もし仮にトウカイテイオーが三冠を取ったとして

皐月賞→終始外回って先行、同じ位置取りをしていた馬はいっぱいになるなか脚を十分に残していたシャコーグレイドの末脚を察知してちょっとだけ伸びて勝つ。ほぼ持ったまま

ダービー→やはり大外枠から中断外目待機、直線入り口付近で大きくよれるも末脚の勢いは止まらず突き抜けて三馬身差

JC→稍重の馬場状態で遮二無二追いまくるナチュラリズムに対して見せ鞭で差しきる。勝ち時計2:24.6は現在基準でも大したもの

有馬記念→前年覇者メジロパーマーが作り出したハイペースをものともせず先頭に立った菊花賞レコードホルダービワハヤヒデを差しきって勝利、二頭が後続に着けた馬身差を考えれば二頭の抜け方は明らか

正直周りが弱いも運が良かったも通用しない勝ち方ばっかりな気がするんですが……

>>82 >>84

80二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:23:34

テイオー世代の皐月とダービーに関してはあの頭数の大外で勝つあたりテイオーのレベルの高さと言い方はかなり悪いがあの頭数の大外で負ける同期のレベルの低さとどっちにでも取れるからな…

古馬の2勝も苦しい展開での勝利だからテイオーの強さがわかる

上や下が強くて苦戦したルドルフ世代の層をさらに縮小させたのがテイオー世代でルドルフをさらに脆くしたのがテイオーという構図だと思ってる

81二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:30:54

>>73

エルウンスはともかくスペは皐月でキンヘに先着許してる時点で除外やろ

82二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:35:57

>>79

理屈が通用する相手だと思うか？

83二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:37:46

強さって勝ち方よりも負け方のが評価されてる気がする

84二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 14:37:57

>>79

三冠馬もそれに匹敵する勝ち方してるのにあーだこーだ言われてるからテイオーも同じく扱われるってことでしょ

>>85

85二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:52:57

>>84

クラシックの勝ち方とか何も評価されないしな

ミホノブルボンもライスシャワーがいなければ最弱の三冠馬と煽られるだけだった

86二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 15:59:58

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:03:59

92世代はそもそも古馬王道自体ライスとレガシーしか勝ってないしレガシーにいたってはせん馬でクラシック出れなかった馬

古馬G1自体は結構勝ってるけどそれはバクシンやトロット、フラワー、シンコウという非クラシック組による勝利

ライスとレガシー、スプリントマイル組に隠れてるけどクラシック組に限るなら91世代よりこっちのほうが酷いまである

88二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:14:24

91世代はテイオー以上に期待されてた朝日杯馬も菊花賞馬も春天でテイオーに勝った馬も離脱してるし古馬で活躍した馬も万全じゃない(ゼファーは出遅れ、ターボは鼻血で長期休養)せいで結局何度も離脱しながらも走り続けたテイオーネイチャが一番出てるまであるからね
まあ90世代がクラシック組が早々に離脱したくせにマックパーマーイクノと長く活躍したのが悪い
その90世代も88世代には結局有馬で勝てなかったんだけどな！　

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:16:46

>>88

これはびっくり！

90二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:21:52

>>88

あーあとフジヤマケンザンもかなりの晩成型やね

……なんでマヤノが勝ってる宝塚で掲示板入りしてるんですかこの子

91二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 16:52:23

オグリキャップが活躍出来たのは1個上の有力馬が続々引退と1個下がクソ弱かったとか当時から言われてたな
その恩恵一番受けたのがタマモクロスとも

>>95

92二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:05:48

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:09:06

ブエナビスタが仮に牝馬3冠取ってたら史上最弱三冠馬言われてたんだろうなと
一個下のアパパネに実績で手も足も出なかったし

>>94

94二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:10:40

>>93

混合G1でも勝ってたけど後輩牝馬三冠に牝限で負けてるの痛いよな

95二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:11:13

>>91

急にオグリキャップの話？

>>104

96二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:12:45

ブエナは人気だけならアパパネより高かった
まるでテイオーみたいだ

97二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:12:54

怪我してないで三冠なら春天とかも馬券内は普通に入るんちゃうの？

>>99

98二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:13:13

強い馬でもケチつくって話ならアーモンドアイもグランとリスグラシューに負けたことを延々と言われてるし、競馬民はケチつけられるなら無限につけるぞ

99二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 17:19:22

>>97

怪我と春天の成績に因果関係あったっけ

100二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 20:42:42

ブエナはなんでアパパネに負けたん？距離短いんか？

101二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 01:36:58

無敗三冠グランドスラム凱旋門勝利でも絶対ケチつける奴はいる
競馬民の民度舐めんな

102二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 03:28:49

なんか無駄な論争してるね

103二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 03:47:11

正直4歳のジャパンカップ勝つまでは典型的な早枯れ二冠馬みたいな戦績だからな

そこからが凄いのがトウカイテイオーだが

>>121

104二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 05:32:45

>>95

どんだけ人気あっても強くてもケチがつくゆう話やろな

105二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 06:47:11

競馬に絶対はないらしいからな

106二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 06:52:41

てかコントレイルの相手そんなにひどいか？
サリオス頑張ってたと思うんだけど

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 06:54:34

>>106

ぶっちゃけわからん

50年後にはわかるんじゃないのかな

108二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 08:00:09

>>106

ルドルフ世代にロングハヤブサという競走馬がある

この馬は2歳でデイリー杯と阪神3歳Sを勝利し重賞2勝をあげて見事2歳王者に輝く

阪神3歳ステークスは当時は G1で、今の朝日杯と同じ阪神1600m戦

クラシック期は故障楽に走らず、ようやく出走した京都新聞杯、菊花賞も距離適性外で惨敗

4歳時は1月〜6月の間まで8戦もするという狂気のローテーションに苛まられまた故障　戦績もオープン戦しか勝ち鞍があげられず、掲示板内になるのが精一杯

5歳時では復帰戦となったマイラーズカップでようやく快勝し、重賞3勝目。 G2だったスプリンターズSでも2着と短距離路線で活路を見出し、安田記念ではギャロップダイナの3着と好走

そのあと、阪急杯で快勝し重賞4勝目を勝ち取る

そしてラストランとなったマイルCSでは、タカラスチールが勝つものの、タカラスチールとは0.1秒差、ニッポーテイオーとはクビ差の接戦の3着を演じて引退

2歳で阪神開催の G1を勝ち、マイル G1を3着２回、重賞も4勝　

クラシック期の皐月賞、ダービー2着こそはないものの、全体的な戦績がサリオスとロングハヤブサは被るわけ

で、ルドルフ世代は三冠馬世代では弱い方

そのルドルフ世代のロングハヤブサと同じくらいの馬がライバルとなると、サリオスレベルなら他の世代でも沢山いるというわけ

109二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 08:01:46

もちろん、サリオスが香港マイルで有終の美を飾ることができれば、サリオスは強いことが証明される
ゴールデンシックスティ、カリフォルニアスパングル、シュネルマイスター、ダノンスコーピオンらに勝つわけだからな

110二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 10:14:37

三冠馬のクラシック2,3着馬で最も良い成績ならシンザン同期のウメノチカラを推すわ、スレチかもしれんが

>>111

111二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 10:16:48

>>110

サリオスと同じくらいじゃない？

>>112

112二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 10:25:12

>>111

菊出てないのがちょっとあれだけどまあ確かに同じくらいやな…

113二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:38:31

三冠馬の2着馬

【セントライト世代】
皐月賞・菊花賞:ミナミモア→天皇賞(春)
ダービー:ステイツ→重賞未勝利
【シンザン世代】
皐月賞:アスカ→阪神3歳S2着、京都金杯2着、中京記念2着
ダービー・菊花賞:ウメノチカラ→朝日杯、NHK杯、セントライト記念、新潟記念、毎日王冠、天皇賞(春)2着
【シービー世代】
皐月賞・ダービー:メジロモンスニー→シンザン記念、高松宮杯
菊花賞:ビンゴカンタ→オールカマー2着
【ルドルフ世代】
皐月賞:ビゼンニシキ→共同通信杯、弥生賞2着、スプリングS、NHK杯
ダービー:スズマッハ→安田記念2着、エプソムカップ
菊花賞:ゴールドウェイ→シンザン記念2着、きさらぎ賞、毎日王冠
【ブライアン世代】
皐月賞:サクラスーパーオー→重賞未勝利
ダービー:エアダブリン→青葉賞、ステイヤーズS、ダイヤモンドS
菊花賞:ヤシマソブリン→NHK杯2着、ラジオたんぱ賞、オールカマー2着
【ディープ世代】
皐月賞:シックスセンス→京成杯2着、神戸新聞杯2着、香港ヴァーズ2着、京都記念
ダービー:インティライミ→京都新聞杯、中日新聞杯2着、朝日CC、京都大賞典
菊花賞:アドマイヤジャパン→京成杯、弥生賞2着
【オルフェ世代】
皐月賞:サダムパテック→東スポ杯、弥生賞、京王杯スプリングC、マイルCS、中京記念
ダービー・菊花賞: ウインバリアシオン→青葉賞、神戸新聞杯2着、日経賞優勝、2着2回、天皇賞(春)2着有馬記念2着
【コントレイル世代】
皐月賞・ダービー:サリオス→サウジアラビアRC、朝日杯、毎日王冠×2
菊花賞:アリストテレス→AJCC、京都大賞典2着

>>114 >>116

114二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:52:43

>>113

三冠馬の2着って殆どG１勝ってないのな…

>>115

115二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:54:30

>>114

G1の連対すら少ない　連対しても運が悪かったり、相手が化け物だったりする

116二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:57:58

>>113

これ見てるとサリオス強い方だよな

117二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:09:57

シービーの菊ってその年の有馬勝ったリードホーユー（四着）と阪神大賞典史上初の連覇したシンブラウン（三着）いたのにあいつらなんでビンゴカンタに勝てなかったんだろうな…

>>118

118二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:11:54

>>117

まあダービー馬で翌年春天で僅差の2着取るジャンポケも菊だと連対できなかったからそんなもんじゃないか

119二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:19:26

三冠馬世代（短距離・海外・ダート・大阪杯は考慮しないしコント世代は暫定値）の強さのイメージとしては

シービー>オルフェ≧ブライアン>ルドルフ≧コント>ディープ

クラシック組のみでいうなら

シービー>オルフェ≧ルドルフ>ブライアン>コント>ディープ

これにテイオーが三冠とれたからは全体だとルドルフとコントの間、クラシック組だとブライアンとコントの間かね

>>120 >>122 >>124 >>127

120二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:25:26

>>119

とれたからじゃなくて取れたらだわ

テイオー世代はクラシック組は菊から参戦したネイチャとケンザンがカツラギやスズパレード、オフトラ、サダムパテックとの比較になるのか…

121二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:51:22

>>103

有馬ばっかり語られるけどこれないと絶対強さの評価大きく下がってるよな

7年ぶりの日本馬のJC勝利で時計もメンツも良かったのが相当でかい

122二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:51:41

>>119

この評価が妥当だな…

123二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:51:13

テイオーは有馬でビワハヤヒデ負かしたのが強い
ビワハヤヒデもその後強かったから負かした相手が
その後順調に勝ってて戦績いいのはでかい

124二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:52:34

>>119

ルドルフ世代のg1馬はスズパレードしかいないのに対しコントレイルの代はヴェラアズール、パンサラッサがいて、クラシック組もスズマッハ、ニシノライデンよりG1で好走してるボンドがいるからコント世代の方が実績は上じゃない？

>>125

125二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:55:07

>>124

一応クラシックに出てた馬が国内G1勝ってるから上判定なんじゃね

126二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:57:10

ディープボンドとニシノライデンってあんまり変わらん気が

127二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:58:55

>>119

ディープ世代って評価めっちゃ引くのね……

>>129

128二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:59:49

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:00:22

安価ミス

>>127

ただダート含めるとヴァーミリアンのせいで歴代の三冠世代で最強になる可能性もあるんよディープ

>>130

130二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:03:17

>>129

それ言うと短距離のカナロアがいるオルフェ

>>131

131二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:03:54

>>130

カナロアはクラシックに参加してないぞ

ヴァーミリアンは参加してる

132二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:06:05

まあヴァーミリアンがいるから三冠世代のレベル高かったと主張しても支持は得られないだろうけどな

133二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:10:17

どんな馬でもケチつけられるよねって話題で最終的に俺が選ぶ三冠馬世代の実力ランキング発表するのくッそ笑う
マジで競馬民て話が出来んタイプポイねw

>>136

134二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:12:01

ルドルフ世代、コントレイル世代のクラシック上位組比較

ニシノライデン:神戸新聞杯2着、京都新聞杯、菊花賞3着、鳴尾記念、朝日CC1位入線失格、京都大賞典2着馬、阪神大賞典、有馬記念3着、大阪杯、天皇賞春2位入線失格　宝塚記念3着

ディープボンド:京都新聞杯、フォワ賞、春天2着×2、有馬記念2着、阪神大賞典×2

サリオス:サウジアラビアRC、朝日杯、皐月賞2着、ダービー2着、毎日王冠×2
香港マイル3着　安田記念3着

ロングハヤブサ:デイリー杯、阪神3歳S、阪急杯、マイラーズC 安田記念3着　マイルCS3着

ヴェルトライゼンデ:ホープフルS2着、ダービー3着、神戸新聞杯2着、AJCC2着、鳴尾記念、ジャパンカップ3着、

スズマッハ:スプリングS3着、ダービー2着、セントライト記念3着、京都新聞杯3着、安田記念2着、エプソムC

アリストテレス:菊花賞2着、AJCC、京都新聞杯2着

ゴールドウェイ:シンザン記念2着、きさらぎ賞、菊花賞2着、日経新春杯3着、毎日王冠

>>135

135二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:23:00

>>134

ルドルフ世代とコントレイル世代、似たような馬がいるから比較しやすい

クラシックに限定するならスズパレードがいるルドルフ世代に軍配があがる

非クラシックなら、ヴェラアズール、パンサラッサがいるが、宝塚記念2着、春天2着のメジロトーマスがルドルフ世代に追加されるからやっぱり変わらん気がする

136二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:28:11

>>133

まともな脳みそ持ってたら荒らしが住んでるウマカテで三冠馬に関する議論しないもんな

コントレイル世代以外聞きかじりの知識のやつがほとんどやろうし

137二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 17:26:06

サリオスは上積みだよ
香港マイル勝てるといいな

138二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:12:13

あにまん民とか去年までコントレイルのことも知らんかった無知蒙昧だらけだろ

139二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:33:05

そもそもまともな国際重賞がJCしかなかった頃じゃん。比較するにしてもルドルフ世代とかそれ以前の世代としか出来んわ。戦績比較にしても重賞の内容や番組構成が今と当時じゃだいぶ違うし。