対戦初心者の館3

[1 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 21:18:13]

初心者のスレ乱立を防ぐため復活

ここは「ポケモン対戦を始めたい　けど分からない事をどこで聞けばいいか分からない」
そんな初心者を立派な戦闘民族に育てるスレです
厳選方法からパーティ相談　使いたいポケモンの型の相談までなんでも結構


・努力値とか個体値が分からない！
→匿名掲示板で解説しきるのは難しいです。まずは以下の動画を見て、分からなかった所を質問してください


・（慣れてきた人向け）素早さ比較とか　耐久調整とか　パーティの弱点を知りたい！
「ポケモン徹底攻略」様のツールを使用しましょう。右枠「人気コンテンツ」にあります


・対戦をしてみたい！
レンタルパーティを使用しましょう　育成いらずで対戦が楽しめます

[2 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 21:21:51]

前スレ

ポケモン初心者の館　Part.2｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:10:36]

とりあえず999枚コインが集まったので図鑑埋めを兼ねてコレクレーを進化させたいのですが
A3コレクレーでも大丈夫ですか？（対戦で使う上で）
A0は手持ちにいません

[4 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:10:56]

先生ー！
オーロンゲで壁貼り
物理シビルドン　ワイルドボルト/じだんだ/とんぼ返り/しねんのずつき
特殊ブロスター　みずのはどう/はどうだん/冷凍ビーム/ヘドロばくだん
これで虫ゴースト以外には効果抜群になりました！
ただシビルドンとブロスターで11タイプに一貫性取られるんですけど受けポケモンでカバーできるものですか！？

[5 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:12:44]

パーティー編成の攻撃手段って攻撃or特攻に偏る方が良いのでしょうか？それとも物理メインな編成だけどワンポイントで特殊アタッカーを入れても良いのでしょうか？

[6 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:14:23]

>>3

粘った方が良いとは思うけどA3なら妥協範囲じゃないかな…

A0が重要になる頃にはコレクレーの宝箱も復活してそうだし

[7 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:15:43]

>>3

正直、それは自分自身が納得できるかどうか次第です

A0粘りはそれぞれの育成でのこだわりによるところが大きいので

[8 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:18:34]

>>5

物理受けが厳しいので出来たら特殊を入れるべきかと、理想はバランス良く

[9 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:20:39]

>>4

シビルドンとブロスターを両採用するのであれば、壁貼りを相方に据えるのは些か微妙に思えます

サイクル戦を意識してシビルドンとブロスターの苦手を補える4体を考えるといいのではないでしょうか

[10 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:23:01]

>>5

結果的にどちらかに偏重してしまうことはままありますが、この場合は>>8で言われているように特定のポケモンに詰まされる可能性が高くなってしまいます

バランスよくパーティを組めるのが理想です

[11 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:25:56]

>>8 >>10

ありがとうございます。

組もうかなと思ってるのは

マスカーニャ

ウェーニバル

ラウドボーン

ドラパルト(舞バトン)

ブジン(特殊型)

あと一人

って編成を作ってみようかなという感じです。

[12 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:30:01]

>>9

ありがとうございます！

しかしこれはもしかしてそもそも2体の相性があまり良くないやつですかね・・・？

シビルドンだとドラゴンやフェアリーの相手が厳しいかなと思って氷と毒を持ってるブロスターを入れるのはどうかと考えたんですけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:31:27]

>>6

>>7

A2コレクレーが入ったので進化させました

夢カイリュー（ノーマルてらすたる

サーフゴー

[14 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:36:05]

>>13続き

今はPTとして漠然と

夢カイリュー（ノーマルテラスタル）

サーフゴー

キラフロル

テツノツツミ

辺りを考えてますがバランス的に後誰を入れるのがいい感じでしょう…？

ゴースト対面が面倒そうなので四凶とかがいいんでしょうか

[15 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:37:13]

>>12

1体で色々なポケモンを見ようというのはなかなか厳しいです

それぞれ向き不向きがありますから

せっかく残り5体もパーティに入れられるんですから、パーティ全体で相性を補完してあげるのがいいと思います

[16 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:41:13]

>>11

物理特殊のバランスは取れてると思いますが、全体的に耐久面が心もとない印象を受けます

ドラパルトでバトンして全抜きがコンセプトという感じでしょうか？

[17 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:42:30]

>>16

はい。そういう動きをイメージしています。

[18 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:48:28]

>>17

コンセプト的にドラパルトが初手になることが多いと思うので、ドラパルトが不利な相手と対面したときの引き先を考えておくといいのではないでしょうか

あとはバトン先のポケモンが相手3体を倒しきれなかった場合の詰めも

[19 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:52:54]

>>14

いまのところ、それぞれにどんな役割をイメージしている感じでしょうか？

[20 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 22:58:24]

>>19

ノーマルテラスタルカイリューのしんそくor龍舞からのしんそく・逆鱗での全抜きを狙うコンセプトで

先発キラフロルでステロやどくびし撒いてしんそくで落としやすくする

また地面を誘ってカイリュー無償降臨やりやすくする

サーフゴーはカイリューが苦手なミミッキュ対処

逆鱗に対してフェアリー出してきた時の受け

対ゴースト全般も出来るかなあと思いましたが流石にそれはしんどそう？

テツノツツミはキラフロルが誘う地面の中でカイリューが苦手そうなカバの選出縛りたいなあという意図です

[21 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 23:03:19]

>>18

ポケ徹の相性チェッカーで調べてみたら飛行に一貫される　フェアリーに弱い　鋼・電気・岩がおすすめと表示されたのできせきレアコイル…はアリなのでしょうか？

[22 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 23:05:57]

>>20

サーフゴーが固めなのは間違いないですけど、ゴーストの対処まで期待するのは些か無茶振りな印象を受けますね

あとはキラフロルが初手というのは読まれやすいので、たとえばちょうはつ持ちやそれこそテツノツツミを相手から初手に出されたらどうするかを考えてみるといいのではないでしょうか

[23 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 23:11:03]

>>21

ひこうだけではなく、じめんの一貫もちょっと怪しい感じがあります

ロトム系統のどれかを採用してみるのはどうでしょうか

[24 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 23:27:39]

>>23

ロトム…は選択肢が多いように見えるのですがそれぞれどんな特徴があるのでしょうか？

[25 二次元好きの匿名さん 22/11/30(水) 23:35:48]

>>24

ロトムは基本を除いて5種いますが、相性補完としてよく採用されるのは火か水なのでそのどちらかでいいと思います

ドラパルトにとんぼがえりを採用して、たとえば初手に苦手なフェアリーが出てきた際にはとんぼがえりで火ロトムを受け出すみたいな使い方ですね

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/01(木) 09:48:41]

>>25

なるほど…。火ロトムですね。

ってレートマではブジン使えないのがわかったので組み直さないと…orz

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/01(木) 11:55:38]

ランクマ始まるからってキャラランクとか流れてきたけど、どれがアタッカーでどれが受けとかがサッパリなんですよね

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/01(木) 11:56:27]

>>27

全部パァになったぞ

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/01(木) 16:01:09]

いよいよランクマ始まるので改めてage

別ゲーのネット対戦なんかだと、初動は初心者からベテランまでが同じランクで闇鍋マッチングになるけど、
かといって時間を置くとベテラントレーナーの見つけたガチガチテンプレパーティばかりになるので悩ましいところ。
初心者側の僕はリザードンレイドとか図鑑埋めを楽しみながら様子を見ます。そもそもパーティできていないしなあ。

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/01(木) 16:11:01]

>>13

一応豆知識

ポケモンの能力値の計算式上では個体値２と個体値３は結果的に同じ数字になる

細かく言うと計算式に「（個体値＋努力値／４）×[Lv]％」っていう部分があるので、

原則的に50Lv（＝0.5倍掛け）になる対戦環境では2で割った端数は切り捨てになる感じ

たとえば個体値が30（すばらしい）でも31（さいこう）でも努力値を振らない場合結果が同じなので、その場合は王冠使って鍛える必要は無かったりする

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/01(木) 16:23:13]

>>30

改めて確認で、要件だけまとめると

●努力値を振っていないステータスの個体値は「すばらしい」「さいこう」「きたえた」に最終的な実数の差はない

●努力値を振ったステータスの個体値は「さいこう」「きたえた」にする

でよい？

あと、HPだけ計算式が違うって聞いた気がするんだけど俺の記憶違いだったかな

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/01(木) 18:32:56]

一応注意しておくけど所謂レート戦では2ヶ月間はパラドックスポケモン及び準伝説4体は使えないので気をつけてな

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/01(木) 18:38:19]

>>31

要件あってます

HPの計算式は違うんだけど、計算式部分は共通してるって感じかな

・HP以外：（計算結果＋５）×性格補正

・HP　　：計算結果＋Lv＋10

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/01(木) 18:41:34]

>>33

種族値が漏れてたことに今更気付く

計算結果を「>>30の計算結果＋種族値」に置き換えてくだしあ……

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 00:00:35]

シビルドンの弱点ってかたやぶりオノノクスでは・・・？って気付いたので対策を入れたいんですけど、オノノクスの相手をするならフェアリーより氷の方がいいですかね？
同じドラゴンで対面するのはちょっと不安なのもあるので

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 00:12:55]

>>35

オノノクスはアイアンヘッドがあるのでフェアリーで相手するのは厳しいです

おそらくミミッキュ対策で高い確率で採用しているので

いかく持ちなどで受け回す方が効果的ではないでしょうか

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 00:35:43]

>>36

いかく持ち受け！

なるほどそういう発想もあるのですね

ありがとうございます！

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 12:22:13]

対戦動画とかスレで出てくる「重い」ってどういう意味ですか？
調べ方が悪いのか検索しても出て来なくて…

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 12:58:15]

パーティーの組み方を教えて欲しい、あとおすすめのポケモンも
捕まえた中で良さげな個体値のポケモン一覧で☆は特に使いたいポケモンです

☆オノノクス(テラスでんき)
ギャラドス(テラス地面)
☆ドオー(テラスはがね)
☆キラフロル
ファイアロー(テラス岩)
クレベース(テラスほのお)

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 13:14:54]

>>38

特定のポケモン、もしくは技に対して有効な一手を持ち合わせていないこと

実戦だと6体の中から3体を選出するから、特定のタイプが一貫してしまうことが時折起こってしまって、そんなときによく言いがち

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 13:19:12]

>>39

ぎんのおうかんで個体値には補正が幾らでも効くから、素の良しあしは気にせず使いたいポケモンを列挙した方がアドバイスをもらいやすいかも

あとはこういう戦い方をしてみたいとか

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 13:33:44]

>>41

☆の中でもキラフロルとドオーは絶対に使いたいですね

あと可能ならストリンダーは使いたいです、剣盾の時の相棒だったので……

戦い方は陰湿なやつよりかは殴り合いが好きです、エースで全員倒すみたいな

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 13:37:07]

>>42

キラフロルを先発においてステロを撒いて、おきみやげで退場

後続からラムのみ持ちオノノクスを出してりゅうまいして全抜き

挙げられたメンバーを見て自分が思いついた戦法はこれですね

あとはオノノクス、ドオー、キラフロル、ストリンダ―だとじめんの一貫が激しすぎるので、残り2体でその対策をすることをオススメします

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 13:37:55]

>>43

ありがとうございます！！

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 13:45:15]

どうしてもイエッサンが使いたくて、別スレでもアドバイスをもらってどうにか使用方法を考えた。
出た結果がポットデス先発で殻を破るからバトンタッチ、襷イエッサン召喚して威力140諸々倍率ドンのアシストパワーで全抜き狙いの形
カジュアルでやったら等倍光の壁でもぶち抜けたのでここまでは良いと思う

ただ、ほかのメンツが決まらない
とりあえず悪タイプに強気に出れて技範囲の広いエルレイドは決めたんだけど、他をどうすればいいかアドバイスを頂きたい
ポットデスイエッサンが決まりにくそうな相手（これもわかってないので勉強中…）を見るために何が必要だろう
とりあえずミミッキュには弱い気がする

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 13:55:59]

>>45

ポットデスの前に更にステロ撒きを入れると相手のタスキをケアできるのではないでしょうか

キラフロルなどであればステロ、おきみやげで安全にポットデスを着地させやすいのではないかと思います

加えて、慣れてる人はポットデスのからやぶバトンは警戒してくるのでタスキをポットデスに持たせた方がいいかと

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 16:02:42]

>>46

丁寧にありがたい。襷のケアはどうしようかと思っていたので、ステロは検討してみようと思う

ダメージ計算ツールで色々やってみた結果、ゴールドラッシュと巨剣突撃は積まれてない限りポットデスなら耐えられるらしい

キラフロルスタートとかになると積む暇を与えてしまうので、この辺は襷のケアとトレードになるかなとは思う。できればこちらの襷はイエッサンにつけておきたいので……

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 16:14:26]

>>47

失礼。先程の説明ですと、タスキを何体にも持たせる想定になってました

おきみやげは基本的に積みを咎める技なので、言うほどは隙を与えないと思います

また、からやぶ型のポットデスにはしろいハーブという選択肢もあるので、こちらを採用するのもありではないでしょうか

あとは、こういうときに何やかんやできて止められる存在がミミッキュなので、構築段階から出来る限りけん制するしか選択肢はないですね

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 16:28:20]

エースに積んでワンパン全抜きルートで考えられる天敵はこの辺かな？
これが見えたら別ルートを考えた方が良いのかな

・オーロンゲ：俊足挑発持ち
・キノガッサ：俊足ねむり
・ミミッキュ：かたやぶり以外の攻撃を必ず1度耐える
・カイリュー：カチカチマルチスケイル
・紙耐久高火力：いっそ開き直ってタスキ持ってそう

控えにデカヌチャン入れてたら、選出する気がなくてもミミッキュ控えてくれないかな…

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 18:16:37]

>>40

なるほど理解できました！ありがとうございます！

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 22:45:56]

ステロとかまきびしって複数回まいたりしても意味ってあるんですか？

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/02(金) 23:51:37]

ケンタロスって物理受けいけますかね？

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 00:05:44]

ゴーストタイプに強い特殊アタッカーって誰かいますか？

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 00:06:39]

>>51

まきびし、どくびしだけ重複するけどステロは一回だけですね

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 00:17:09]

>>53

サザンドラとか？

ミミッキュはじゃれ、ドラパルトはドラゴンアローがあるから本当にゴーストだけだけれど……

今のランクビギナーでも強い人多いな

めっちゃ楽しい

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 00:35:12]

>>55

まさしくそのミミッキュ、ドラパを見たいんですよね〜

テラス切ってもいいんでこいつら見れるヤツいませんかね？

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 03:36:09]

レンタル借りて試してるけど難しいなー
とりあえずフィーリングと動画見た記憶でやってる

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 03:49:32]

結局育成間に合ってないから今月は参加できねえなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 11:45:14]

今回がランクマ初挑戦だ…パーティの相性補完とか持ち物とか考えることが多く緊張します。

今回特に見た目気に入ってるポケモンの1人であるセグレで竜舞したいなら、ASとHSどっちの割り振りが良さそうな感じなのですかね？

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 14:22:35]

>>58

そういう方にはレンタルもオススメです

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 14:23:35]

>>59

AS一択ですね

りゅうまい型で行くならそれで全抜きを狙うのが基本なので火力の妥協はできません

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 14:26:44]

シビルドン　ワイルドボルト/とんぼ返り/インファイト/くさむすび
ギャラドス　たきのぼり/こおりのキバ/じしん/りゅうのまい
ドオー　じしん/どくづき/まもる/ドわすれ
シビルドンがかたやぶりオノノクスに弱いのでいかくギャラドスで受ける
相手がドラゴンのままならこおりのキバ、鋼テラスタルするならじしん、返り討ちにできるかは分からん
ギャラドスが電気に弱いので地面タイプ、相手がサブウェポンで水草を持ってる事を考えてちょすいドオー
とりあえずここまで考えてみたんだけどどうだろうか

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 14:36:06]

>>62

とりあえずその3体は育成してみてもいいのではないでしょうか

もう3体は相性補完を重視して選出する方向で

気になることがあるとすれば、シビルドンのくさむすびは別の技がいいかと

両刀は基本的にはオススメしません

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 15:04:47]

>>63

ありがとうございます！

あ、くさむすびは特殊技か、勘違いしてました

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 15:13:34]

>>64

あとは決まった3体が物理に寄ってるので、残り3体は特殊多めで考えた方がいいかもしれません

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 18:29:29]

ふいうちが当てられません…
不意打ち読みで積まれたり
かといって交代読みで使わなかったら普通に殴られたり
なにかアドバイスありませんか？byドドゲザン

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 20:09:20]

>>66

不意打ちを打てる状況は基本的に相手がそれで落ちるのが前提として、

相手は下手に殴りたくないという気持ちがあるので、基本的には積み(先制持ち)or交代になる

が、ここで相手にはこちらがそれを読むかどうかの読み合いが発生する

読んだと判断すれば殴ってくるし、素直に動くと判断すれば積む

それに対応するにはこちら側もそこまで読む必要がある

長々と書いておいて何だが、結論としては「場数を踏む」だな

結局のところ、読むか読まれるかなので、こればかりは経験値を貯めるしか無い

ワンポイントとしては「対面が積むポケモンかどうかを見極める」も加えておこう

基本構築に積み技が無いポケモンは不利対面での不意打ち持ちに対して「殴るか引くか」しかない

等倍以上で殴れて上を取れる相手は居残りやすいぞ

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 20:14:19]

悪統一でドンカラスを入れたパーティを組みたい対戦未経験者なのですが、オススメの悪タイプとか戦術とかありますか？やっぱりドンカラスってエース運用難しいでしょうか…。

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 20:50:48]

>>68

ほかの5体にはどんなポケモンを採用したいかとかは決まってますか？

候補でもいいですので

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 20:55:17]

>>69

まだこうしようかな？の範疇ですが、ヤミラミ（ミカルゲかオーロンゲ？）、ドドゲザン、ブラッキー、マスカーニャ、バンギラス（サザンドラ？）って感じです。ブラッキーは固いって聞きますし、毒テラスにすれば格闘もフェアリーも軽減できるのが強そうだなあとか思ったり。

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 20:58:40]

>>67

なるほど場数ですか

とりあえず主流な積みポケは把握したおいた方がいいみたいだすね

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 21:04:51]

>>70

あくまで一意見として聞いていただきたいのですが、ドンカラスをエース運用すること自体は決して不可能ではないと思います

ドンカラスの隠れ特性であるじしんかじょうがそれに向いた特性なので

ただし、エース運用をするには素早さが足りていなくて

それをどう補うかが課題として挙げられると思います

[73 ドンカラス使いたい68 22/12/03(土) 21:57:06]

素早さの補い方として考えられるのはスカーフか相手に麻痺を入れるか、追い風でしょうか。でも個人的にドンカラスは色々覚えられる器用さも魅力の一つだと感じています。スカーフなしとなると、エース運用は厳しくなってしまいますかね…。

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 22:09:47]

>>73

一つ思いついたのは、サザンドラでステロとおいかぜを撒いて裏のドンカラスで全抜きを狙うって感じですね

もちものはサザンドラがきあいのタスキ、ドンカラスがいのちのたまで

[75 ドンカラス使いたい68 22/12/03(土) 23:02:57]

サザンドラにそういった使い道が…！サザンドラに届かない種族値のポケモンを張り倒す係だとばかり思っていました。対戦だと６体の手持ちから３体選ぶ形になると思いますが、ガッツリ相手の妨害に動くポケモンは１体に留めておいた方が良いでしょうか？

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:16:30]

>>75

絶対に来るフェアリーへの対策は幾つも仕込む必要がありますね

タイプ統一は弱点が明確な分、通常はしないような技構成や持ち物選択を求められることが多いです

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:19:46]

初歩的な話で申し訳ないんですが、調べてもわからなかったので相談させてください
ランクマッチのランクはシングルとダブルで共通？
それともシングルとダブルはランクがそれぞれ独立ですか？

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:25:15]

>>77

シングルとダブルは独立してます