主人公「永遠に幸せな夢を見る世界だなんて間違ってる！そんな世界破壊してやる！」

1二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 11:58:06

やめろぉ！！！！！！

2二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 11:58:41

わりと悪よね

3二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 11:59:25

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 11:59:56

眠ってる間にエネルギーを吸い取られて死ぬっていうのなら
止める動機としては納得出来るんだがなぁ

>>36

5二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:00:50

善悪考えず意思に基づいて動くから好きよ

6二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:02:14

ずっと優しい夢を見ていたいけど使命のために泣く泣く夢から覚める展開好き

>>11 >>17 >>33 >>68

7二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:02:30

夢を見るだけだと普通に衰弱死しかないからねしかたないね

8二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:02:56

夢を見る島かな？

9二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:03:26

なんの才能も無くただその日を生きるだけの人間からしたら夢のような世界なんだけどな…

10二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:03:52

この世界が間違ってるかどうかは俺が決めることにするよ

11二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:03:56

>>6

その展開を鬼滅の無限列車はをこってりやってくれて良かった

12二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:04:03

無限月読とかそうだな
あれ放っておいたら白ゼツ化するからやっぱり嫌だわ

13二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:04:49

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:05:27

本人がリスク承知で自分から望んで誰も巻き込んでいないならいいと思う

15二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:06:45

主人公「非の打ち所がない幸せな夢だな。お前に見せられてると言う事実以外は」

ぐらいでもまぁいいや

16二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:07:47

それで傷つく人が出ると分かっていて、その行為が誰かにとっての悪だと、恨まれると分かっていてもぶっ壊す展開好き

17二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:08:13

>>6

ＴＯＤ2かな？

18二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:10:54

流石に独善オンリーでぶっ壊すのはちょっとな
何かしら世間に害を及ぼしているとかがないと

19二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:12:56

永遠に幸せな夢を見る世界をやるにしても参加者応募式にしろ
それなら何も言わないだろ。多分　知らんけど

>>21 >>43 >>52

20二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:14:03

宗教的には悪にしてるところが多いな
こういう幸福なだけの夢って要するにサタンやマーラの誘惑だろ

21二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:14:15

>>19

終末医療として全然アリだと思う

痛くて苦しみながら終わるよりかは幸せな夢の中で眠ったように終わる方がいい

22二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:14:45

やる夫系で「幸せな世界をありがとう、でもこの世界には絶対に忘れたくない過去がないんだ」って夢の世界を抜け出したのもあったな

23二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:15:28

こんなのは間違ってる！って思う人間だけが目覚めて
思わない人達はずっと幸せな夢を見てるプラネット・ウィズ

>>27

24二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:17:48

その世界を壊したくないから自殺します

25二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:17:50

死んだら脳だけ安置して、墓代わりにする転生マンガあったな
結局、それによって魂が転生しない危険だと考えた主人公が生命維持を五億人分を切るんだが
テロみたいなやり方だったから、もう少し政治的な手順踏めないものかなと思ってしまった
脳だけの人は苦しんでないし、遺族は唐突な別れでひどく悲しむだろうに

26二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:19:14

万仙陣とかいう賛同条件が緩すぎてだいたいのやつが嵌る幸せな夢

>>46

27二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:20:02

>>23

理性的な解決法はこれだと思うよね

それぞれ好きな方法で幸せになろうよ、という

でも双方に行き来の自由が存在すると、将来的に覚醒側にとって都合の悪い事態になりかねないのかな

現実の辛さから逃げたい人はどんどん出てくるだろうし

28二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:23:41

幸せな夢じゃなくても、ひたすら眠って厳しい現実から逃げ続けたい人だって居るだろうな

29二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:23:52

万仙陣もこれだった
生み出す鴻鈞道人が生来アヘン中毒で素面を知らず、ただ歪み合う人々を見てみんなひたすら幸せになりたいだけなのに、その手段を知らないんだ
と混じり気の無い善意で人々に救われる手段を教え広めただけという

もっとも人の幸せにしか向いていないから種の存続に向いておらず
また負の感情も受け入れ、悪意から祟りが生まれようと許容する
本人が生まれた幸せしかない桃源郷のアヘン窟が火事で燃えながら笑って死ぬ人々を見て
破滅願望もOKで緩やかな滅亡に知らずに進んでしまうのが欠点だった

主人公もたとえそれが夢でも、絆はあったんだ、それを信じず妄想に逃げて何が残る
大切な宝物を無為にしているのは他ならぬ自分だ、そこには何も無いんだと苦々しく自戒している

>>151 >>183

30二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 12:24:22

リュウソウジャーだとラスボスがそういうやつだったけど「幸せな夢は過去の記憶を反芻してるだけ」って理由でぶった切ったな

>>96

31二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:00:21

Fateのホロウも夢から醒める物語だしな

32二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:09:25

ネギまの頃のラスボスがやろうとしてた事も似た様なやつだっけ？

33二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:10:42

>>6

検討するシーンたとヴィラルが熱かった

>>44

34二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:12:27

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:39:59

プラネットウィズだと起きるか否かが個々人にゆだねられた結果、エンディング時点でも人類の2割とかが起きないままだったような

36二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:41:14

>>4

でもよぉ、普通に生きててもエネルギー消費して死ぬじゃねえか

寿命が短くなるかわりに幸せに暮らせるならそのほうがよくないか？

>>38 >>57

37二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:42:11

俺が起こしたいからみんな起こす
それでいいんだよ

38二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:42:38

>>36

白ゼツにはなりたくないのでやっぱり無限ツクヨミは拒否だ…

39二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:46:19

TOD2とかよくいろいろ言われるけど、あれは元あった歴史を敵が改竄してそれまで培ってきた人々の努力を水の泡にしたという前提があるからなぁ

>>64

40二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:48:41

ドラクエ11の追加ストーリーのロウはキツかった

41二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:48:44

p5もこれに近いのかな

正直丸木の世界もいいんじゃないかと思わなくもなくなくない

42二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:49:38

世にも奇妙な物語でも幸せな夢を見る装置を主人公が止めたら夢から覚めた彼女含む施設全員の人から「なんてことしやがった」みたいな顔向けられてたな。

43二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:51:09

>>19

結局の所こういうのが潰される一番の理由はやりたくない奴とか何も知らんやつも強制して夢見させようとするところだしなぁ

勝手に自分の理想を他人に押し付けたらそら反発するわ

44二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:51:27

>>33

夢の中の妻子を見る切なそうな表情から一転、前に向き直るといつもの獰猛なヴィラルの顔になってるの本当に最高だった

45二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 13:52:14

真女神転生2のアルカディアエリアもこれに近いね
夢じゃなくて仮想現実だが

46二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 14:00:34

>>26

万仙陣何が質悪いかって使い手を倒すと思って攻撃を仕掛けるとその時点で使い手を倒すという夢を抱いたと

判定されて使い手を倒して元の日常が続く夢に嵌まるからな。

なおこれは夢だと気づくことは可能だけど今度は夢から醒めることが発動条件で食らうと事実上即死レベルな別の能力

が展開されているので夢から抜け出すこと自体が非常に困難な状態になっているのが

万仙陣本編の状態。

>>49 >>155

47二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 14:08:00

厳しく言えば、幸せな夢を見せられ、それに溺れるってのは堕落でしかないんだよね
そして、そんな誘惑をする存在は、悪魔やドラッグとかロクでもないやつしかいない

48二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 14:39:52

死ぬ前に悪夢に切り替えるぞ、

49二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:03:51

>>46

スタンスがこれだもの

俺を打ち破りたいのならお前の思い描く俺を倒せば良いだろう、理想の展開や望み通りでその世界でお前は英雄だ

俺はただ、みんながそれぞれ思う幸せの形で夢を叶え幸福であって欲しいんだ

何が厄介って黄錦龍は個人をかなり尊重していること

彼の思い描く夢や理想の押し付けとかではなく、ただ手段を与えているだけ、だが誰もが無意識下で幸せを望むため条件に嵌る

むしろ個人の理想を他人に強いることに憤りを覚え、他人に望まぬことをさせるなんて許せない、そんなのは我欲の押し付け合いで体の良い方便で隠しているだけ

やりたくなければやらなければ良いだけのこと、その自由さえ奪うのは同調圧力、苦しみでしかない、幸せには程遠い

貴様の様な者がいるから、人は嘆き悲しむのだろうが！って相対した敵に怖くて震えながらも立ち向かった

>>96

50二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:07:27

幸せな夢を見せられたら、死んだ奴が出てきてブチ切れて全部燃やし尽くした話は見た

51二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:23:35

幸せな夢ならハンタの続き見れるんだろうけど夢の中だと面白い展開を作れるのか心配
ワンピースでも曇らせの無い展開になるのかな…

52二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:30:28

>>19

世にも奇妙な物語であったなそんな話主人公が夢を見せる装置ぶっ壊して皆から批難される

53二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:34:42

「幸せな夢」の問題は人類絶滅子孫根絶にある
そいつが死んだ時点でその夢は終わり、子供も滅亡するんだから、仮にその世界と現実と等価とするなら一つの世界を滅ぼすのと同じ
それでもいいって奴は好きにすればいいが、そうじゃない奴をもそうさせるのは洗脳凌辱と変わらんだろう
気づいてないから良しと言うにはデカすぎるぜ

>>54

54二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:43:26

>>53

ここまでの奴もだいたい「望むやつがやるべき」で一致しているな

やりたくないやつにやれ、は駄目だし、自分たちはやりたい、って言ってるやつにノーを言うのもよろしくない感じか

>>84 >>90 >>96 >>125 >>150

55二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:46:32

願望に満ちた世界って割と幸せかと言われたらどこかで矛盾をきたす
幸せなだけの世界だろうが人間はきっとケチをつけるし個人の想像力では限界が来る
結局は人は欲深く外部から刺激をもらわなければ満足もできない
行きつく先は大して面白くもない噛み応えの無くなったガムを延々と噛む世界だよ

56二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:51:07

コマーレのライオンに出てくる機械は素敵だったな
ああいうのの中に入りたい

57二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:54:01

>>36

現実で考えて、覚せい剤を禁断症状出る間もなくずっと摂取し続ければずっと幸せ！寿命は減るけど！と言われるとう～ん、それはちょっと……ってなるやろ

>>58 >>59 >>62 >>87

58二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:56:05

>>57

残念ながら創作なのだ

59二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:56:42

>>57

まあ、現実だと無理だけど

そういう話じゃないんじゃない？

>>63

60二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 15:58:47

メルティーナ「現実なんてつまんないわ。夢を見続けられるなら、私はずっと眠っている方を選ぶ」

61二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:04:05

はったり男「皆さん後悔のない理想世界に来ませんか？自分の願いが叶い、超最高で歌も女神的にうまい歌姫のライブにも参加できますよ」

62二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:08:29

>>57

覚せい剤って幸せにならんぞ？

>>70

63二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:09:28

>>59

しかし性質としては明らかにそういった薬物モチーフなのかと思わせるものばかりなんだよな

本当に無害で折り目正しい「幸せな夢を見る世界」はそうそう創作でも出せない

結局は…永遠に幸せな夢でもなんでもないのだどれも

64二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:09:59

>>39

TOD2はカイルだけがうるせぇこんなのぶっ潰す権利あるしな

父親殺されたもんな

65二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:10:05

メガテンNINEは、これと形はどうあれ永遠に生きられるを極めて露悪的なやり方でやってたな。

66二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:20:04

プロトコル・モルフィウムは正常に機能を継続しています

67二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:23:15

インセプションみたいに夢の世界は現実の何倍も時間がゆっくり進むとかなら寿命縮んでもどうでもいいよね

>>69

68二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:24:36

>>6

プラネット・ウィズは全世界の人間がこういう幻を見て結果帰ってきてない人もまだいるっていうのが良かった

そりゃ覚めたくないわ

69二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:27:49

>>67

昔創作で書いた世界がそんな感じだったわ

無限速度で無限の計算ができるコンピュータに楽園の仮想空間を一瞬でも作動させることができれば、無限に続く楽園ができるって理屈にしてた

70二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:32:07

>>62

脳内快楽物質でキメてる間は幸せだと勘違いできるやろ

切れたら脳が快楽物質を供給できない地獄になるだけで

>>71

71二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:33:16

>>70

やはり現実ってダメだな

幸せな夢に没頭しないと

72二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:33:59

DQ6の夢の世界は基本幸せな夢も悪夢もあって物語が進むとNPCでも現実が夢の世界に影響及ぼしたりしてて色んな解釈とかできるのが面白かった
ラスボス倒したら夢の世界は消えたわけじゃないけど主人公からはもう干渉できなくなるのは悲しい

73二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:38:31

このネタよく見かけるけどどうして夢の中にずっといたいって思えるのかさっぱり理解できない
どんなに幸せでも夢は所詮夢だろ
自分以外に生きてる存在が一人もいない妄想の世界に引きこもることの何が面白いのか

>>74 >>75 >>122

74二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:39:45

>>73

まあ、お前と違う考え方を持つ人間なんていっぱいいるってことよ

75二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:40:36

>>73

いろんな人間がいるのさ

思想は一種類じゃない

76二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:41:35

ケースバイケースとしか言えねぇわ

77二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:48:07

じゃあ俺は一日二日くらい満足するまで寝たら起きるわ

>>78

78二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:49:07

>>77

おやすみ(*´ω｀*)

暖かくして寝るんやで

79二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:49:40

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:50:26

そうか…割りと皆、否定的なんだなぁ…
個人的にはずっと夢の中にいたいなぁ…幸せな夢から強制的に覚まされて、「今まで君が生きてた世界は君が想像で作ったものなんだ！このまま夢を見続けたら死んでしまう！」なんて言われても信じられないし、現実の方が覚めない悪夢と化しそう…

>>81

81二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:51:10

>>80

肯定的な人間もいるから安心するんや

>>82

82二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:52:20

>>81

おぉ…！ありがとう

83二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:52:29

否定的って言うほど否定的ってわけじゃないけど自分がそういう状況になったらまぁ起きるわ程度の緩い迎合寄りの否定的やろうな
俺はまぁ適当に起きるけど起きない人はそれはそれでええんとちゃう？知らんけどくらいのもん

84二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:54:21

結局>>54でFAじゃねぇの

85二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:56:17

なるほどね…

86二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:57:52

ウルトラマンメビウスで同じような話ありますね
全員を幸せな状態にして一つに融合させようとする植物怪獣
倒すと「なんであのままにしてくれなかったんだ！」ってキレられるやつ

87二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:58:52

>>57

それは覚醒剤のなにがダメなんだって話でもあるな

法律で禁止されているからか、精神や肉体を損なうからか、中毒性が高いからか

それを許容すると社会が崩壊するからか

結局、今生きている現実がどうでもいい人間にとってドラッグやることのデメリットなんかないんだよね

だって今の人生に未練なんかないんだから

上で挙げたDクラッカーズはそこらが辛辣だったなぁ

88二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 16:59:19

実際何％ぐらいが夢の中でいたいんだろか

>>89

89二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 17:00:41

>>88

気にならんではないが、スレ形式だと計測しようがないなぁ……

90二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 17:06:15

みんな否定寄りというか、発想そのものに対する賛否は概ね>>54だと思うけど

ただし「おれがやりたいからまとめて巻き込むマン」と「おれはやりたくないのでまとめてぶっ壊すマン」の比較になると

だいだい前者は悪役で後者は主人公、その逆はないって印象

>>92 >>109

91二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 17:06:51

そもそも自分が今水槽の中の脳かもしれないのに間違ってるとか言われてもね‥って思っちゃう

>>93

92二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 17:09:53

>>90

まあそやな

でも後者に対してもいい印象はあんまり持てないかな

それはそれで自分勝手だし

この手の問題って、眠る当人に選択権があるかないかが一番でかい気がする

>>97

93二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 17:10:08

>>91

そういう話になると

「『永遠に幸せな夢を見る世界』を否定するという夢を永遠に見続ける」

みたいな入れ子構造になって、でも結局やることは変わらんのだよなと思う

94二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 17:12:41

現実と区別できないレベルの夢を見せる水槽脳はロマンある……
漫画的な仮想現実といい、そろそろできねえかなー

95二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 17:18:22

理想(きみ)を壊して現実(じごく)に帰る

96二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 17:55:31

>>49

ファンジンロンの周りが阿片窟以外マフィアとか戦場とか幸せとは程遠い環境だったのは間違いなく良くなかったよな

>>54

ただそんなお手軽ドラッグばらまくようなことされると多分社会は崩壊して賛同しないやつが割りを喰うのが

>>30

そもそもエラスは被造物にたいする慈悲として安楽死のために夢に沈めたからちょっと違う

97二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 17:58:35

>>92

そういう作品は得てして後者を正義と扱ってるわけでもないからな

割と自分の都合を優先させて幸福の世界をぶち壊す奴って扱いだったりはするよ

まぁどういわれようと他人の都合なんて知ったこっちゃねぇからぶっ壊すんだけどなブへへ

>>98 >>100 >>105

98二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:02:18

>>97

いいやついねえよなその手の話って

俺の嫌いなタイプだ

99二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:02:23

変則的パターンとしてシルヴァリオラグナロクのボスはみんなが運命の相手と巡りあえてその関係を象徴する超能力に目覚める神天地を創るのが目的だったな
並行世界など誰もいない新天地すら作れる夢のような力を皆に公平に持たせて皆に時間軸すら自由に好き勝手できる世界
そのための犠牲のツケを払わせる。能力や人格に干渉しすぎ、我思う故に我ありにも程があるっていうか我しか残らないだろ自意識はどうなる。とかの理由で潰されたけど

100二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:04:08

>>97

ちゃんと自己中心的な主人公として書いてくれるならいいけど

たまに目覚めることこそが正義！夢見てる奴らはクソ！みたいな論調の作品もあるからな

そういうのは読者として共感できねー

101二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:06:22

まぁ肯定派が何と言われようと夢の世界に居たいという自分の都合を優先させたいように
脱出派は何と言われようとそこから抜け出したくて、その結果として破壊してるにすぎないから
どっちも自分の都合を優先しろって言ってんのには変わらん。０か１かしかないんだから勝った方の主張が通るんだよ

102二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:07:56

肯定派は夢の中に
否定派は現実に
選べるのがやっぱ一番いいな

>>103

103二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:08:50

>>102

せやな

全員どっちか！ってのはそりゃ厭がられる

プッチ神父の天国みたいなもん

104二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:09:25

全員が納得する結果って言うと結局そこに帰って来るからな

105二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:14:23

だから>>97みたいな主人公は心から嫌いですわ

たとえるならグルメ漫画で美味しいもの食ったとき絶頂顔するヒロインぐらい生理的に無理

>>106

106二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:15:10

>>105

すごい例えだ……

でもどんだけ嫌ってるかは伝わってくるぜ！！！

107二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:15:31

君が嫌いなのは構わんし否定はしないが
それは最早そういうキャラが嫌いって言うだけの主張であってスレの話題からは逸れるからあんまり主張しない方が良いぞ

>>110

108二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:16:52

逆にデメリットなしで選択権アリにしてからこいや!!!といつも思う

>>111

109二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:16:55

>>90

人類全体巻き込んでやるとそこで世代止まって人類滅亡するし……

110二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:17:07

>>107

まあな

主人公について語るスレじゃないしな

やっぱり重要なのは選択権の有無だと思うぜ俺は

111二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:17:52

>>108

これは確かに

不確かな技術はもーちょっと研究進めて完成させろよぉ！

112二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:18:08

全員が納得する結果って言うと結局そこに帰って（ｒｙ

>>113

113二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:18:41

>>112

つまりよぉ……もうとっくに結論出てんじゃねえかぁ？

>>114

114二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:19:16

>>113

はい。

115二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:19:27

そもそも大抵の場合人類の敵最低でも主人公の敵だしそんな奴の意味わからん魔法やら技術なんか信用できるわけないよね
全人類の生殺与奪の権握られてるやん

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:20:15

>>115

それはそーゆー話だからでは？

>>118

117二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:21:22

>>115

まあ、悪にしないと話進まないし

仮に主人公側が幸せな夢を作る側だったらそんな心配も杞憂だな！

>>119

118二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:21:50

>>116

じゃあ壊すのもそーゆー話だからで終わりやん

話し合いにならない

>>120

119二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:22:49

>>117

フリーゲームとかで探したらありそう

まあ作品が合わなかったって奴だな

120二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:23:04

>>118

つまり技術出す側が善か悪かをまな板に乗せると、元々の話の流れがずれるんよ

そーゆーこと話す場じゃねえからなここ

>>123

121二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:23:52

スレの議題としては特にデメリットもない理想の夢からでも、脱出するのが正しいと言われているけど俺は嫌だ
と言うモノで議題の結論としては嫌な人は嫌だし居たい人は居たいよね。それぞれが個人の意思で選択することが大事だよね。と言う事で終わってる
じゃあ俺達は後８０レス何を語ればいいんだ！？

>>124

122二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:24:20

>>73

むしろ他人恐怖症の人間からしたら他人が居ない世界のが天国

123二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:24:30

>>120

そういうこと話す場だろ

ならラスボス的なことせずに普通に技術として認可とって希望者だけやればいいで終わりやん

>>125 >>126

124二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:24:47

>>121

これよな結局

というかやっぱり54でいいのでは

125二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:25:32

>>123

だからもう>>54でそういう結論出てんだよなぁ

善か悪かは問題にされてない

>>128

126二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:26:40

>>123

ちがくない？敵が悪か主人公が善かはどうでもいいと思って見てた

127二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:27:12

理想の夢を見せるなら夢を否定して目覚める夢を見るだけじゃないかと思うんだよね…

128二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:27:28

>>125

そもそも言わせてもらえば善か悪かというか信用に足るか否かって言ってるんじゃないの？その人

>>130

129二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:28:55

スレタイ通りかつデメリットなしの作品を見たことがない

>>161

130二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:29:19

>>128

それ、夢の世界にいたいかいたくないかじゃなく、

技術提供者を信用するかしないかになるからやっぱ違うよ

131二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:29:29

ただ起こす方が正当化され易いのは要するに社会存続のためだろうな
人類滅亡は正直どうでも良いしむしろ滅びろだが(反出生主義)
自分が寝る事で今生きて起きてる人間が大変な目に遭うのは嫌だな

>>132

132二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:30:04

>>131

半出生主義を名乗るな

>>182

133二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:30:30

一応需要はあるんだから商売にすればいいのに

134二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:30:49

見せて来る側の技術や倫理観として善悪メリットデメリットの話にまで行くと、もう作品設定の域になるから創作設定スレなんよ

135二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:31:17

夢の中に閉じこもるから絆というものの敵って言われてたね
本物の人と関わることがなくなるから

>>137 >>139

136二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:31:31

夢ってのは所詮自分の想像力以上のもんは出来ないし起こらない
そんなんつまらん

>>142

137二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:31:59

>>135

正直絆ってものにそんなに価値を感じない人間からすると

だから？

って話だよな

>>164

138二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:32:29

こういう主人公嫌いって人幸せな夢ってとこしか見てない人ばっかりなイメージ
ナルトのあれも白ゼツ化のこと触れない人ばっかりだし

>>140

139二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:33:07

>>135

何で？

>>145

140二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:33:38

>>138

そういうデメリットは正直無理矢理つけてるようにも見えるし

人生詰んでる人間ならデメリットすら気にならないのでは、という話では？

>>143

141二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:34:26

だから正直名無しの哲学や人生観には皆あんまり興味が無いんだ！
人類全体としての話をしてる時に俺は違うからって言われても何にもならないんだ

142二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:35:04

>>136

まあそれは思わんでも無いけど、自分の想像力の限界を試してみたくもある

>>162

143二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:35:14

>>140

無理矢理つけてる←それこそ無理矢理な難癖

そもそも人生詰んでるから創作の中のデメリットある夢の世界壊されて主人公嫌いになるって悲しすぎるだろ…

>>154

144二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:35:20

海外アニメだけど数分くらいの勝利のシーンが延々とループさせられる&その間に敵によってエネルギーを吸い取られるので時間制限付きってのがあった。
被害者達は無自覚だから幸せ状態だけど、助けるために侵入したキャラが段々発狂しかけてたな。
(最終的にはボスを倒して解放してた)

145トリップ21/10/30(土) 18:36:02

>>139

夢の中の人は本物じゃないから

永遠に幸せな夢を見るという事は永遠に他人と関わることがなくなり他人と絆を育むことができなくなるから

それが愛の絆であれ憎悪の絆であれ絆というものが消える

>>146 >>149

146二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:36:33

>>145

絆嫌いの人間にとっちゃそれだけで天国だな

>>151 >>158

147二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:37:57

否定理由に納得できるかどうかっていうのはあるかなあ
夢に囚われると人類に未来はない！壊さなきゃ！っていうのが一番安定した理由だけど
でも人類という種のために苦しみ続けろみたいな論調だと悪役の主張だし

だからこそ何かしらデメリットは付けておくんだろうな
結局夢の否定を真剣にしたいわけではなく否定する主人公かっけーが見せたいシーンなんだろうし

148二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:38:08

そもそものそういう幸せにも色々あるからなぁ
夢だと認識してる、してない
今現在の俺たちが考えてる幸福である、ではない
薬物キメるとかそういうなにも考えなくていい系の幸せ、とかね

149二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:38:50

>>145

ごめん

なんで、じゃなくてなにでって聞いた

150二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:39:24

絆って言うから誤解があるかもしれないけど要は人と人の繋がりが無いと人間社会が維持できずに人類が絶滅に向かっていくって話だろう

で、そこに人との繋がりが嫌いな奴にとってはメリットしかないじゃんって主張が入って来ても、それは総体と個人の話になるから永遠に会話はつながらないんだ

そしてだから結局>>54に帰ってくる。個々人の意思で選べるといいね

151トリップ21/10/30(土) 18:39:44

>>146

そういういわゆる弱者にとっての楽園って言われてたのが>>29の万仙陣

前作が強者側を掘り下げてたならその続編の万仙陣は弱者側を掘り下げてて面白かったなぁ

152二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:40:18

絆なんて本人が勝手に信じてるだけだしなぁ
親友だと思ってた奴が相手からしたら金蔓にしか思われてないなんてザラだし

153二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:40:19

これを夢じゃなくて現実でやったやつ

154二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:40:28

>>143

いや別に主人公を嫌いになったりはしないよ

ただデメリット抜きで本当に幸せにするだけの夢だとしても壊すべきなの？って疑問があるのと

人生詰んでるってのはそもそも作中の夢見てる人間に対して言ってるんであって

死んでもいいような作中の人間ならどんなデメリットがあっても飛びつく者がいるだろう、は蓋然性の高い帰結では？

ってだけ

>>159

155二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:40:50

>>46

もう一つのは眷属である南天の落魂陣の方だな術者が違うが潜ませている

相州戦神館學園万仙陣【南天】墜落の逆さ磔

夢や希望に疑念や否定的な考えを持つと

「不安を抱いたな？なら現実を身体に教えてやるよォ！」で術者共々虚な穴に落とす

高望みすればするほどに深く底が見えず、希望を抱けば夢と理想の差を落下衝撃として叩きつけられる

再発動も容易で夢見た鳥は何処飛んでいるかも分からず、もがきながら堕ちる穴に囚われる

術者も発動しているけど万銭陣のため生まれ落ちての病人、リアリストでペシミストだから浮遊感だけで済んでいる二重の罠

ただしラストは全く不安を抱かずゲスインにも構わず日の当たる処にいて欲しいエゴを通すヤンデレと

そんな馬鹿に恋して救われたいだなんて現実に目を背けたから発動しなかった

156二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:41:43

例えば客観的に見て完全に不幸でも洗脳されてるから本人は幸せ系なら絶対嫌
永遠に終われないのも嫌
もっと言えばたまには現実でも遊びたい
だからVR技術が発展して欲しいんですね

157二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:41:44

俺は嫌だけど、やりたい人がやるのは良いんでない
家族、友人、恋人とかの人間関係に恵まれない人も居るだろうし

158トリップ21/10/30(土) 18:41:57

>>146

まぁ天国だけどある意味人間を捨てた楽園だからね

人間としては終わるよ

159二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:42:19

>>154

上の方で嫌いって言ってる奴が居たからな...

160二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:43:17

普通に寝てる間は飯食えない排泄も出しっぱでそりゃ起きてる人間からすればどんどん衰弱して死んでいくのをまざまざ見せつけられるんだから止めるだろ
植物状態の人間が目の前で生命維持装置もなしに放置されるようなモンだぞ

161二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:43:57

>>129

P5Rの丸喜の世界は見る限りデメリットは無い

夢の世界と言うか望みを叶える世界だが

ただ死人も蘇るしマジで喪失の無い世界だからそのうち限界来そうではある

>>165 >>167

162二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:44:14

>>142

夢って結構起きてるときには考えもしないようなもの出るからな…

それが上限だとしても、夢が自分の想定内止まりかと言われると必ずしもそうではないのは確かにある

163二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:44:41

好きにしろよ、好きにするからってのが理想かね？
周りを巻き込む話が多いけどこじんまりやるならまあいいんじゃね

164トリップ21/10/30(土) 18:44:59

>>137

まぁそうなんだけど本当にあらゆる絆が消えるからね

幸福か不幸かで言えば間違いなく幸福なんだけど人間は幸福以外にも価値を持つ生き物だから色々難しい

165二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:45:13

>>161

あとはアイツ個人にたよりきりだから多分アイツが死んだ瞬間終わるんだよね

166二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:46:48

ここの人達って幻覚系ドラッグは賛成ってことでいいのかな？
やってる本人がそれで幸せならいいやんってことだよね

>>168 >>172

167二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:47:14

>>161

夢と現実が混じりあって煙のように消えそうな儚さを感じた

なんかこう、繊細な人が作った理想郷だった

>>180

168二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:49:27

>>166

フィクションならともかく現実なら法律を守れ

オランダあたりにでも行って個人で楽しむなら勝手にしろ

自分や他人がドラックを使用する正当化をするな

>>171

169トリップ21/10/30(土) 18:50:31

阿片戦争みたいになるで

170二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:51:21

あと夢でなくとも現実でやりたいことはやれるから困ってない
みたいな人にとっては意味不明の取引かもしれない

「ルパンは夢を見ない」じゃないけど現実に完全充足してる人には謎の譲歩を迫る行為でしかない

171二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:51:31

>>168

ヤバい奴だからスルーでいいぞ

172二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:51:39

>>166

デメリットが小さければVRゲームみたいなもんだし良いんじゃない

一生VRはデメリット無しでも嫌だけどやりたい人はやれば良いんじゃない

173二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:51:41

臆病者俺、社会的に認められた物じゃないと信用できないので使えない
完全なVRが普及したならウキウキで使うだろうな

174二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:53:30

ウィッチャーで言われてた（スレで語られてる場合と状況は違うが）「どんなに幸せな夢でも、長く見過ぎれば悪夢になる。人はそんな夢から叫んで目を覚ます」っていうのが心に残ってた

175二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:55:30

いわば所詮自分に夢の制御できると思えないんだよね

>>179

176二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:56:12

とある作品で人の人生を完全追体験できるというＶＲが流行ってだね
誰かのために一切休まずに動き続けて絶対に諦めずに目的を果たす心が化け物すぎる奴の人生追体験した人達がみんな心が覚醒して誰かのために絶対に諦めない人間達で溢れかえって戦争するって作品あった
安楽な幸せとは程遠い感じやったなぁ

>>178

177二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:56:20

ワイ幸せな夢の中でずっと生きていたい派
だらだらしたい

178二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:57:45

>>176

全自動お世話AIみたいなのがあれば全人類のび太化のがはるかに安全で有意義だな……

179二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:58:15

>>175

その辺り考え出したらまた別の方向になってくるからなぁ、難しい

そもそもその辺りを考えさせないようしている可能性とかもあるし、機械とかが補助してくれるからずっと大丈夫かもしれんし

180二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 18:59:54

>>167

あの世界に居る時に流れるBGMがまたそんな感じなんだよな

So Happy World - Persona 5 Royal OST Extended

これ

>>183

181二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 19:01:01

今回の場合に限って言えば超存在的なのが補佐してくれるから大丈夫だと思うよ
都合の良い幸せな夢って言うのが自分の脳味噌だけで処理して作れるとは思わないし、もっと言えばそういうサポートが無ければ植物状態でずっと寝てるのと変わんないだろう

182二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 19:01:46

>>132

半分生まれてて草

>>185

183二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 19:02:21

>>29の万仙陣の方のＢＧＭ

>>180とは違うような地味に似てるような

相州戦神館學園万仙陣『鴻鈞道人』

184二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 19:02:38

やりたい奴だけやればいい、は確かに理想的な意見に思えるんだけど、実際のところ甘美な夢を完璧に見せてくれる装置なんてものがあったらその誘惑に逆らえる人がどれだけいるのかという問題になってくる
そして、多くの人間がその夢に捕らわれた時、始めから自己の幸せという自意識を持ってない次世代の赤ちゃんはどうなるのか
多くの場合人類という種の安楽死装置になってる事が多い

>>188 >>195

185二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 19:03:19

>>182

上半身だけ出して生きる赤ちゃんはつらいですよ！！

186二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 19:04:24

やわらかいおふとんきもちいいからね、しかたないね
（ごろごろ）

187二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 19:06:25

自分の自由になる仮想空間で一生暮らせる機械ができたら、たぶん喜んで入るなぁ

188二次元好きの匿名さん21/10/30(土) 19:06:35

>>184

金持ちにしか使えないようにすれば完璧だな。

えっ！一般人？お金をもってないからだめです。