ずっと気になってたんだが有馬記念って

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 15:58:27]

実質中距離では？

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 15:58:54]

はい

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 15:58:59]

2400が長距離なんだよという説も聞く

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 15:59:57]

ウイポだと距離適性長距離で2400～2800だったりするから長距離でいいよ
3000以上は超長距離

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:00:13]

日本ダービーから100mも伸びるんだぞ！サイゲも長距離だと仰っている
中距離になってくれると秋シニア三冠取りやすくなってボーナスに期待できるから中距離のがありがたいんだけどね

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:00:51]

２４００ｍとかいう中距離詐欺やめろ

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:01:21]

有馬が長距離判定なおかげでウオッカ育成が地味に面倒くさい...
いや史実再現ではあるんだが

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:01:32]

タイキを中距離Bにしてダート芝短マイル中距離取ると楽しい

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:01:36]

有馬記念で大切なのは中山2500適正だから…

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:01:59]

>>4

これがしっくりくる

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:02:11]

ダービーから100m伸びただけで無理ンゴするウオッカさんサイドにも問題がある

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:02:54]

そもそもJRAは2800～が長距離って言ってたはず

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:03:55]

>>11

スポーツした事なさそう

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:03:56]

2400を長距離にすると牝馬三冠…トリプルティアラの距離適性がマイル～長距離と3階級必要になるからだと思う
まぁダスカはデフォでこなせるけど

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:04:12]

>>11

そこはホントに疑問だったわ

フジキセキは長距離無理！みたいな描写もあったけどダービー走れたならいけるでしょとも思った

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:05:10]

スマイル区分だと２１０１～２７００が長距離だな

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:05:19]

>>4

実際今の区分けだと育成での長距離レース少なすぎるから2400から長距離にしてほしいって気持ちと

でもよく考えたら殆どの馬で長距離レースが目標入りしちまうのかクソって気持ちがせめぎ合ってる

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:06:39]

国際的なsmileって区分だと有馬は長距離
ただレース質的には有馬って中距離だと思う

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:06:44]

>>15

ダービー以上の距離は加速できないし伸びないから無理って自分で言ってたやん

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:07:02]

いうて100メートルの差は長いし…

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:07:40]

マイラーが勝てる長距離とは？

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:09:58]

>>21

マイラー(他の距離が弱いとは言ってない)もいるし…

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:11:07]

>>17

長距離用に育てたのにファイナルズが大体中距離でココングラッセに負けることがある

目覚ましでフォローできる範囲だけど

>>20

確かに長いとは思うけど50メートルの選手に二倍の100メートルをやれってわけじゃないし、100メートルの違い込みで走れば体力は保つはず

ウオッカがダービーでは1位とれて有馬でしょっちゅう16着前後なのはシステム的に仕方ないけど違和感がある

ウオッカとかフジキセキに長距離因子継承させるのは楽しいんだけどさ

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:12:11]

デジタルの育成してると固有称号取れないから困ると思ったけど、史実的に言うとそもそも2400走れる時点で強化されてたわ。

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:13:40]

有馬記念の話であれば中山のコース形態上マイラーでも好走は十分可能
東京のJCなんかでマイラーが好走しようとすると馬がよっぽと強くないと無理

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:16:51]

>>23

その100mでもレースは変わるってそれ一番言われてるから

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:17:01]

>>11

ウオッカは直線長い府中強いけど中山はカーブカーブカーブみたいな感じ

距離というより直線巧者かコーナー巧者かで別れた気がします

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:19:22]

>>1

それはそう

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:20:20]

>>23

距離が延びると勿論体力は必要になるけど末脚を持続させる力も必要になる。

普段とゴール点が違う以上仕掛けるポイントも違ってくる。

たった100mだけで全然違ってくるのが競馬だし、根幹距離だと駄目だけど非根幹なら走るみたいなタイプもあるしね

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:20:57]

システム的に仕方ないんだけど100m伸びただけで最下位になるのはもう中距離も適正ないじゃんって思う

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:21:00]

オグリキャップ「有馬記念はマイルレースなんだが」

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:24:05]

むしろ有馬名乗ってるのに兵庫県じゃないのが気になる

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:25:20]

100mの差が大きくないならバクシンオーはマイルでも覇者だったろうし…

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:25:44]

>>32

有馬記念 - Wikipedia

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:26:07]

>>32

だって有馬記念の有馬はグランプリレース考案の当時の競馬会会長の有馬さんからとってるし

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:26:49]

はい、寝る前に有馬頼寧さんのお話聞こうね
戦争前には有馬さんは農林大臣をやってて今の日本ハムファイターズのご先祖のプロ野球チームのオーナーもやってたんだ
日本初のプロ野球専用野球場を作ったのも有馬さんで日本野球殿堂入りもしているよ
戦争終わったら戦犯として捕まってた事もあるけど安田記念の元ネタの人の後をついで日本中央競馬会第2代理事長に就任したんだ
理事長になってからは今の競馬のルール全般を整備したり中山競馬場作ったり競馬の国際協定参加にこぎつけたり競馬中継を始めたり競馬場に遊園地や託児所とか家族で楽しめる施設作ったりプロ野球のオールスターに倣って中山グランプリを作ったりしたんだ
最初の中山グランプリの直後に亡くなったけど皆が中山グランプリは有馬さんの作ったレースだから有馬記念にしようと話し合って満場一致だったんだ
競馬の大衆化に最も貢献した人と言ってもいいね
よし、お話終わり
寝て良いよ

いつかの荒らしスレに投下されたやつ

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:27:33]

競馬自信ニキに教えてほしいんだけど
有馬は長さの割にマイラーが走りやすいって言われるのは何でなの？
単純に歴史的な事実がそうだったってだけの話？それともコースレイアウトにマイラーでも走りやすい要因が何かあるとか？

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:29:09]

前半流して最後がーっていいからだよ

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:29:10]

>>37

・東京競馬場に比べて小回り

・直線が短い

・坂はきついが阪神や淀の坂よりまし

・いろんな馬が出てくるからペースがわからない

確かここら辺が理由とか

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:29:14]

>>30

さすがにウオッカとかでも最下位は稀だろ

g適正とかじゃないと

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:29:56]

>>37

単純にコーナーが6回もあってコーナリング技術でスタミナ調整しやすいから(息を入れると表現される)

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:31:25]

そりゃ１秒で糞でかい差が生まれるんだからスタミナ切れはメチャクチャな差になるだろう

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:32:05]

>>37

中山は他の主要な競馬場と比べると小回りでコーナーを回ることが多い、コーナーを回るとそこでペースが緩んで息を入れるタイミングができるから、距離の割にはスタミナの消費が少ない

それに加えて直線の短さもあってマイラーの持つスピードが有利に働く事が多い

だいたいこんな感じ

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:32:37]

あと
・気温が低い時期にやるからレース前のウマの消耗が抑えられる（一日を通して必要なスタミナが低い）
・秋天・ＪＣ・菊花とか色んなレースの終着点だから、長距離バがみんな疲れてる
とか聞いたことある

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:32:39]

2010年代に入ってスタミナに自信のない馬ばかりだからかスピード落としてドスローペースの有馬記念ばかりなんだよね
その辺もロブロイの有馬記念のレコードが更新されない理由の一つ

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:33:19]

たまに誰もみてないところでキチゲ解放して全力疾走してるとホントにふっと意図が切れるみたいに減速しちゃうからよくわかる

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:35:56]

>>45

まあ長距離はそもそもスローペースにはなりがちだけど、昔は徐々に加速していくラップが多かったけど最近は直線まで競馬しないことも増えたからね

有馬は確かに顕著ではあるかも、個人的には菊花賞もそんなイメージある

まあそれは京都のコース形状も大きいかもしれないけど

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:38:32]

>>38

>>39

>>41

>>43

>>44

>>45

>>47

ありがとう

レイアウトだけじゃなくて季節にローテの都合、グランプリ故の出走馬の傾向まで絡んでの話なのか

「中山2500m」じゃなくて「有馬記念」の話として捉える必要があるわけか 事実は複合的ってやつだな

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:39:29]

今年の菊花賞もそうだったね
誰もハナ切って逃げたくなかったから前行ったタイトルホルダー軽視して差しきれず

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:40:15]

つまり逃げの時代がキテる・・・ってコト！？

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:40:29]

有馬は中山のコースレイアウト上マイラーでも好走しやすいとか言われると余計ウオッカアーモンドアイの有馬が分からなくなる
あいつらマイルでもクソ強いじゃん
2頭揃ってたまたま調子悪かっただけなのか？

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:40:55]

>>50

脚が壊れるわ

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:41:24]

>>51

あいつらはマイルで強いではなく直線の長いマイルで強いなので

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:48:55]

>>51

大前提として中山は特別他のコースと違っても形状が特殊で、マイラーで強い馬ならなんでも強いという訳ではない

その2頭が得意な東京は大箱コースで直線が長いコース、反面中山は上で言われてる通り小回りの直線の短い急勾配の坂が特徴のコース

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:54:37]

>>53 >>54

挙げた2頭はトップスピードヤバい代わりに加速とかコーナリングがイマイチな馬で、中山では真逆な馬が勝ちやすいとかそんなイメージで良い？

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:57:02]

真逆とは言わんが中山と府中の得意はやっぱり違うね
中山競馬場は他のコースと違って自然にあった勾配も利用して作ってるからね

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 16:58:46]

そもそもどこ走らせても全く同じぐらい強いですって馬が特別凄いんであって、大抵の馬は走るコースでパフォーマンス上下するものだしね

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 17:37:46]

🐴頑張ればいけると思ったんです…

マイラーだけど有馬走る馬は割といる印象が抜けない。好きになったマイル走る馬が大概有馬に出てるせいなんだけど

あと、たしか中山専用機とかいたよね？

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 17:39:07]

>>58

つーか極端なスプリンター以外は割と有馬に集合してたからな

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 17:56:25]

ここしばらく有馬でマイラー気質の馬が好走してる例が思いつかん・・・
以前はそういう傾向だったのは分かるが
もう昔の話になってないか？

[61 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 17:59:26]

ジェンティルドンナはマイラーという説があってだな…

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:00:05]

マイル強くても距離は秋天前後が限界ってのはデジたんやモーリスといるしヘリオスも有馬は掲示板確保がやっと
本質マイラー（と思われる）馬で有馬勝ちたいならオグリやグラスみたいに結局中距離余裕で走れる強さは欲しい

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:08:17]

>>61

牝馬だしその可能性もあるけど

自分にはオークス圧勝のイメージが強すぎてマイラー判定は無理

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:11:51]

コントレイル主戦騎手の福永祐一は「有馬は東京2400ｍから100ｍ伸びただけに見えるけどいきなり長距離レースになる」みたいなことを語ってたんで必ずしも変な区分けというわけでもないような

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:12:55]

有馬記念はスター適性◎がないといけないんだ

[66 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:14:04]

>>65

とんでもない穴馬が勝つことも不定期的に有るが…

[67 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:15:08]

>>65

マツリダゴッホはスターだった…？

確かに中山限定でスターにはなったけど

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:18:08]

>>67

スターが勝つのではない

勝った馬がスターなのだ

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:48:30]

>>67

実際あの振り切れた中山特化具合は一種のスター性はあるだろう

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:48:54]

>>68

一瞬面白い理論だと思ったが

スターじゃなくて勝った後にスターになった馬そんなにいなかったわ

ハーツクライあたりか。あれもドバイありきだが

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:58:18]

>>31

中央で初めて勝利したG1が有馬記念で、ラストランで最後に勝利したG1も有馬記念なのは正直出来過ぎだと思うの…

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:04:28]

大体オグリとグラスが悪い

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:08:18]

>>32

大阪杯（兵庫県）

[74 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:43:56]

>>55

コーナーイマイチだとそもそもG1勝てないから苦手があるというより直線を活かすタイプという形

ウオッカもアモアイも気兼ねなく加速できる場所で最後に差し切るのが得意なのよ

向き不向き抜きで基本コーナーは弧の外に向かう力が掛かるから

膨らみやすくて加速するのは危ないのもある

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:08:29]

>>64

グランプリ勝てない奴の言い訳だろ

[76 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:31:04]

>>75

100m走ったこと無さそう

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:34:06]

マイラーでも勝てるのが有馬では？
マイラーのコントレイルでは勝てないというのは
単に歴史的名馬クラスの存在ではないってことよね

[78 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:37:04]

アプリの話に限定すると突き詰めると最難関なのがダービーJCでスタミナ次第でボロ負けか大差勝ちの二択なのが菊花春天でわりと普通に勝てるのが有馬ってイメージ

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:39:25]

>>78

育成ゲーの妙だな

序盤に難所があって

特殊ステージ(要スタミナ)は適切な対策が必要で

ラストダンジョンはこっちが最強の仕上がりにしてるから割とイケる

[80 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:42:07]

有馬記念って名前が最高だよね