なんでチャドはこんな扱いなんだ… - 11二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:51:58
チャドの能力のルーツとかその辺の話はあっただろうけど月島さんに立ち向かえたかというと…
- 12二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:52:24
- 13二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:52:26
いや お前の刀は俺には通らない……!! くらいやっても良かった
- 14二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:52:36
- 15二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:52:46
一護の敵という認識じゃないんだよなぁ
一護が何故か味方に攻撃し始めたという認識なんだ
ショコラテな一護が操られたとはいえ味方を傷つけたと知ったらどれだけ傷つくか、という判断での行動なんだわ - 16二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:53:15
そもそも仕事なんや
- 17二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:54:24
びゃっくんに効かなかったの挟み方が悪かった感ある。あれがルキア救ったメンバーの中心人物の一人でもあったらやりづらくなってる気がしないでもない
単に規則遵守マンだから私情を優先しなかったわけじゃなくて大恩ある一護の敵だから殺せたわけだから - 18二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:55:33
元からネタ枠に近かったのにメインのはずのエピソードであの体たらくで完全なピエロ化したからな
- 19二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:56:02
自身の恩人よりもルキアの恩人を優先価値観だと理解してなかったが故に挟む過去を間違えて負けたって明確なミスがあるし
尸魂界にも乗り込んだ一護一行のメンバーだと挟んでるのはチャドの方で、白哉にそんな過去は挟まってないからな - 20二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:56:48
月島さんダーテンちゃんと読まないから…
- 21二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:57:03
織姫とかは"自分や一護の味方"で挟まれて、白夜は"白夜の味方"で挟まれたから
一護のために戦えるかどうかで決着ついたと思ってた
白夜がどんな感じで挟まれたのかもう覚えてないから頓珍漢こと言ってるかもだけど
実家の単行本が遠い！！！
- 22二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:58:00
そもそもチャドたちには一緒にルキア助けたりしただろ
に対して俺たち友達じゃんで隙作ってる時点で巻き展開に入ってる
兄様だから通じないんじゃなくて通じない設定にしてさっさと攻略した - 23二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 00:58:42
- 24二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:00:01
挟む時に体感するのでルキア奪還と破面の戦いの大体は普通に知ってる
- 25二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:00:07
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:00:09
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:03:43
本能優勢するタイプだからってのが面白すぎる さすが獣や
- 28二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:04:48
チャドがいきなり何もしてない雨竜に殴りかかって殺そうとしたようなものだからな
チャド達からの認識 - 29二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:05:00
あくまで過去を挟めるだけで感情を直接は弄れないから出会った時点で既に月島を敵と認識してる相手は味方にできないのよね
- 30二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:05:44
一応一護ルキア井上石田チャド恋次までがメインキャラ扱いっぽいのに1人だけ1回しか単行本表紙になってないわ最終巻のキャラ紹介載ってないわで最後まで不憫だった
- 31二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:08:23
- 32二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:10:56
ルキア→織姫→石田→石田
みたいになっちゃったのが不憫
消失編の石田のポジションはヒロインや親友がやるべきなのでは - 33二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:13:21
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:14:26
例えば石田が「僕は滅却師、死神は敵だ」って言って一護に敵対したとして
兄様は「そうか、なら殺す」するだろうけどチャドはやらないだろうからなぁ - 35二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:16:37
いや織姫とか思いっきり初対面で敵だったのに印象も感情もがっつり塗り替えられてたけどね
- 36二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:23:30
- 37二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:26:49
一度挟み込んで味方化したら何回でも挟めるけど、戦闘中は1度が限度じゃない？
- 38二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:29:21
今のところ打破したの白哉とマユリ様とグリムジョーだろ？このメンツに並べってのが酷
- 39二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:29:44
- 40二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:32:06
白夜は能力知ってたからな
植え付けられたものだと理解してるし
その感情と理性を切り離せる人でもある - 41二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:32:51
その挟み方しても今度は尸魂界の敵ということで殺 すぞ
- 42二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:34:27
- 43二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:36:48
- 44二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:41:18
- 45二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:42:30
- 46二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:43:25
ソウルソサエティが滅亡するならやらないんじゃないの
- 47二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:43:40
チャド編って銘打ってたからには師匠的には活躍の場は用意してあったと思いたいが……どうするつもりだったんだろう
- 48二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:45:09
尸魂界が滅亡する正当な理由を考えつかないとダメなんじゃないか
山爺の全力卍解より説得力あるやつとか、霊王については白哉も知らんよね？ - 49二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:46:08
自分を霊王だとする過去を挟むくらいしないと白哉相手に不利すぎる。
ルキア相手でも尸魂界の敵となると苦悩しても自分で始末付けるような男だもん。 - 50二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:46:27
gdgdなんかやってたと思うけど
薄めたカルピスが作外でとやかく言われてた時期だからさっさと話終わらせただけだと思う
ツケは滅却師編でも響いてたようだし - 51二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:46:50
それを考えついて、過去にうまく辻褄あわせて挟まないといけないから無理では？
- 52二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:48:14
つうかそこまで考えなきゃ行けない時点で根本的に兄様の精神構造が天敵なんだよなブックオブジエンド
- 53二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:48:46
- 54二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:48:50
チャド編なのにチャドが全く活躍してないのは本当に酷い
- 55二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:49:09
それこそ自分は零番隊で自分が死ぬと霊王も死ぬから尸魂界も滅ぶみたいな無茶苦茶な挟み方しないと無理じゃないかな、白哉も誰も知らないから挟めないけど
- 56二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:49:13
白哉とチャドの活躍どっちが見たいと言われるとまぁ…
- 57二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:49:30
そこまで都合よくないぞ
- 58二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:50:33
確証得られない限りは優先順位は世界が上なんだから世界の敵なら殺すってなるし無理だと思うよ
- 59二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:50:38
- 60二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:50:57
チャドの能力って完現術の中でも異質だし端折られ無ければ詳細も分かったのかもな
- 61二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:51:07
- 62二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:52:36
- 63二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:53:46
個人的に大恩人が気になって見守りに来ましたに変換して居座られるんでは
- 64二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:53:50
頭おかしくなるのは自己矛盾が原因(記憶の整合性だったり、身体が覚えている出来事との差)だから
優先順位がガンギまりしてる男相手には不利すぎる
最初から自分は尸魂界の敵じゃないとかそういう過去にしないと無理
でもそうなると今度は一護の敵として戦うことになる - 65二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:53:53
- 66二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:54:44
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:54:53
矛盾大きすぎると普通に無理だよ
- 68二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:55:17
- 69二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:56:21
- 70二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:56:51
護廷十三隊の霊圧叩き込みに来て復活した一護の決断を見守ります、の任務なんてありませんでしたにするには改変難しくないか？
改変出来たところで兄は一護の敵だされるのは変わらないし - 71二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:56:58
あくまで過去を分岐させる能力なので現在に影響を与えることは出来ても直接現在を改変するのはキツイ
- 72二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:57:07
- 73二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:57:50
・尸魂界の敵じゃない
→命令されてないでも可
・一護の敵じゃない
この２つを同時に満たす過去エピソードを地盤が挟まることで兄様の過去として成立させる必要がある - 74二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:58:02
兄様相手にやり過ごせる過去を挟める気がしねぇ
何かしら手段があったとしても、月島さんがそれを思いつくかって問題が出てくる - 75二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:58:06
- 76二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:58:07
文章を追加する能力ってイメージ
- 77二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:58:59
だからどう転んでも兄様相手には無理な能力なんだよな
- 78二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:59:01
友達は過去に紛れ込めばそこそこ自然に溶け込めるけど、長年死神やってる白哉がXCUTIONのメンバーで仲間だから攻撃しないでねってのは無理、みたいな感じだよね
- 79二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:59:26
月島は現在は敵認識されてるから普通に斬られるだけだな
- 80二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 01:59:28
銀城一味だから無理
- 81二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:00:01
むしろ結構隙だらけじゃねえかな
ただ少々早いですがここで退場してくださいって流れでやる意味ないからな - 82二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:01:54
白哉のメンタル完全に把握してないとどう挟んでも兄は黒崎一護の敵だに行き着くから不利なんだけど、それを理解出来てない時点で月島さんには改変しようがないんだ
- 83二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:02:25
- 84二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:02:31
敵認識された時点で終わりなんだよな
兄様は一護でも敵になったら斬るよ - 85二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:04:30
「今」敵対行動を取ってきたでアウト判定になるからなぁ
敵じゃないなら今すぐ銀城含めたメンバー全員を戦闘停止させろって言ってくるだろうし、白哉たちの任務は一護の決断を聞くことだから - 86二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:05:21
そもそも白哉は力を取り戻した一護が銀城の話聞いて銀城の側に付いたんなら一護も斬るつもりで（少なくともそういう任務で）来てるんだから一護だって斬れる奴だ
というかあそこに来た奴ルキアと恋次以外はそうなったら一護を斬るつもりで来てるんだからな - 87二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:05:45
神視点で物語読んでるはずなのに何故か月島さんと同じく白哉の精神性把握してない人がワラワラいるな
- 88二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:08:15
- 89二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:08:51
2代目代行の一護に敵対行動を取った初代代行の銀城とその一味、って事実を覆せない限り恩人設定にしてもダメそうなんだが
- 90二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:09:31
まあ月島さんの行動自体は上記にあるように適当な部分あって
チャドたちにはルキア救出の共闘とかの過去突っ込んで白哉にはそれで恩売らないのはなんでってのはある
そしてそれはもう話の都合上終わらせたいからさっさと終わらせただけなんだろうとも - 91二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:10:04
思うところはあるよ
だから目に見えて大切にするようになった
加えて、自分はもう一度同じようなことがあっても結局世界を優先するだろうけど、
一護はその時もルキアのために動いてくれる
ってことで恩を感じると同時に信頼するようにもなってるし、そのことに安心もしてる
- 92二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:11:07
銀城の動向はとっくに護廷十三隊から目をつけられてるからなぁ
- 93二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:12:39
作られた記憶が矛盾すると自己崩壊に陥って喪失するからスレタイ的な状況にすらならないんかね
- 94二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:12:50
それはそれで使命先行の人だからな
色々なかったことにはできるようだが
それありなのってのは置いといて - 95二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:14:09
ルキアの命が大切
みたいな解像度だったものが、
ルキアの気持ちやルキアとの思い出、彼女を取り巻く全てが大切だから彼女を守る
という思考にはなったから大きな進歩だ
でもそれでも世界を優先する。
代わりにチャン一、お前はルキアを頼むというメンタル
- 96二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:15:44
- 97二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:17:16
- 98二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:18:16
月島は挟んでも優先順位決まってるから踏み倒して攻撃してくる
白哉も挟まれても優先順位決まってるから踏み倒して攻撃してくる - 99二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:18:58
- 100二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:22:14
テコ入れだ何だと言われてるが消失編の展開が巻かれたのって事実なの？
正直良くも悪くも師匠だしああいう展開で違和感ないと思ってた - 101二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:24:38
- 102二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:24:42
対人への感情はその人に成り代われば自分に向くけど、
対世界となるとどう挟んでも感情の矛先がブレないからな
好きな人とか家族ならそいつに成り代われば良いし、
勉強1人でしてたのを恩師によって勉強できるようになったとかは可能でも、
親や親友との語らいの影響で世界の安寧を何よりも優先するようになった
なら、親になろうが親友になろうがエピソードは残るし、そのエピ自体を消せる能力じゃないから無理 - 103二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:25:45
- 104二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:26:17
一護が心配で来てるのはルキアと恋次だけで、あとの隊長陣は一護の返答次第では斬る任務で来てるって前提をすっ飛ばしすぎだ
矢印自分に向けて効果があるのは心配してるルキアと恋次だけだぞたぶん - 105二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:28:57
それ自体はつまんねー言われすぎて掲載下でこれ打ち切り？
って当時の雰囲気もあるから正確なことはわからんと思う
チャドが活躍してないのに実はこれチャド編ですとか言われたら色々カットしたのねってのは当然の帰結かと - 106二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:29:16
良くも悪くも挟まったり書き換えが可能なだけで、
新しくエピソードを追加できる能力じゃないっぽいからな - 107二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:30:22
月島さんの過去改変って「存在しない人物」を挟むことはできないんだっけ
そう考えるといちいち自分を軸にした過去を挟むのには理由があるのか - 108二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:31:30
- 109二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:32:29
少なくとも新しい過去を追加したり、既に存在する過去に関わる人物を自分に置き換えたりできる能力
- 110二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:32:39
- 111二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:34:30
- 112二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:35:01
- 113二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:40:33
それは白哉が修行してるところに挟まっただけじゃない？
上で書かれてるけど、1人で勉強していたところに恩師が挟まったみたいな
そうじゃ無くて、白夜は修行もしてないのに修行していたことになる
とかの新規エピソードは無理なんじゃないかってことだよ
- 114二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:41:09
石田よりチャドの方が一護のメンタルを破壊できるじゃん？
- 115二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:43:44
- 116二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:47:47
- 117二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:48:41
白哉にそれやってるからそういうのもない
本来知らない情報も共に過ごした過去を挟んで知ってることになってたりするし
月島さんの年齢設定上おかしいんだがその矛盾も大丈夫になってる
第一モノ壊れても壊された事実はなかったとかやってるから挟むという名目上過去は好き勝手にできるっぽい
- 118二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:49:48
- 119二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:51:51
- 120二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:53:35
- 121二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 02:59:35
- 122二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 03:03:42
しかし考えてみると月島さんの能力って興味深いな
ただの過去改変じゃなくて、刀でぶっ叩く過程で対象を取るのが厄介かつ面白い
何なら「矛盾した過去を挟んだり、色々挟みすぎると徐々に精神崩壊する」ってのを攻撃に使えるのもえげつない
一応、時系列を無視できても今の月島さんが出来ることレベルの過去改変しか出来ないっぽいとは考察されてるな
びゃっくんの修行友達にはなれても、斬術の稽古で山爺には勝ったことにはなれない的な？
これも「何かあって1万年ほど死ぬほど修業した」過去を一度挟み込めば、次の過去改変で山爺レベルの技量を手に入れたりできるのだろうか…？ - 123二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 03:03:48
- 124二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 03:05:00
会話噛み合ってねーな
- 125二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 03:13:52
- 126二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 03:15:36
これ論点が迷子になってるな
「相手が持つ過去とは全く関係ない、新しい過去を挟むことも可能なのか」って話だっけ - 127二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 03:19:03
それ自体は君の技ってこれだよね、何故知ってる、君に聞いたとか
白哉自身の認識と矛盾する(忘れさせられたことになってる？)会話してるからアリじゃないの - 128二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 03:23:28
白哉には挟まれてないというか挟まれたのは千本桜だったはず
だから月島さんと千本桜はその記憶を認識してるけど白哉からは恩人である事以外認識できてないんじゃないか？
千本桜に挟んだ事によって過去が書き変わってるのは確かだけども - 129二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 07:40:48
銀城達に自分は敵だ(敵のフリをする作戦ではない)って挟み込めてる時点でその時点で既に知っていることに干渉できてるはず
あれは付け足しだけじゃなくて裏切者に見せかける計画の記憶を消さないと成立しない - 130二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 08:08:30
月島さんの能力を過去への差し込みじゃなくて、改変だと勘違いしてる奴居るな
- 131二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 09:06:12
だって白哉上に決められさえすればルキアの処刑でさえ呑むような男だし
- 132二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 09:15:40
現世組に対して一護+αの立ち位置で挟んだのは一護を限界ギリギリまで追い詰めて完現術を銀城が求める完成度まで押し上げる狙いもあったからね。そんで最後の希望摘み取って抵抗できなくすればよかったからあそこまで執拗な過去改竄が出来た
逆に兄様に対しては倒せばいいだけだから斬魄刀に過去挟んで手の内わかれば後は身内や仲間認定させれば切先も鈍っていつもの勝ちパターンやったんや
まぁ身内や仲間って程度で大恩に加えて護挺の任務でもある一護へのアレコレを覆すような柔いメンタルしてなかったから負けたんですが()
- 133二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 09:42:34
そもそも何をどう挟んだら白哉が月島斬るの躊躇するようになるかが不明すぎて論点とっちらかってるんじゃないか
- 134二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 09:46:00
- 135二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 09:47:35
友人じゃなくて恩人って挟んだとしても、同じく恩人の一護の決断次第では斬るつもりだったから任務の邪魔したら結局斬られるよね、って話だよな確か
そこからじゃあどうすればいいんだってなって、無からエピソードを生やせるのか問題になったような - 136二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 10:44:24
- 137二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 10:55:32
この章での一護の相方やヒロインを述べよと言われると銀城、ルキア、石田が来るんだよな
銀城は敵兼先代死神代行でこの章で一護と一緒にいた相方、ルキアは再び一護に力を取り戻したキーマン、石田は唯一、月島に切られずに代行証と死神代行制度に築いていた存在
やっぱこの章がチャド編と言うのは無理がありますよ、師匠………