落ちこぼれ主人公とかいう

ジョジョとか最初から血筋と才能全開の物語なら別に文句は言われてないでしょ
最初は血筋とか無いように見せたり主人公に才能は関係ないとか言わせておいて後から実は由緒ある血統ですとか隠れた才能がありましたとか描写されると萎えるって話だろう
そこは努力で這い上がりましたでいいんだよ
努力の才能とか才能がなきゃ成長しないとか屁理屈野郎の戯言はどうでもいいんだわ
才能が無いことをわざわざ強調した主人公なら最初から最後まで努力で勝ち上がる描写で一貫してほしいんだわ
そんなの現実的じゃない？知るかよ
そこに説得力を持たせるのが作者の腕だろ
夢を見させてくれ
それができないなら落ちこぼれを主人公にするな
才能があるやつを主人公にするほうがよっぽど描きやすいんだから

>>68

55二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 10:18:02

悟空なりきりbotが「才能よりも努力が大事」と言おうとするが結局ナルトもルフィも黒崎一護も当てはまらずキレ芸発揮する流れハリポタもtogetter.com

これ思い出したわ

悟空のなりきりボットがジャンプ主人公が実はエリート血統なことに関してキレ芸見せるやつ

>>85

56二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 10:21:25

>>24

なんか違くね？

むしろ落ちこぼれが名将になる物語をみんな求めてるけど

その成長の根拠が天才・血筋だと「結局それかぁ……」ってなっちゃうというか

現実的だけど創作の落ちこぼれに求めてるのはそれじゃないというか

57二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 10:23:27

まあ凡人の隠れた才能が開花してとんでもない大天才と化すとか何らかの血筋がみたいになって元凡人がよいしょされるようになるのは好きな人多いのは目に見える
上で言われてるワートリの眼鏡の二次創作そんなんばっかだし

58二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 10:36:06

凡人キャラに共感する凡人読者も本心では自分に秘められた才能があって欲しいという願望があるんだよね
実に読者ニーズに答えた展開だと思う

59二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 10:37:09

どんな作品もテーマは一貫してろって話じゃない？
「才能なんて関係なく努力で這い上がる物語」が後半で隠れた才能の発見・血筋の発覚とかしたら読者の期待から逸れるだろうし
逆に「どんな凡人でも隠れた才能が一つはある、見つけられてないだけ」がテーマなら才能を見つけるために努力する物語になるから文句も言われにくくなる

つまり物語の第一話で読者にそのあたりのテーマをはっきり示唆させることが超大事

60二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 10:40:17

テーマは途中で大きく路線変更したし
落ちこぼれだった主人公が良血筋の超人だったキン肉マンはアウトか……

61二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 10:57:40

>>14

チート能力貰うのは投げやりすぎない？

どうせご都合展開にするなら歳は喰わない精神と時の部屋みたいな秘密の場所で100年間鍛錬してやっと追い付いたとかの方がまだ好感得やすいよ

>>65 >>67

62二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 10:59:49

元々才能があるといっても、それがうまく扱えないから落ちこぼれなんじゃない？

63二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 11:01:07

>>53

いや、むしろ逆だよ

主人公は文字通り死ぬまで修行してるのに

エリート達は環境さえ整えば直ぐに主人公に追いついちゃうんだもん

64二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 11:03:43

主人公をホントの凡人で面白く描くのは至難の業だろ特に少年誌。

65二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 11:03:59

>>61

100年も修行してようやく周りに追い付けるってそこまで行くと素直に諦めた方が良くない？

66二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 11:07:01

修行描写豊富で落ちこぼれっぷりも(1部の頃は)よく見せてたナルトですら、才能とか血統のことばっか言われてたよな

67二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 11:10:46

>>61

長命な種族もいるだろうし100年程度だとまだ少なくないか？

68二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 12:42:41

>>54

ジョジョに血筋や才能がどうのはちょっと違うんじゃないかな

確かに主人公や味方のフィジカルと精神は程度に差はあれど常人に比べて強いものとして描かれてる一方でそれが「血筋や才能だから」として強調されてるわけでもないし寧ろ勝敗の鍵が単純なスペック差より「相手の能力に対するメタ」や「その場の機転」なことも多かったりするから例えとしては不適切かな

>>69 >>98

69二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 12:45:19

>>68

もう才能とか努力とかいいから全部機転と戦術で決まる方がいいわ

>>96

70二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 12:50:35

その点とあるって凄いよな
時々変な覚醒するけど基本は右手と知略と根性だもん

71二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 12:51:03

ジョジョの血統による影響なんて、ガタイが良いとかディオ(＋関係者)に絡まれるくらいしかねぇだろ

72二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:04:52

落ちこぼれキャラはどれだけ寝る間を惜しんで努力してもその辺の誰でも倒せるクソ雑魚相手にすら手も足も出ずにボコられて己の無力さを実感しながらそのまま一生を終えるのが描写として正しい

>>81

73二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:06:41

史上最強の弟子ケンイチなんかは、死ぬほどの努力とそして勝利、才能の無さは登場人物中屈指を書けてないか？

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:09:47

>>73

後から追い抜かれていくって描写が少なすぎて才能ない詐欺にしか見えなくてまるで説得力がない

75二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:10:12

>>73

あれはあれで凡人の中のバグ扱いだし

76二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:33:18

っ一年は組（落第忍者乱太郎）

>>77

77二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:50:44

>>76

は組はフィールドワークが得意分野だから…

筆記試験の平均値が低いのは否定しない

78二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:52:39

才能ってなんなんだろうな？周囲の人間に助けられた影響が大きくてもその人達を集めた人間性や運もある意味で才能だしな

79二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:59:07

落ちこぼれかどうかは才能よりその環境に適応できるかが重要だと思ってる

才能あってもダメ人間な人とか居るし

80二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:02:37

>>21

二部の途中で仙人身につけるまではわりとずっと勢いとしつこい食い付きと九尾の力(コントロールできてるわけではない)でなんとか乗り切ってるだけだったよな

81二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:03:09

>>72

ロックリーかな？

>>83

82二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:04:13

のび太はずっと一貫して落ちこぼれじゃね？

83二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:04:34

>>81

リーはその辺の雑魚なら余裕で倒せるだろ

>>86

84二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:05:55

最後まで読めてないから違ったら悪いけどマギのアリババはわりと口が回る以外は何もできない系主人公だった気がする

85二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:05:57

>>55

ルフィは言うて親父関係なく無い？

>>87

86二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:06:52

>>83

作中では確かネームドは善戦しても誰も倒せて無いままじゃなかったっけ

87二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:07:29

>>85

でもDの一族とかなんとかは血統じゃないの

88二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:11:48

マギで思い出したけどすももももももの孝士は幼少期に挫折してから話のかなり後半に入るまでバトル漫画主人公としてはだいぶ落ちこぼれ

89二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:58:54

>>8

変則的だけど貴種流離譚みたいなものじゃない実は〇〇でしたとかそういう系の

逃げ若みたいなのを現代舞台にしたらまんま追放物とか落ちこぼれ物じゃん

90二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:01:39

覚醒する1話時点で実質的に落ちこぼれ卒業してるのに作中上位の実力者になった中盤終盤でも俺は落ちこぼれだからよ…ってスタンスなのはうーんとなる
昔は落ちこぼれだったから俺もその気持ちわかるというスタンスならわかる

91二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:08:36

現代でみろ
何も変わらない落ちこぼれ見て楽しいか？

>>94 >>100

92二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:20:03

落ちこぼれ詐欺やめろって人は、主人公に一切成長するなと申すのか…？
実は隠れた才能が…って展開も、安易な能力アップの理由付けだけじゃなくて、やり方次第で誰もがヒーローになれる可能性を秘めているってメッセージ性も大きいと思うが

>>93

93二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:24:30

>>92

落ちこぼれ期間とそうでない期間とで後者が圧倒的に長かったら落ちこぼれキャラを前面に押すのはおかしくない？

>>97

94二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:28:43

>>91

暗い顔せず落ちこぼれなりに楽しんでるのを見るのは楽しいよ

95二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:35:37

実力はともかく、素質的な問題で落ちこぼれとかは割とあると思う。魔法学校でフィジカルオンリーは紛れもなく落ちこぼれだろうし

>>101

96二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:44:28

ぶっちゃけスポーツ漫画だったり才能努力そのものをテーマにしない限りは、才能がどうとか努力がどうとかの描写は一切しないほうがいいと思う

正直煩わしいし見飽きたし……

>>69が言うように全部戦術とか機転の問題でいいんじゃないかな

いやそれも才能とか言われそうだけども

97二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:45:24

>>93

物語の始まりで落ちこぼれの状態なら、作品紹介時に初見さん向けにネタバレするわけにもいかないから落ちこぼれ主人公と紹介され続けたりしてもそんなに変ではない

あと作中での主人公の社会的評価がすぐに変わるとも限らない

本人の認識がおかしいって話なら拗らせキャラなのかも？

キャラ作り甘いとか設定が二転三転するとかなら落ちこぼれ云々ではなく整合性の取れない作品自身の問題

98二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:52:33

>>68

確かにジョジョは不適切だったかも、すまん

おれが言いたかったのは「成長の論拠は首尾一貫してるほうが受け入れられやすい」んじゃないかなってこと

論拠が才能でも血筋でも努力でもいいから、それが最初から最後まで変わらないほうがブレがなくて期待から外れにくい

才能＋努力とかはよくあるけど、特に努力のみを強調する場合は才能や血統を後から出すと「期待してた方向と違う」と言われがちだから

99二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:57:24

生まれとしては落ちこぼれの最下級戦士だったけど
飛ばされた星では十分強いのと
色々な修業と経験を積んで才能を開花させていった悟空は
どうなんだろう

>>104

100二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:00:17

>>91

落ちこぼれの雑魚が叶わぬ夢を見ながら必死に努力して何も変わらずそれでも無駄にもがく姿を見るのは楽しいよ💙

101二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:04:00

>>95

こういうのは良いかもね

特殊能力が使えて当たり前な世界で何の能力も使えないからその点では紛れもなく落ちこぼれだけどその代わりに必死に鍛えて体術1本で色んな窮地に対処していった結果フィジカルや戦闘技術がバグったみたいな

102二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:40:17

主人公じゃない落ちこぼれだったキャラって強くなったらネジ外れて調子乗ったり弱者見下すキャラがいるよな
後は昔の弱くて叩かれてる自分に似ててイライラしてる奴もかな

103二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 04:01:39

ずっと落ちこぼれの主人公で名前あがるのどれもサザエさん時空の日常モノだな
そりゃそうだって感じだが

104二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 10:23:26

>>99

NARUTO批判でよく見る文脈で語れば

結局才能持ちってことになると思うぞ

>>105

105二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 10:25:11

>>104

NARUTO批判勢なんて偏った連中の理論持ちだされましても…

106二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 10:30:36

ガチ落ちこぼれだけど周りに勘違いで持ち上げられてスゴいヤツだと思われてる系もある