クルタ族が流星街の連中を拉致して臓器売買してた説

2二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:26:15

まぁ十中八九何かして自業自得の末路を迎えたんだろうな

3二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:27:41

ウボォーが覚えてたくらいだし何らかの形で戦闘力を使った仕事はしてただろうな

4二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:33:11

クラピカの試練であの仕打ちをするような奴が長になってる時点でちょっと信用できん

5二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:34:07

シーラが流星街出身だったこと判明したし、誘拐された奴らの足跡辿ってたらクルタ族に行き着く→クルタ族によってシーラが殺害されるor旅団の少年期の友達が誘拐されて売られてたことが判明→旅団と流星街どちらにも報復の理由ができる→同族売られた当てつけにクルタ族の目玉を奪って殺すって風に考えると結構しっくりくる。

6二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:37:18

まぁ略奪だけが目的ならあの文面は残さんし、主犯が旅団にせよ流星街にせよ先に仕掛けたのはクルタ族やろな。特に主犯が流星街だったらクルタ族側も相当ヤバいことしてることになるぞ

7二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:37:33

「命には命をもって〜」のハンムラビ法典的な流星街の掟から考えると
わざわざ緋の目を奪ったのはゴミの山である流星街の貴重な宝を奪われたからってのが自然かな

>>13

8二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:38:40

クルタ族は子供連中が知らなかっただけで実は…ってパターンか

9二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:38:49

殺しはやめられねぇ‼︎みたいなセリフ言ってる奴らに報復されるとはクルタも可哀想だな

>>76

10二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:38:52

我々から奪うなを刻まれた所から可能性としてはある
ただ族長達しか絡んでなかったか巻き込まれだと思うよ

11二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:39:30

臓器売買に関与してたならしっくりくる
知らない村人まで皆殺しも流星街ならやる

12二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:39:39

仮にそうだとしても罪のない子どもまで惨殺してる時点で旅団はクズ以下の集団でしかないから擁護不可避👎

>>14 >>15 >>16 >>18 >>23

13二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:39:58

>>7

これで前まではシーラの持っていた本が宝でクルタ族が盗んだのと勘違いされたみたいな説あったけど、シーラが流星街出身だったから冤罪の可能性は低そう

>>17 >>24

14二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:40:12

ブラックリストだしそれはそう

15二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:40:33

それはそう

16二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:40:48

そもそもあれ主犯旅団なのか？

>>19

17二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:40:51

>>13

シーラが大切にしてた本を奪われたとは思ってるかも

18二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:41:35

まーた脳死したクルタ族が紛れ込んでんよー

旅団がクソクソクソッピーである事とクルタ族が流星街に対して何らかの加害を加えてたかもしれないね?って事は両立するだろうが

19二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:41:39

>>16

クルタが何かしたかもってのも憶測だしその辺はこれから明らかになるだろう

20二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:42:04

クルタ族が流星街や旅団にやらかしてたとしたらヨークシンでのウヴォーや旅団メンバーの反応が薄すぎる
何かの事件の巻き添えにはなってそうだけど

21二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:42:08

虐殺とは別件でクルタ族と旅団が抗争して、それを見たマフィアがクルタ族虐殺して目を手に入れて、その後旅団を流星街と同一視したマフィアがメッセージ残して罪を旅団になすりつけたなら辻褄合わないか？

>>26

22二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:42:29

もしこれでクルタ族クロだったらクラピカの復讐ってなんだったんだろうな

>>28 >>29 >>32

23二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:42:35

旅団が虐殺までしたか、は憶測定期

24二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:43:08

>>13

シーラはパリストン関係者なのでまだ生きてる説もある

顔が似ててネズミモチーフ

25二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:43:34

まあどの道流星街も旅団も事情はあれどヤベー奴等だからハンターとして戦うしかない
ヒソカ狩りにきてカキンの宝も狙ってるしな

26二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:43:44

>>21

団長が緋の目をいたく気に入ってたってセリフが気になるんだよなぁ

27二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:43:48

ウボーが赤目が強かったとか言ってたし関わりあったのは確定だけど
クルタ族の集落は無関係の可能性もある？

28二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:44:07

>>22

クロであっても族滅されて眼を奪われる謂れはないから仲間の眼を取り戻すって所は変わらないさ

>>30

29二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:44:21

>>22

ニコロ君「知るかよどっちが先とか」

30二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:44:32

>>28

それは旅団とは別件やろ

31二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:44:55

みんな既にシーラが死んでてクルタ族が加害者という前提で話してるけど
シーラは死んでないしクルタ族に関する情報は今連載版で何も出てないということを忘れてはならない

>>36

32二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:45:11

>>22

どっちにしろウボォーが「これだから殺しはやめられねぇ‼︎」と外道のようなセリフ吐いてる時点でクラピカにとっては許されざる存在だろう

>>48

33二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:45:30

>>29

でもそれだとクラピカが旅団と同じ穴のムジナってことになるぞ

>>34 >>35 >>37

34二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:46:17

平気で他人殺す連中とクラピカが同類は無理あるわ

>>39 >>40

35二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:46:27

だからこそのイズナビのお前が鎖に囚われているなんでないかなー

36二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:46:34

>>31

ノブナガさんの回想待ちだな…

37二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:46:48

実際マフィアの若頭だし意識してそう書かれてると思うよ

それはそれとして護衛は本気で命削りながら頑張ってる

38二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:47:59

なんか旅団庇ってるわけじゃない〜とか言いながら擁護してるようなコメントちらほらあるな
しかもクラピカと旅団は同じとか…似てるところはあっても同レベルは侮辱にもほどがあるだろ

>>42

39二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:48:42

>>34

いや同じだよ

まだ今後の描写次第だけど帰属先がクルタ族か流星街かってだけ

>>41

40二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:48:51

>>34

クラピカも復讐と緋の目関連だと割と人のこといえないやろ

>>41

41二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:50:03

>>39

>>40

同じじゃないだろ

クラピカはあくまで緋の目関連のことのみに集中してるけど旅団は欲しいもののためなら無関係でも殺す

>>46

42二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:50:29

>>38

なんで？スレタイの仮定であれば自分の関係者が殺されたから相手方に復讐したって部分に関してはでは完全に同じだけど？

>>43

43二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:51:50

>>42

そりゃその後も旅団が復讐のためだけに動いてるならそうだがな

44二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:51:51

クラピカは当初の目的なら護衛放棄すれば良いのにリスク承知で続けてるしそこが旅団との違いかな？

45二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:52:20

旅団がクルタ族とか関係なく悪人だからギリギリ成立してるけど、仮にクルタ族の一件がシロで旅団がただの義賊だったらクラピカってただの人殺しの悪人になっちゃうよな。要は殺したい相手が悪人だからギリギリ善側の人間ってだけだし

>>47

46二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:53:04

>>41

怒らないで聞いて下さいね、通り魔か報復かが連載再開してからわからないよね?って観点からの話であって提示した条件は完全に的はずれなんですよ

47二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:53:43

>>45

旅団は黒も黒です

悔しいだろうがマフィアの競売客皆殺しは犯罪なんだ

>>49 >>54

48二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:54:27

>>32

その台詞も今回の回想で悪役としてより映えるから言った可能性が出てきたのがなんというか…

>>50

49二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:54:49

>>47

なんならまだ子どものゴンとキルアも普通に殺そうとしてるからね

50二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:55:48

>>48

実際に殺してるなら演じてても極悪人で草

51二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:56:05

旅団に悲しき過去あるけどそれはそれとして極悪集団でもある

52二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:56:46

どんな理由があろうがやっちゃいけないことをやってる極悪集団であることに変わりはないんだ
ただそれとは別にクルタ族が薄汚ぇ一族であるかはわからないんだ

53二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:57:57

ヒソカが旅団殺しで星貰ったら草生える

>>132

54二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:58:15

>>47

それはそう。だからむしろ仮に勘違いで殺しちゃったとしても、結局悪人だからクラピカ良かったねって話。これで旅団が善人だったらクラピカが悪人になってた

>>56 >>87

55二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:58:35

クラピカが試練の途中でキレたヤツが流星街の出身で
まあ報復はせないかんけどクルタ族も武闘派だし移動するから探すのも大変だなと思ってたとこに
ちょうど緋の目に興味があったクロロが「んじゃ俺らがやるわ、偶には慈善事業もしないとな」
と乗っかって、旅団で族滅しただけじゃねーの？

56二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:58:56

>>54

善人は事情知らないガキ殺さないんすよ

>>59 >>128

57二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 19:59:50

子供殺して親煽るとか陰湿なことするくらい恨んでたら
クラピカ見てあの反応はないわな旅団
少なくとも他に関係者いたのは確実でしょ

>>62

58二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:00:01

メッセージに関しては「流星街の人間の仕業」っていうのを示すだけだと思うよ

59二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:00:22

>>56

やっぱネオン殺したのクラピカなの？

>>61 >>145

60二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:00:39

どう足掻いても旅団は悪人だし賞金首だぞ
民間人にも被害出してる

61二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:01:39

>>59

なぜそうなる

今ネオンの話していたか？

文章を理解する脳がないのか？

>>71 >>80

62二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:02:01

>>57

子供を殺して親を煽ったのは緋の目が欲しいからだから恨みとか関係ないやろ

63二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:02:06

正直クルタ族、加害者なら旅団のクルタ族への反応が薄す過ぎる気がするんだよなあ

>>67 >>140

64二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:02:34

本編時空の旅団は誰であれ殺す悪人なのに善良だった過去が判明したからって旅団の殺人にはすべて理由がある筈だって考えるのはちょっと短絡的じゃない？
元々旅団側に復讐する理由があった上に旅団と大して変わらん悪人の集まりのマフィアは数に数えないとしてもグリードアイランド運んでただけの人とかグリードアイランドのプレイヤーまで殺してるんだぞ？

65二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:03:29

旅団が悪人であることと、クラピカの復讐に筋が通っているかどうかは全くの別問題やぞ。

>>68

66二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:03:40

A級賞金首のブラックリスト(クルタ族殺しは公になっていない上で)に加えて主な活動が殺しと盗みなんだからどうあがいても旅団はクズの犯罪者集団だよ

67二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:04:08

>>63

報復した旅団と目を抜いたのが別枠は普通にありえるんよ

68二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:05:21

>>65

現時点で判明してる情報なら筋しか通ってないレベルでは…？

ひょっとしたら筋が通らない部分があるかもね？って推測も出来るようになっただけ

69二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:05:40

報復だとしたら蜘蛛があんまりクルタ族覚えてないのは気になる
報復対象多すぎる可能性もあるけど

>>78

70二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:06:00

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:07:20

>>61

いや旅団が悪人なのは前提やろ？それはそうとしてクルタの一件ではシロだったとしたら、クラピカが無関係の奴を筋違いで殺したってことになるのがアカンやろって話。ほんで殺した奴が結局悪人だからギリギリセーフやったけど、もし仮にビスケとかナックルみたいな奴を勘違いで殺してたら洒落にならんかったってだけの話。

>>72 >>73

72二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:08:33

>>71

いやそもそも本編でネオンを殺したのがクラピカだなんて話は露程もなく、このスレでもそんな話は全くしてないって話だと思うが…

73二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:08:34

>>71

今のところ殺してるのは確定やろ

族滅や目ん玉くり抜きは別の可能性があるけど

>>75 >>85

74二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:09:20

あのー旅団がクルタ族の件で真っ黒黒なのは他ならぬ旅団メンバーの発言で確定してるんですが

>>86

75二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:09:51

>>73

もちろん蜘蛛がクルタ族殺したって意味ね

76二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:10:12

>>9

あのセリフもなんか過去編見るとそう思い込んできた…みたいな感じがなあ

そんなの知らない奴からしたらアレだが…

77二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:10:13

クラピカも明らかに悪人だから問答無用で復讐始めただけで
相手が表向き善人だったらちゃんと身辺調査から始めたと思うよ

>>79

78二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:10:52

>>69

あれだけ仲間思いな奴らが仲間をしかも結成当初からの奴を殺されたらものすごく覚えてそうだけど

>>81

79二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:10:58

>>77

というか今王子相手にそれやってるしな

80二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:11:52

>>61

いや旅団＝悪は前提で話したったやん。それで最後にクラピカは客観的には悪人殺しただけやしギリギリ善側だよねって話で、そこで子供殺しは悪とか言われたらクラピカ何子供殺したみたいになるやん。ほんでそれに該当しそうなのがネオンってことで

>>83 >>87 >>88

81二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:12:21

>>78

メンバー補充もしてたし旅団結成して殺されたり殺したりでそういうのも慣れ切った可能性もある

82二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:12:31

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:12:56

>>80

子供殺しは旅団側の話だと思うが…

84二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:13:04

現状のあれこれが結構違和感あるんだよね
復讐（流星街システムのやり返し）なら失わせて”どれだけ冷静にイカレてるのが見せつける”のと丁寧に緋の目をゲットして売りさばいてる（利益を出してる合理的な動き）が微妙に合わないし
じゃあ普通に略奪（盗賊としての動き）かと思えば例の文言がある
…例の文言の方後付けとか別の奴によるヒントとかでは？

>>94

85二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:13:13

>>73

ウボォーやパクノダの緋の眼を思い出してる時の口ぶりは「戦闘した」みたいな言い方なんだよね

まあわからんけど

>>91 >>117

86二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:13:29

>>74

あいつら強かったな、あの時は大仕事だったってだけだし旅団が手動で緋の眼欲しい!ってなったとしたら書き置きが不自然にすぎる

87二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:13:54

>>80

>>54に「これで旅団が善人だったらクラピカが悪人になってた」って書いてるのは誰の目にも明らかなのに、なんでそう変な読み方をするのよ

>>98

88二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:14:03

>>80

事情を知らないゴンやキルアをとりあえず殺すかってした旅団側についての発言ですよ？

89二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:14:37

【元締め・原因】
クルタ族の長老・流星街の長老
〜知ってか知らずかの壁〜
クルタ族の大人・犯罪集団化済み旅団
〜何も知らない子ども〜
クラピカ等・(存在してたら)流星街の被害児童

これくらい階層構造になってる可能性もあるからなんともかんとも
旅団→クルタ族への怨恨はクラピカへの対応を見る限り無さそうだし、(もしそうなら)子供が被害→長老が依頼(苦しめて殺せ)→旅団が実行「おめめ貰ーらい」かもしれんし
まだわからん、でもこうしてああだこうだ言うのは楽しい

90二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:15:04

今の情報組み立てるとクルタ族の戦闘部隊は蜘蛛が倒して目をうばったのは流星街ってところか？

>>92 >>99

91二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:15:38

>>85

今手元にないからあれだけど親の目の前で子供を何ちゃらして〜みたいな文章なかったっけ？

あの文章続きどんなんだっけ？

>>93 >>95

92二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:16:14

>>90

流星街と手打で蜜月になったマフィアの可能性もある

93二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:16:37

>>91

他でもないスレ画では？

>>97

94二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:16:42

>>84

流星街の報復代行やって

ついでに団長が緋の眼を欲しかったので集めて

その後に飽きたら売っただけやろ

団長はひとしきり宝を愛でた後は売りさばくのは言われてる

95二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:17:14

>>91

それはあくまで現場状況からの推測でしかないんだ

>>97

96二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:17:23

個人的にはマフィアと流星街が組んだ仕事…マフィアとの蜜月が始まったあれこれみたいな感じじゃない？
”流星街のイカレたやり返し”を傘に緋の目ゲット！（マフィア）、マフィアとの共犯による蜜月（流星街）、流星街からの依頼とかによる実働？（幻影旅団）みたいな

97二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:17:53

>>93

>>95

すまねえ

指摘ありがとう

98二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:18:38

>>87

いやこれクルタ族とか関係無く旅団は悪人って意味じゃないの？別にクルタ族の件がシロでも善人ではない的なニュアンスで

99二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:19:39

>>90

旅団がカチコミかけて族長一派の首を狩る

クロロは族長の目ゲットして売る

ボロボロになった集落を流星街なりマフィアなりのハイエナが殲滅？

>>101

100二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:19:49

マフィアと蜜月も旅団が力付けたら最初からぶっ殺す気だった説

101二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:20:43

>>99

これが別の場所で平行して発生かもしれん

102二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:24:35

緋の眼をゲットするために最初は小規模な拉致程度に考えた旅団が先に攻撃
→クルタ族が反撃で旅団側（流星街側？）にダメージ
→流星街側が逆ギレしてクルタ族皆殺しに

こういうパターンもあり得る

103二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:28:54

正直今の旅団の悪人っぷりと判明した過去の組み合わせだとどのパターンもあり得そうなんだよな

104二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:29:51

流星街ロジックは「やられたらやり返す」じゃなくて「やられたら同じ犠牲をもう一回払ってやり返す（その時にも等価を支払い”奪い”はしない）」のイカレ具合が肝なので流星街としての報復では無いはず（同人数の流星街人の死体が無い）
・流星街が正規のロジック以外で文言を使った（使う事を許した）
・誰かが勝手に書いた　のどっちかだとは思うんだよねアレ

>>107

105二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:33:51

でも流星街の感覚ってザザンのあれでもうーん？あれどう解釈するべきなのん？ってなるくらいの奴らなんよね......

106二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:38:25

まぁこの人は絶対一枚噛んでるよね。わざわざ生首で飾るとか絶対個人的な趣味でしょ

>>110

107二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:38:42

>>104

例えば臓器売買説を取るなら

子ども「内臓抜かれて殺されました(かも)」

クルタ族「内臓抜いて殺しました(かも)」

流星街「クルタ族殺します、1人殺します。殺人の罪は自爆で贖います」

クルタ族・流星街「「ぐえー！」」　×128人×2

この流れであるはずってことだよね。そう言われると第三者による火事場泥棒があったっぽいのも分かる。

報復説を取るなら旅団は『贖い』のルールに縛られていないっていうことの証明がいるのかな

108二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:39:46

クルタ族ってほとんど外に出ないみたいだから考えにくいかな

>>109

109二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:42:02

>>108

それ本当なんかな？少なくとも表向きには外に出てはいけない理由はあるわけだし

>>114

110二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:50:24

>>106

つうか、首を持ち帰るやつが本来いないからね

眼球を愛でるのでも売るのでも眼球くりぬいて運ぶ方が楽でスペースをとらない

基本売り捌くなら眼球だけが売られるはず

首まで持ち帰るやつは、首まで持ってくることを依頼された人間ってことは明らか。それを保有するあいつは間違いなくクルタ族の壊滅に関与しているはず

>>111 >>113

111二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 20:54:41

確定してるのは

○実行犯は旅団であること

○緋の目が売り捌かれたこと

○『流星街のルール』が書き記されていたこと

○非常に凄惨な拷問があったこと

読み取れる内容は

○旅団はクルタ族に怨恨が無さそうなこと

○緋の目の性質と拷問の必要性は釣り合うこと

○旅団は過去編のサークルから変質していたこと

○クルタ族と外部の接触は最小限であったこと

>>110

でもクラピカが集めに集めた霊廟にもそこそこの数の生首なかったっけ

今手元に無いからアレだけど、インパクトがあったからなんとなく覚えてたんやが

>>116

112二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 21:01:42

ウボォーさんの団長も気に入ってたぜみたいな発言からして
クルタと流星街の対立はないと思う

>>117 >>118

113二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 21:13:55

>>110

一応頭部とセットがベストってあるから売るならそっちの方が高いはず

旅団の場合は大体クロロが欲しいからってのが主だから頭部とセットにする意味は薄いと思う

売り捌きたいから頭部とセットにしたのと自分が緋の目を愛でたいからくり貫いたものって感じで適当に分けたのかもね

114二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 21:15:56

>>109

外に出ちゃいけないのは子供だけじゃなかったっけ

115二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 21:17:13

これもしかしてゾルディックに狩られた8番がなんかやらかしたのかな？

116二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 21:18:27

>>111

わかってんの実行犯っていうか戦った経験があるってことじゃない？いやニアリーイコールだし9割型実行犯だろうけど

117二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 21:20:56

>>85

>>112

思い出す限りでは

ウボォー「緋の眼…お宝の名前か？」

　　　　「思い出した、団長がいたく気に入ってた　　　　ぜ」

　　　　「あいつら強かったもんな、その生き残　り　　　　か」

パクノダ「緋の眼…、思い出した目が赤くなる連中　　　　ね」

くらいなんだっけかな

うろ覚えでスマン

118二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 21:28:40

>>112

旅団=流星街では無いと思うし

流星街の手駒(御せんのかコレ？)としての旅団が、旅団とは関わりのない位置にいた流星街の住民の受けた被害を報復依頼された可能性もあるよ

119二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:24:17

正直クルタ族が実は加害者とかいけすかねえ奴で自業自得で滅びたなんて
20年前の旅団ファンの二次創作で死ぬほどよく見た
みんなクルタ族に瑕疵を求めてそれを責め立てて安心するのが好きなんだと思う

120二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:34:55

ぶっちゃけ旅団が人気キャラで好きだから悪いやつだと思いたくなくて
クルタ族やクラピカが悪く言われる傾向はクラピカ追憶編よりも前からもっと言えば20年前から一定層いるから…
そういう層からしたら薄汚ねえ構文は渡りに船だろうし会話にも混ざってくるだろうよ

121二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:36:12

ウヴォー殴るのも不愉快でいま目的に関係ない赤子を救うのに躍起になってるのに
クラピカにネオン殺しとか無理だろ

122二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:38:37

仮にクルタ族が流星街になんかしてたとしても
それはそれとして何の関係も無いヒソカに殺戮のパレードされて全滅してほしい

123二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:41:24

ここ数週間ずっと同じような話題になってるけど物事の切り分けできないのが一定層いて仮定の話にまで噛み付いてくるのなんとかならんかのう

124二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:46:03

もしかしたらクルタ族にも責任があったのかもねで止まってれば普通に受け入れられるでしょ
過程を事実として語ってクラピカの責任がどうこう言いだすのはそりゃ荒れる

>>126

125二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:50:14

このレスは削除されています

>>127

126二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:50:59

>>124

クルタ族にも流星街との接点があったのかもしれんぐらいならまだしも

まぁ十中八九何かして自業自得の末路を迎えたんだろうなとか言ったらねぇ

そらそうよ

127二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:51:42

>>125

でもいまTwitterでクルタ族検索すると地獄よ

そんなのが大量に出てくる

128二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:54:51

>>56

罪人の子孫は未来永劫罪人だぞ

129二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:59:15

ここから話がどう転ぼうが旅団が善人なんて事には100％ならないから安心しろ

130二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 22:59:49

ただ前作からして仙水とかいう前例があるから一概には言えん。まぁ旅団自体は悪人なのは変わらんけど

131二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:03:01

仮にクルタ族に瑕疵があったとして族滅どころか緋の目の価値を高める為にわざわざ残虐行為を重ねる奴らを見てクルタ族の自業自得なんて言葉が飛び出る奴の顔を見てみたい

132二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:09:46

>>53

そういやライセンス持ってたなアイツ…

133二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:22:58

流星街のメッセージさえ残ってなきゃクルタ族が悪いかもしれない可能性なんかなかった
あえて報復用のメッセージが残っていたと描いた時点で何かしらの裏がある
それはそれとして旅団は、過去がどうであれ、善人ではない
情状酌量の余地があるかないか程度の差

134二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:35:25

悪人と悪人の仁義なき戦いが子供たちの知らないところで勃発していた可能性が？

135二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:37:02

仮に報復だったとして、旅団メンバーや流星街の人々だけで人間の眼球をきちんと摘出・防腐処理してブラックマーケットに流すとかどう考えても無理だろうし、殺した勢力と眼球を奪った勢力は別と考えた方がしっくりくる気はする
具体的には首ごと持ってるっぽい某氏とか

>>142

136二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:43:40

現状分かってる部分だけでもクルタ族全滅の際に起こった事態は100%クラピカの認識通りでは無さそうだし何か裏がありそうってのは考察しがいのある題材だからな
旅団の善悪とかは切り離して色々語りたい

>>141

137二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:45:50

ウヴォーの反応の薄さからそれはねーだろ
こういう悪役儲ってやたら悪役を美化したがるよな

138二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:46:25

そもそもクラピカの一族が手を出したら不味い流星街の連中に手を出したんなら自業自得という話では？
あいつらのルールに従って裁いただけ

139二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:47:26

なんかエルディア思い出すわ

140二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:48:18

>>63

これよ

旅団に正当性があるならクラピカを煽るよな

「クルタ族がやってたことも知らないで……」みたいな揺さぶりをしそうだよね

>>143

141二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:52:46

>>136

旅団の善悪は正直どうでもいいポイントだよね

実際には何があったのかが気になる

142二次元好きの匿名さん22/11/29(火) 23:54:05

>>135

マチが闇医者まがいなこと出来るくらいだし流星街ならなんでもありやろ

143二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 00:52:03

>>140

ウボォーはそういう盤外戦術使うタイプじゃないし

団長は「復讐とか言いながらオトモダチ助けるの優先しちゃうの？ｗｗｗ」ってもっと強力なネタで煽ってたから使う必要は薄い

>>157

144二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 01:13:04

緋の目を抑える目薬を作るために種族以外の眼球が必要で流星街のそれをマフィア経由で買ってたって予想は見たな。使った臓器は人数として128人分じゃきかないからすでに「命は命であがなわれている」と判断して一方的な虐殺に至った。

>>146

145二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 02:11:12

>>59

人体コレクターという一点においては好きにならない要素だろうね

そこについては女子供だからという理由はあまり関係ないかと

ただし今のクラピカの立場を考えるとネオンはボス

自分の所属してる所の親元やその娘に危害を加えるってのは例え動機があったとしても軽率だと思う

146二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 02:19:57

>>144

その考察見かけたわ

でもそんなことするくらいならマフィアがクルタ族狩って売り捌いた方がよくない？

147二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 02:58:15

お気持ち表明マンは確かにクラピカを不当に落とされてるのをどっかでみて嫌であったことは想像に難くないけどお客さんここは考察スレなんです言いたいことだけ言ったら消えてね

それにしても旅団→クルタ族への印象が何かあったにしては薄いのがなぁ
実はつけたケジメについて怨恨は引き摺らないタイプでしたってパターンもなくは無いけど、それこそ創設メンバーが関与してたら一生恨み骨髄でもおかしくなさそうなのが最近の回想だし
うーんこの欠けたパズル感よ

>>148

148二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 05:28:00

>>147

一応ノブナガも鎖野郎に対して

お前の顔、殺すまで忘れねえぜ、だからね一生とかじゃなく

でもそれにしたって喧嘩した一人くらいの印象だからな…

マフィアから制圧してくれと始めての依頼を受けた

→制圧したから明け渡した

とかもある気もするんだよね…

149二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 11:03:03

まぁクラピカも子供の頃から目的達成のためにチンピラ脅してたし、あれを基準に考えるとクルタやべぇな、てなる

150sage22/11/30(水) 14:00:37

クラピカはキレ散らかしただけ
始終冷静でチンピラ脅して嘘の証言させたのはパイロ

151二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 14:19:43

旅団メンバーや誘拐された子ども殺されてるなら「団長が気に入ってた」「えらく強かった」「あー、あのときの」みたいな反応がちょっとおかしいんだよな
クルタ族も実は少数民族であることや赤目の戦闘力目当てに利用される弱者側で、蜘蛛側は赤目にするため殺戮してる最中で気づいたとかなんだろうか
まあパクノダが記憶操作してる可能性がある以上なんでもあり得そうだけど

152二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 15:01:38

なんか…二次設定ですらないその場妄想を真実かのように食いつくやつが多すぎて引くわ

153二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 15:11:21

地味にクラピカって直接的には1人も旅団メンバー殺してないよね
ウヴォーとパクノダは律する小指の鎖のルール破りで死んだし

154二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 16:03:21

クラピカが虐殺の現場を一切見てないのも謎を深めちゃってるな

155二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 17:39:08

クラピカがクルタ族虐殺が旅団の仕業だと確信してるのも何気に謎
流星街と結びつける痕跡はあってもそれだけじゃ旅団が関与してる証拠にはならないし

156二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 17:53:05

何か色々ピースが欠けてるんだよね
クラピカから見た旅団とヨークシンでの旅団と最近の旅団がどれも違いすぎる

157二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 17:58:42

>>143

煽りが一種類である必要はない

両方言えばいい

158二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:04:07

ここにきて今更「俺こそがクルタ族虐殺の張本人さ!!」みたいな事いいつつ見も知らない新キャラが出てくるとは思えないんだよね
誰であるにせよこの事件の中核にいるのは既存キャラであると予想する

159二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:16:48

虐殺した犯人が旅団なのは動かないでしょ
背景になんかあったかもってのが描写されるだけで

160二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:27:00

可能性としては、旅団としては別に恨んでなかったけど、流星街の話し合いでクルタ族も復讐の対象に決まったとかそんなんかなぁ
そうだとしたら仕打ちが残虐過ぎて、命令のままにそんな事してんの余計にあかんが

161二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:29:25

旅団責めてる奴いるが仮にクルタ族が先にやらかしたなら流星街のルールに従って始末されただけの自業自得だぞ
価値観と善悪は国や地域によって異なること理解しようよ

>>163

162二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:51:21

>>1からここまで全部根拠に乏しい妄想ってすごいよな

流星街って元々「仲間が三年不当に拘束された」で報復のために自爆する連中の巣窟なのに、ちょっと旅団の過去が描写されたら「よっぽどのことされないとここまでしない」って言って臓器売買だのなんだのとクルタ族を悪者扱いだよ

>>164 >>165 >>166 >>182 >>185

163二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:52:25

>>161

預り知らぬ自分ルールに引っ掛かって殺されることを自業自得って言えるのかな…

>>176

164二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:53:30

仲間が三年不当に拘束されたから～

っていうのが逆にクルタ族なんかやったのでは？ってとこ補強してない？

165二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 19:59:35

逆に言えば何かしなけりゃ何もしないのよ、何でも受け入れるんだから

166二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 20:15:35

むしろ「クルタ族が流星街に何かした」ことを補強する状況証拠でしょ

一族皆殺しにされた挙げ句目玉をくり抜かれるほどの悪行をしたかどうかは別の話なだけ

167二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 20:18:28

旅団を怒らせた側にも否がある理論完全にヤクザで好き
俺は麻薬売買に売春斡旋したが買う側にも問題があるでしょう?　みたいな

>>168

168二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 20:28:22

>>167

クルタ族が流星街に何かやったのでは？と推測されることを

俺は麻薬売買に売春斡旋したが買う側にも問題があるでしょう?

って方向に持っていこうとしてるのがいくらなんでも小細工過ぎて苦手だよ

169二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 20:33:57

クルタ族が旅団の身内になんかやって皆殺しにされたならクラピカが赤目だって分かった瞬間に殺しに行かないのも変なんだよな
村にいた全員（子ども含め）を怒らせて殺して目を抉り出すような報復する相手に生き残りがいたならヨークシンで何が何でも仕留めるくらいはしない？っていう

170二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 20:36:12

旅団・流星街側に理由があったとしても
「適当な治療で人殺しかけてたら顔を叩かれたのでトキヘイト活動を始めたアミバ」くらいしょうもない理由であってほしい
今更ボクタチも被害者なんですと泣きつくような真似はしないでくれ旅団

171二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 20:38:21

まぁどう転ぶかはわからん

172二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 20:45:10

1人が不当な勾留をされたからその裁判に関わった人間を自爆で殺すという目には目をの流星街のやり方と
わざわざ芸術品としての価値を高めるように怒りを増幅させる殺し方が流星街のやり方と合わない気がする
前者はなんか命に対しての報復がさっぱりしてるのに対して後者は報復以上に悪意や怨恨のような人間の情を感じるやり方
それだったら前者も不当な勾留に関わった人間も飲まず食わずで監禁して餓死させるみたいな報復の仕方になりそう

>>173

173二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:01:47

>>172

流星街にとって唯一の財産である人間を奪われたという仮定で考えると

クルタ族の持つ最大の価値があるシロモノ（緋の目）を奪い返すってのはそれなりに筋は通ると思う

というかクルタ族襲撃の主犯が流星街だとすると生命を奪うだけじゃ足りないならそれくらいしか理由が思い浮かばん

174二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:03:38

村の外のおばあちゃんが悪魔と罵るレベルの何かはあるだろうからなあ
あの豹変はなんの意味もなく挟まないわ

>>183

175二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:08:27

旅団は奪いたいものがあったら殺すよ
競売客、ビール強奪された人、GI強奪された人たちは別に流星街やら旅団に直接なにかしたわけでもないし

>>178 >>180

176二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:09:31

>>163

なんだお前知らないのか？

そいつらが知らなくてもその土地の法を破ったらその土地で裁かれるのがルールなんだぜ

177二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:11:31

3年間という奪われた人生の時間の部分には報復の対価を求めずに
拘束が原因で死んでしまったから命には命で償ってもらうが流星街のやり方
財産が奪われたならクルタ族にとっての財産を破壊するとかの方向に行きそうで「奪い返す」ってのはなんか上記の報復に比べるとしっくりこない
奪い返すようなやり方ならやっぱり拘束に関わる人間も同じように過酷な環境で3年間拘束するようなやり返し方をしそう

178二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:12:43

>>175

ここでひっかかるのがあの流星街メッセージだよねって話では…共闘したとかなのかなぁ

179二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:14:13

いや〜月曜が楽しみだな

180二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:14:25

>>175

0巻を読んでないなら口を出さないでくれないか

181二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:17:48

旅団は人殺しは普通にやるし拷問くらい平気でやりそうな奴もいるし目玉をくり抜くのも躊躇しないだろうけど
流星街のメッセージを残すのはあんまりしっくり来ないんだよな
訊かれたらはぐらかしたりせず平然と「俺らが殺ったわ」みたいに言う連中だし

182二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:38:17

クルタ族虐殺における未開示の裏事情がありそうな匂わせ描写を読み解いていきたいだけで

旅団やクルタ族の良い悪いはどうでもいいんだわ

183二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:47:27

>>174

おばあちゃんがまだ子供の時とかにまだクルタ族が隠れ住んで無かった時があるのかな…

184二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:52:34

「奪われたから（等価あるいはそれ以上を）奪ったり壊す」は普通のマフィアとかのやり方（面子）
「理由とか要らん欲しいから奪う」は幻影旅団のやり方（盗賊）
「奪われたから”こちらからも奪うだけの物を失って”奪う（自爆）」が流星街のやり方（イカレタ流星街ルール）

奪う（財産を得る）のはマフィアか旅団のやり方なのに流星街の文言使ってるのがややこしくしてる所だよね
幻影旅団が無力化＋一組ないし数組確保（団長のコレクション）した後にマフィアが回収し（緋の目の莫大な利益）流星街が泥を被った（文言使用）
みたいな三者グルなのかな。流星街は少なくとも噛んでるし幻影旅団はクルタ狩りの汚名とかを嫌がる身でも無い

185二次元好きの匿名さん22/11/30(水) 21:52:35