ワーテルって忌み名

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:08:36]

最初はラフテルが「Laugh Tale」なのと同じで「WarTale」かと思って、ローは色々な戦場に身を置くことになる運命なのかと考えてたんだけど

D関連で「Word Tell」とか、必ず歴史に残る戦争に居合わせて語り草になったり記録残したりする「War tell」とかだったりするのだろうか？

と意味を5年くらい考えてるので、「ワーテル」や「忌み名」について色んな考察を聞けたら嬉しい

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:09:41]

ワーテルのつづりがwaterで水って説もあるぞ

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:10:27]

ワーテルロー自体はナポレオンが負けた戦争の名前が由来だっけ？

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:11:13]

トラファルガーもワーテルローもナポレオン戦争だね
どっちもナポレオンが負けてる

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:12:47]

トラファルガー海戦にワーテルローの戦いで両方ともナポレオンの負けた戦いだからローはマムと戦う（マムの帽子がナポレオンだから）って説はワノ国でマム乱入してきたあたりから言われてた

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:13:13]

トラファルガーの海戦もワーテルローの戦いもエドワード・ローもイギリスの海賊なのにイメージ国ドイツだからどう考えればいいのかわからん
名前に関係あるようでやっぱないかな、歴史から名前とってるキャラいるけど関係無さそうだし

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:16:03]

分ぁてるよー

で後方保護者面の暗躍一族

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:16:11]

普段のワンピなら名前はモチーフ程度の認識でそこまで深読み必要ないと思ってるけどローの名前は忌み名でワーテルってわざわざ入れてる辺り何かしら仕込んでるんだろうな

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:17:36]

隠し名とか忌み名で軽くググったことあるけど高貴な人の名前とかそういう意味持ってたりとかよくわからんかったな

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:18:23]

>>7

イメージ国とかはお戯れというか別にそんな間に受けて考えることでもないんじゃねーかな

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:19:51]

忌み名もちって他にもいるのかな？

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:20:38]

信長も忌み名？だったはずだしワノ国ならいてもおかしくないと思う

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:21:30]

>>12

今のところロー以外出てきてない

Dだけでも結構特別な意味があるのにその上更に忌み名がついてるからトラファルガーの血族は重要なポジションなんだろう

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:23:49]

ワノ国と英国だからまあ何かしら関係はありそうよね
そういえばDの一族って髪の色黒いやつ多いよね

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:24:06]

ウィキだから確実ってわけじゃないと思うが忌み名で検索したらこんなこと書いてあった

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:24:18]

忌み名は確か高貴な身分の人間がフルネームを身分の違う人間に知られるのを避ける為に付けられてる名前だったはず

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:24:48]

>>14

いや、分かりにくくてすまんが今後出てくるのか気になって

ワーテルって単語自体に何か意味ありそうだし他に出てきたら法則とか共通点ありそう

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:25:08]

ロー、天竜人だった！？

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:25:49]

天竜人の前の支配層は存在するかもしれないけど関係あるかはわからないね

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:27:14]

>>18

ナミは名前しか判明してないし戦災孤児って以外出自が謎だし

閃きの天才おだっちならいくらでも面白い後付けできそう

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:27:20]

>>18

あ、そういうことね。すまん

新キャラはもちろん、忌み名は基本隠すものだから、既存キャラが実は忌み名持ちっていうのもあると思う

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:27:31]

隠し名と忌み名の違いってなんだろ
わざわざ分けて説明してるからDとワーテルそれぞれに違う意味があるはずだけど
Dの一族のDはみんな同じ意味のDなのかな

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:28:09]

「Water」で水説と「D」が月を模してる説を合わせて
月と太陽と地球の位置が一直線になると満潮になるっていう話から、Dの一族と太陽の戦士ニカとワーテル家が集まったら何か起きるんじゃないかな…と考えたりしてる

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:28:58]

Dの意思って発言は多くあるけど、そういえばDの一族とは作中であんま触れられてない気がするな
Dってサウロみたいな巨人もいるし、もしかしたら上月おでんの赤鞘集みたいなコード名なのかしら？
Dの形は上弦の月だし、光月家なんかは満月とかだろうし

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:31:47]

>>15

先祖遡ったら皆血縁とかあったりもするかな

サウロだけ毛色違いすぎるけど

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:32:40]

トラファルガーは家族みんなの名前、Dは多分一族みんなの名前、ワーテルは家族なのか個人なのかよくわからん、ローは個人の名前
こんな感じなのかな
名前やたらと多いの混乱する…戦国時代の人間調べてる時みたいだわ

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:33:58]

サウロで余計わかんなくなる

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:34:10]

血縁を断てど〜ってセリフあるしDは血の繋がりない人もいそう

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:38:58]

忌み名については、ある巨大な王国の○刑処刑人の一族とかだと思ってたな〜国家としては誰もやりたがらないからその職を担う一族には爵位が与えられ、でもやっぱり大衆から除け者にされてたらしい
特に有名な処刑人シャルル＝アンリ・サンソンも命を奪う職でありながら、医者として命を救うことしてたし

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:41:03]

いまローの隠し名忌み名両方知ってるのって誰だっけ？

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:41:12]

失われた空白の１００年を掘り下げる段階にきたら、モンキーやトラファルガーやゴールとかＤの一族のご先祖様出てきそうだな

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:43:58]

>>27

家族名→トラファルガー

氏族名→D

一族名→ワーテル

個人名→ロー

だと思う

氏族名って日本でいうところの「源氏」「平氏」みたいな主上より賜った名前で、一族名はだいだい受け継ぐ「松平」みたいな名前で、家族名は「水戸」とかの家名なんじゃないかなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:46:34]

本当にあくまでただの個人の推測だけど　過去なんかありそう＋サーが苗字じゃなかった＋名前のことはぐらかされたことある　でクロコダイルが表に出してない忌み名持ってたら面白いなと考えたことはある
その流れでプルトンのこと知ってても良いなとか

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:49:36]

>>31

ロビン　ベビー5 バッファローは確定

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 00:51:16]

センゴクやドフラミンゴはDだけだっけ

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 01:08:53]

ローがロビンに本名明かしたところ読み直してきたけどワーテルは完全スルーなのな
描写上の都合かもわからんけど

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 02:51:03]

こないだの世界人投票で公式の英語表記はWaterだった事をお前に教える

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 02:54:31]

英語版ってどれだけ正確なんだろ
前々からラフテルって単語はあったのにSTAMPEDEでLaugh Taleってスペル確定して盛り上がってたし
翻訳ではラフテルどうなってたんだ？

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:09:12]

ラフテル綴り判明する前はビズメディア(翻訳版出してるところ)とかファンメイド翻訳ではRaftelになってた
つかラフテル綴りは物語上重要な鍵で盛り上がり所なんだから先に出す訳無いでしょ
日本語でも単なる「ラフテル」ってひと続きの固有名詞かと思われたのが…ってやつだったんだし

ワーテルがWaterなのは元ネタのワーテルローがWaterlooだからそれに則ってる
今後の展開でワーテルとは実はこんな意味で…ってなった時にラフテルのように綴りに意味が出て来てWaterだと思われてたのが実は…ってなる余地はあるかもね

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:13:09]

言葉つよ

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:16:29]

日本人はカタカナだからスペルわからんのは当然だけど、海外の人だとスペル違うのかよってなりそう

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:20:21]

なんかDが天竜人を革命で倒すからフランスの名前っていってた考察サイトがあったな

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:20:49]

先に出すわけないでしょとか余計な一言で人を煽らんでいいだろ…喧嘩売られたわけでもねえのにピリピリしすぎて草
せっかくタメになること言ってんのに怖すぎるわ

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:26:25]

フランス貴族は名前にdeって付けてたんだっけか
○○・de・○○みたいな

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:29:26]

言い方キツかった？ごめんね

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:38:07]

まぁ反論できないから論点そらしてるんだろうね

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:41:59]

反論も何もまだ何も確定してないことあれこれ予想してるだけだし…
話逸れてるからもうレスバはなしな

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:44:12]

言葉が強いだの煽ってるだの話題を逸らしたのはそっちでしょ
言いがかり付けといてレスバが～とか言ってるのはちょっと

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:46:34]

IDないから見分けつかんが発言者っぽい人が謝って話終わっただろ…
グダグダ掘り返すのは荒らしになってるし人の謝罪を無意味にしてるからやめときな

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:50:37]

>>41

>>44

>>46

>>47

>>48

>>49

>>50

うーんこの

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:52:13]

口が悪いやつみたいな扱いしといて言い返せば荒らしになるから～とか無敵じゃんこっわ

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 03:57:19]

今の一連の流れ荒れる要素あった？
一体どこが尺に触ったんだ？？言ってくれ

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 04:04:38]

>>53

言葉が強かったから

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 04:09:43]

平和でもふとしたところから荒れるんだなって

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 04:10:34]

>>47

>>49

>>52

こういう人がいなければ荒れなかったよ

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 04:39:59]

Dは必ず荒らしを呼ぶからな

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 04:46:33]

ここまでトラ男の自演

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 05:30:12]

>>40

少なくともこの文章から「先に出す訳ないでしょ」に食って掛かるのは揚げ足を取るとかそのレベルだと思う

明らかに煽ってるようなニュアンスでは言ってないじゃん

文節と文節を繋ぐ関節語でしょこれ

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 05:31:57]

少し目を話した隙にこんなことなってるの怖いっすね
おれもスレ建てた時こんなことならんように気をつけとこ

[61 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 12:41:17]

>>41

>>44

戦犯

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:48:10]

妹ラミの綴りがLAMMYでローはLAW
妙に似てるからアナグラムとか頭文字が何かを指してる可能性ありそう

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/31(日) 06:49:31]

ほしゅ

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/31(日) 06:53:06]

>>33

なるほど

よければそれらが当てはまる名前を持った歴史上の人物いたら教えてください

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/31(日) 17:15:09]

忌み名は高貴な人が持つ名ってことはDの一族の王族とかか？
でもロー自体は「王の資質を持つ証」の覇王色持ちじゃないんだよな

[66 二次元好きの匿名さん 21/10/31(日) 19:47:07]

>>65

王族というより王に仕えるものとか側近的な立場なのかもしれない

[67 二次元好きの匿名さん 21/10/31(日) 21:04:06]

>>30

ありえそうと思ったけど、忌み嫌われる役職の一族だったら、ローの代まで継承されてない気がする

国家による法の下とはいえ、人を○す役職だった一族の名を善良なロー父が息子に教えるかなぁって疑問が出てくるので

空白の100年の間に、その辺りの記録が途切れたならありえるのかな

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/31(日) 22:17:50]

>>66

忌み名は親や主君しか呼んではいけない→今後ローをワーテルと呼べる主君が登場する　のメタ読みかな？

本人の性格と能力は確かに側近寄りだな

ドフラミンゴが右腕にしたがるくらいだし

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/31(日) 22:24:52]

wikipediaの諱に「本名呼びを避けるため役職名で呼ぶ」って記述があったけど、これローが「白猟屋」「麦わら屋」って屋号で呼ぶのとちょっと似てて面白い

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/31(日) 23:05:22]

隠し名と忌み名を表に出さないのは、見つかっちゃいけない敵がいるんだろうなと思ってる

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/31(日) 23:52:56]

>>69

ローが本名呼びするのって実の家族・ドンキホーテファミリー・ハートクルー以外にいるっけ？

何か意味あるのかな

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/01(月) 09:49:33]

>>66

確かに最新話でも覇王持ちキッドの名サポートでしたわ