敵が鏡花水月を使ってくる！？

時灘が悩んだのは檜佐木の対処じゃなくて敵全員の対処。全員をこの場で殺すような火力を出したら鏡花水月が解けて想定外の隙が生まれてしまうかもしれないし、少しは生かして京楽を絶望させたいという思いがあったから流刃若火で全員燃やすって選択ができなかったって話。檜佐木を流刃若火以外で対応できないとは一言も言ってない

>>28

25二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 18:48:43

>>16

千本桜を自分の周りに展開した瞬間にアウラと入れ替わってるので最初から防ぐ気ない

26二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 18:48:51

>>22

違うぞ

突破されたのを見て全振りしたら溶かせるかを考えてるなら可能だったらその選択肢が有り得たということ

やりたいこともないのに霊圧全振りしたらどうなるかなんて考える意味ないだろ

それこそ他の連中をさっさと焼き殺す選択をしないのなら尚更

27二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 18:50:28

というか檜佐木が霊術院卒業したのって40年以上前のはずなのに闇夜の戦闘実習なんて実践じゃ滅多に使わないようなものよくできたな

28二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:00:41

>>24

実際対応できてないんだが。

侘助は物の重さを倍にするっていう固定能力だから霊圧を他に割いててもあまり関係ないしな

29二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:04:59

戦闘に最も必要なのは視覚
それを使わず戦うのは不可能に近いは藍染vs平子でもない言われてたな
だからこそ鏡花水月が視覚からの錯覚で回避が難しいわけだがやりきったからな

>>30

30二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:07:25

>>29

リジェ戦で京楽さんが言ってるけど、戦いに集中するほど視覚よし霊圧知覚(霊覚)のほうが重要になるぞ

>>31 >>34

31二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:11:55

>>30

まあその辺は個人の見解ってやつなんじゃない？

そもそもどちらの場合も「視覚」と「霊圧知覚」両方使えるのを前提としての言い回しだったような感じがあるし、どちらかを封じた上で戦うのは至難の業よ

>>32

32二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:21:05

>>31

無意識に目ではものを見なくなるって言ってる

>>33

33二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:37:34

>>32

比喩表現だろうねそれは

本当に目で見てないなら霊圧が京楽の姿のように見えるって事がまず起きないからね。見てないんだから

霊圧知覚での感じ方に視覚が影響を受けるって事だろう

34二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:37:46

>>30

それは霊圧知覚の重要度が増すという意味であって全く見ずに戦い抜けるということではない

視覚重視から視覚が霊圧知覚の補助的な役割になることはあってもその輔助無しで戦ったということだ

35二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:38:33

時灘が元の性能よりショボかったから出来たのがデカい。あとは慣れ

>>36 >>39 >>48 >>54

36二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:39:47

>>35

もうただ檜佐木が嫌いなだけじゃん

なんでここに来てるの？

時灘の力は京楽が認めてんだけど

>>38

37二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:42:43

忘れちゃいけないのは檜佐木くんは元々圧巻の成績の子だからね
さらに実戦で経験を積んだわけでそら強いよねって

38二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:43:59

>>36

？

39二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:44:01

>>35

東仙じゃないんだからこんなの檜佐木が慣れてることはない

数十年ぶりにぶっつけ本番でやりきったんだからどう解釈してもすごいんだよ

闇夜の戦闘訓練が院の課目から消えてるっぽいところもこんな状況ほとんどないのはわかる

40二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:45:41

霊術院の頃から優秀だったとはいえ檜佐木やっぱ凄くないか…

41二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:46:58

とんでもなく凄いよ

42二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:47:20

確実に隊長クラスの実力者ではある。恋次以外の副隊長と比べたら圧倒的に強い

>>46

43二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:49:14

拳西より強いだろうし、事務も編集長も檜佐木やってるんだから檜佐木が隊長になった方がいいよな…

>>46

44二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:51:24

六車隊長を…！

>>47

45二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:52:06

檜佐木スレ毎回過剰に持ち上げようとする人と普通に評価しようとする人で喧嘩になるからめんどくせえ
見てるだけで嫌になるな

>>48

46二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:52:22

>>42

同意

いつでも隊長になれるけ道人の世界を広げてあげたいってかっこいいね　

>>43

実力は確実に満たしてるけど性格的には補佐のほうが向いてるとは思う

人のことよく見て助けてあげるの天職なんじゃないかと

47二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:52:42

>>44

実際拳西は卍解しても時灘に軽くあしらわれたけど檜佐木は始解だけで追い詰めてるから…

>>48

48二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:58:50

>>47

あしらわれたというのは違うかな

ダメージ受けたけど回復手段があっただけだから

>>45

>>35は明らかにアンチなんで普通に評価とかしてないよ

時灘の能力がしょぼいって鏡花水月以前の攻撃で仕留められなかったキャラも纏めて馬鹿にしてるのと同じだからね

催眠前で多vs1であのメンバーが攻めあぐねたのをいきなり無視してる

>>51

49二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 19:59:35

軽くあしらう(内臓破裂)

50二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:00:45

殺しかけたけどすぐ治しちゃっただけだから
六車隊長を…！

51二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:05:21

>>48

いや、鏡花水月と流刃若火のことを元よりしょぼかったって言ってんじゃないの？

52二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:05:54

かなり強いとは思うが、彦禰󠄀と対峙した時点で「副隊長レベルの死神が一対一で立ち向かう相手ではない」って書かれてるから、この時点ではまだ副隊長レベルなんだろうな
隊長レベルになってる可能性があるとすれば、卍解を修得した時点で、本来なら屈服のための修行の過程で得るはずだった霊圧上昇を獲得してるかもしれないって事ぐらいか

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:09:44

>>52

屈服させた時に、力の使い方は流れ込んできたけど霊圧が流れ込んできたわけでは無いみたいなこと言われてた

>>58

54二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:10:15

>>35

矛盾してんだよ

時灘が檜佐木向けた技に使った霊圧少ないならむしろその分霊圧知覚は難しくなる　

>>52そりゃ立場上副隊長で卍解疲労前に隊長クラスと書くわけないからそこは全く参考にならんよ

そこで隊長クラスと書いたらおかしくなる

55二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:12:53

少なくとも副隊長クラスはないわ。それに隊長と比べても日番谷・剣八・京楽以外より全然強いだろ。卍解使ったらそいつらにも勝てるだろうし

56二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:13:57

霊圧の強さで他かどうかは決まらないよ　
京楽が戦闘後に声かけてるから確実に隊長クラス
卍解できるから声かけたというのもない　
隊長になる条件は卍解相当の力であって卍解じゃないから卍解習得しただけで力が足りてなかったら候補にもなれないんだよ

>>57 >>60

57二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:15:44

>>56

だったら一角が卍解バレたら隊長にされるかもなんて心配せん

58二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:19:03

>>53

あれは風死の事を伝える概念的な力だからな

死神が卍解を修得する時はああやって卍解の能力を知るんだろうね

それとは別に、檜佐木は屈服に至る経緯が特殊だから本来は修行の過程で得る霊圧上昇をあのタイミングで獲得しててもおかしくないなって話

59二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:20:17

隊長を1vs 1で倒したら隊長な、がある時点で単純に実力あるかないかだけだな
卍解は強さのいちばんわかりやすい形なだけ
京楽のあの言葉は檜佐木を隊長推薦してるのと同じ

60二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:20:40

>>56

毎日これ言ってる人いるよな

描写少なすぎてわかんねえよ

卍解できるだけで声かけた訳ではないって根拠は？

>>62

61二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:24:21

確か総隊長とほか2名の立ち会いで実力が認められればなれるんだったよね？
浦原さんは夜一さんの推薦でなってたからそもそも卍解できても推薦されない人はされないんじゃないかな
どうなんだろ

62二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:26:53

>>60

横だがいいか

隊長条件は

・現役隊長タイマン勝利

・複数の隊長からの推薦

・隊首試験の合格だな

卍解習得は含まれていない　

卍解習得しただけで実力が足りてないなら声かける理由がない

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:28:17

チョコラテベリーちゃんがあり得ない荒行で会得した(してない(した))のが異常なだけで、
卍解は出来るだけで超凄いしめちゃ珍しいからなあ。
自分が出来ないのに卍解出来る部下とか扱いづらいだろうから、
自然と隊長だよね。

64二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:28:36

>>62

普通に卍解は隊長の最低条件って何度も言われてるんだから隊首試験に卍解が含まれてると考えるのが自然では

というか隊長候補として考えていいか？であって隊長になってねじゃないよ

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:29:40

>>62

卍解習得は暗黙の了解、ってだけだからね

満たさずに隊長になるには11番隊みたいに先代を倒すしかないわけだ

例外は尸魂界篇では剣ちゃんだけだったけど卍解は必須では無い

>>77

66二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:30:11

タイマンはほぼ特例として
複数隊長に推薦もらえるか隊首試験受けたら受かるよって奴じゃないとお声がけ自体がないっていうことなんだな

67二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:31:42

>>64

でも浦原はこの場にいる人の前では使ったことないって夜一がいるところで言ってるんだよな。尸魂界内で卍解してたら見えざる帝国にバレてるだろうし

>>69 >>71

68二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:36:47

>>64

最低条件なのは卍解自体ではない

夜一が言ってる

隊長には相応の力が求められるらそれ故卍解画最低条件と言われておる　　だから卍解抜きでも『相応野力』があればいい

つまり力基準であって卍解習得してるかどうかは実は問題じゃない

69二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:38:25

>>67

夜一が卍解なしで隊長になったのは更木剣八だけって言ってるから、浦原が卍解できるのは知ってるはず

70二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:40:50

ぶっちゃけ卍解できても他がまるでダメだったり隊長適正がまったくなかったら声なんてかからないからな
一角だって卍解ができるのに加えて指揮能力とか書類仕事を一手に担ってる有能さとか恋次からの信頼であんたが隊長達の抜けた穴を埋めてくれ！って頼まれてるわけだし

71二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:41:11

>>67

名前を呼ばずに始解するだけでも卍解修得の証明にはなるから、試験はそれで合格したんじゃね

浦原のに限らず、味方がいる場で迂闊に使えない卍解もあるしな

72二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:44:42

「多分今のところは大丈夫かな」
前後の文脈見ても　おそらく大丈夫だと思うけど僕の立場が悪くなって君の願いを尊重してあげられなくなったら隊長という意味を含んでるのは明らかだし
今、檜佐木に隊長の実力がなかったら「今のところ」の話をする意味ないよな

>>73 >>76

73二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:48:24

>>72

これはそのとおりだな

檜佐木は隊長クラスだよ

74二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:51:14

卍解の能力考えれば隊長の中でも最上位クラスの強さなのは確実だろ。誰相手でも相打ち以上になれる事考えれば最強クラスと言っても過言では無い

>>78

75二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:55:10

たとえば二番隊は特殊だからやっても意味ないだけで修兵どう見ても砕蜂とかには勝てるしな
隊長の中での強さがどうかはともかく隊長になれる力は確実にある

>>96

76二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:56:47

>>72

普通に欠員が出たら、だろ

そりゃそうだよ候補っていわゆる補欠だもん

>>80

77二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 20:58:34

>>65

卍解なしで卍解ありの隊長を倒すレベルの戦闘力が求められるわけだからマジで例外中の例外だけどな…

原則として必須、ってのが正確なところだな

78二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:02:30

>>74

檜佐木の卍解は最上位でもあり最下位でもあるから、それはちょっと詭弁チックな感がある

相打ちに持ち込めるラインは雲の上だけど、その代償として勝てるラインはぐっと下がるってのが檜佐木の卍解の痛い所だしな

始解で勝てない相手は相打ちに持ち込むしかないわけだから

79二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:02:58

いい加減にわかくさくてイラついてきたから言うけど夜一が始解と卍解の二つの解放ができることが隊長になるための必須条件の一つって言ってんだろ
14巻129頁な

>>82

80二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:04:43

>>76

欠員が出たら隊長になれるってことは隊長の実力があるってことなんですよ

>>81

81二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:06:41

>>80

だから最低限条件満たしてる奴に候補として声かけてるんだろ

卍解修得した奴全員に

>>83

82二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:08:40

>>79解ってないな

だからそれは実力野基準としてのわかりやすさで

ばんかいを習得しないと隊長クラスの力になれないということで卍解そのものが必須とは違うんだよ

83二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:10:44

>>81

「だから」ってあなたも言ってるようにつまり檜佐木は現時点で隊長の実力あるよ

84二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:17:10

隊長に求められる実力に足りていれば卍解してるかは直接は関係ないけど卍解習得できずにその強さに到れる奴が特例ってこと

最低ラインの強さをクリアしたやつは剣八以外全員卍解習得済
だけど卍解できてもラインに到達してなかったら声かからないってことだろ
割と解りやすいと思うが

>>85

85二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:18:40

>>84

「だけど卍解できてもラインに到達してなかったら声かからないってことだろ」

ここが願望ありきの妄想レベル

>>86 >>87

86二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:24:57

>>85

そう？「推薦があり隊首試験で合格」が条件なら推薦されるだけの何かがないとダメだろう

卍解ができるってだけじゃ「隊長の実力」はあっても「隊長になるに足る人物」とは言えなくないか？あくまで組織の長なんだから。

いざと言う時に隊をまとめられるのかとか采配は適切なのかとか隊長になった時納得する人間は多いのか少ないのかとか考えなきゃいけないよ

それならそのラインに到達してない人間はどれだけ卍解できても声なんてかからないだろ

声かけられずに隊長になるならそれこそタイマンで前隊長を倒すしかない

>>89

87二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:24:57

>>85

強さ云々はさておき、夜一さんの「卍解修得は必須条件の一つ」というセリフからすれば卍解修得しただけじゃ声はかからんと思うぞ

卍解覚えても複数ある必須条件の内の一つを満たしただけって事だからな。それだけじゃ隊長候補とは呼べないだろ？

他の必須条件は今の所不明だから、その中に強さにかかわるものがあるかは分からんけどな

88二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:25:29

確かに夜一は始解・卍解のできることが必須条件のひとつって言ってるな

89二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:28:28

>>86

このスレでも言われてるかもしれんが

隊首試験と推薦は別だよ

どちらかクリアしたら隊長になれるんだよ

なんでそれすらわかってないのに語りたがるかなぁ…

>>92

90二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:28:50

まあようは卍解できたら隊長候補に上がるのは確実だよな。だって必須条件のひとつを満たしてるわけだから

91二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:30:25

>>13

これホント上手く使ったよな

逆撫で逆さまにして鏡花水月を見せない様にするとか

92二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:36:56

>>89

横からすまん

36巻36ページに「新隊長選出を各隊へ通達」→「翌日夜一の推薦で同隊三席（浦原）を召喚」→「総隊長ならびに隊長三名立ち会いの元隊首試験にて資格を検分、問題無しと判断」→「よって隊長と決定」って書いてあるから推薦→隊首試験が一連の流れってことなんだろうと思ってたけど違うのか？

推薦と隊首試験が別物なら推薦無しでいきなり総隊長とか他隊長に卍解できます！隊首試験受けさせてください！とか言い出す方が組織として色々おかしいだろ

>>93

93二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:41:03

>>92

浦原さんがその流れで隊長になったのは間違いないが、隊首試験を受けるのに誰かからの推薦が必須かどうかは分からん。公告文出して受験者募集するとかのやり方もあるかもしれん

それとは別に、現隊長6人以上に推薦されてそれ以外の現隊長3人に承認されれば隊首試験なしで隊長になれる。隊長になるための条件としての推薦ってのは普通こっちを指す

>>94

94二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:44:38

>>93

下のは知らんかったありがとう

隊長ともなると選出も色々大変だな

>>95

95二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 21:54:05

>>94

一騎打ちなんて言う蛮族方式が残ってるのを考えると、隊長に最も求められるのは戦闘能力なんだろうなって感じだけど

極端な話、彦禰みたいなのが隊長としてやっていけるかというとまず無理だろうから、強いから・卍解使えるからってだけじゃ隊長候補とは言えんと思う

96二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 22:04:14

>>75

隊長になれる力があるのはそうだけどどう見てもというほどではないような気がする

97二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 22:18:47

よりによって砕蜂ってのが…
一番相性悪いと思う
風死の不死身も雀蜂には通じんだろうし

>>98

98二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 22:19:53

>>97

普通に弐撃決殺されそうだよな

99二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 22:20:11

砕蜂の速さに檜佐木が対応できるかどうかにかかってるけどどうなんだろうね

100二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 22:21:49

檜佐木の卍解が先に発動さえしてたら刃が通った瞬間に傷を負う前に戻るっぽいからワンチャン二撃決殺の適用外かもしれない……けどどうだろうな…

>>101

101二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 22:23:07

>>100

卍解使ったら相討ち確定で勝てはしないと思うけどそれでいいのか…？

>>102

102二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 22:24:52

>>101

風死ぶん投げて相手に届く直前で卍解解除、とかできれば当たってそのまま決着になるかもしれん

砕蜂は速いから避けられそうでもあるけど

103二次元好きの匿名さん22/11/28(月) 22:38:47

卍解発動後なら雀蜂は効かないでしょう