轟家の話ってなんで人によってあんなに感想が違うの？

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:48:16]

本当に同じ話を読んだの？ってなるレベルなんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:48:58]

エンデヴァーへの好感度がそのまま話に通じるし、エンデヴァーが嫌いな人と好きな人で話しが変わるんじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:49:17]

あえて人によって感想が分かれるように描いてるからじゃろ

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:49:44]

全てエンデヴァーが悪いと思ったら違ったからね。
大半は悪いんだけど………

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:51:04]

そりゃこんなスレが現在進行形で並立してるんだもん…

ここだけエンデヴァーが妻と恋愛結婚していた世界｜あにまん掲示板

ここだけデクの本当の父親が実はエンデヴァーだった世界｜あにまん掲示板

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:51:09]

危ないからやめろって言う情そのものはあるしなあ…

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:51:51]

読む人の家庭環境によってもだいぶ分かれる気がする

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:52:07]

ぶっちゃけ燈矢の年齢であいつも悪いってのは違うって気もする

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:54:48]

数日前までこれが一緒に立てられてて後者の方がまだ落ちてないところあにまんっぽいよね

轟家さぁ…｜あにまん掲示板

轟家ってさ…｜あにまん掲示板

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:57:50]

大体全部エンデヴァーが悪いのは共通認識だけど冷さんを被害者と見るか加害者と見るかは人によってかなり違うと思う

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 18:59:26]

ストーリーやキャラクターに感情移入しやすい人ほど轟家関係(特にエンデヴァー)は受け入れられないイメージ
俺統計なので信憑性はない

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:01:52]

お母さんが被害者ではあるのかもしれないけど、子供の顔に一生残る傷をつけてるのに完全被害者扱いはどうも納得いかない派
病院でエンデヴァーを責めてるシーンは最初から最後まで誰にも感情移入が出来なかった

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:03:06]

>>12

つっても断罪されるべき加害者かって言われるとなぁ…

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:04:17]

描写が一貫してないからね…どこを取るかで感想が変わる。あの世界で燈矢がどういう目で周りから見られてきたかと考えるとな〜現実でも他の家庭の陰口を子供に言っちゃう母親がいるんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:05:14]

四兄弟（荼毘は燈矢時代のみ）は何も悪くないと思うわ

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:05:14]

エンデヴァーは何も悪くない！みたいなのは流石に違うやろ…って思う

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:05:49]

誰かが100％責を負ってるわけでないのがリアルな闇深さを感じる
「個性」って見えやすい指標があるだけで、スポーツエリートの家とかだと割とありそうな雰囲気がするのが…その…いいですよね…

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:08:52]

>>17

わかる

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:10:57]

誰か一人が100悪いなんてのはありえなくて実際は60 25 15みたいな責任の割れ方だからな。その割れ方90 10 0とか40 40 20みたいに人によって感じ方が違うし、それで責める論調の強さや擁護のレベルも変わるし

まあ現実的よね。1から100まで悪そうなやつが悪いなんて簡単なお話じゃないから面白い

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:14:21]

燈矢が冷さんの体質なことが分かるまで割と幸せになれそうだったのも辛い。だからなんだよって人の意見も分かるが、あれのせいでどうしても同情が勝つ

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:14:23]

>>14

「お母さんはおばあちゃん達に売られたんだろ」って発言から親戚からも有る事無い事吹き込まれてたんだろうなって……

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:16:09]

エンデヴァーが諸悪の根源であり、圧倒的加害者なのは前提としてそっからは色々解釈分かれるよね
難しい……重い……

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:18:01]

荼毘の過去もエンデヴァーのキャラから逸脱しない予想できるものだったし、あまり驚きとか印象の変化は無かったな

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:18:50]

エンデヴァーの毒親からの反省への変化をどう受け入れられてるかでも変わる気がする。反省してるところに責めるのダメな人もいると思うし、反省してることとは別に事実としてこいつが悪いよね、みたいな人もいると思う。だから感想で分かれる

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:20:02]

よくわからんのがエンデの執念の発露の仕方なんだよな
マイトに自分が勝ちたい、とかマイトの子供に自分の子供は勝って欲しい、ならわかるんだが、
マイト本人に自分の子供が勝って欲しいはちょっと色々押し付けすぎじゃない？って思う
それに仮に燈矢あたりがマイトに勝ってたとしてもエンデはスッキリしたんだろうか？

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:21:43]

>>25

自分じゃ勝てないのが分かってしまってたからな

あの時点のエンデヴァーならスッキリしてたと思うよ

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:22:20]

エンデヴァーって未だに焦凍に対して罪悪感なさそうに見えるのがちょっと

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:22:31]

読んだ人の家庭環境が、
毒親(広範囲)に掠るとエンデヴァーを忌避
ネグレクトに掠ると冷さんを忌避
て感じもする どっちも無理も勿論ある

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:27:45]

エンデヴァーが改心して償いたいと思ってるのは分かるし応援はしたいけど、その前にあなた家族に今までのこと謝りました？ってなってしまう。
かっちゃんの謝るシーンちゃんと描いてくれた堀越先生だからその辺もちゃんと考えてると思うけど

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:28:15]

他の家族がエンデヴァーに怒るのも真っ当だけどシチュエーションがね…
死ぬほどの重症してる弱みに付け込んでる気がして公平に見られなかった

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:28:46]

>>28

俺は毒親（父）がいたけど焦凍の兄の夏雄だっけか、あいつがそんな好きじゃなかった。

加害者のエンデヴァーが何も言わないのをいい事に露骨に嫌う態度出してんじゃねぇって感じ。無抵抗の相手に愚痴愚痴言うお前も褒められたもんじゃねぇだろと。デクや爆豪の前でもやってただけなおさらね。

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:29:34]

>>12

あれは結局は母親も加害者として描いてると思う、作中でも

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:33:58]

轟家と関係ない第三者に人死にが出てしまってるのが地獄を加速させてるよな

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:34:12]

>>14

この陰口を言う母親ってのも闇を感じる

陰湿なのはどうせ女だけとか父親なんていざとなったら何もたよりにならないとか人によって色んな方向ではあるやつだけど

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:34:16]

>>31

実の親のくせに自分に対して

目も合わせた事が無いやつ相手に

優しく接してやれって？普通に無理でしょ

俺はまともに扱わないけど

お前らは歩み寄れってことだろ

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:35:13]

ほんと意見割れんだなあ

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:35:35]

堀越先生が人間を描くの残酷なほど上手すぎるから…

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:36:20]

かっちゃんもエンデヴァーも改心後はほんと良いキャラしてるからなぁ……

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:37:22]

>>35

優しく接する必要はねぇよ

ただ親の庇護下にいないと暮らせないなら面従腹背してでも生きるやろ。

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:37:27]

エンデヴァーのこれからの
俺を見てくれもちょっと意味わからん
NO1ヒーローになっちゃったのに
家族サービスに時間裂けるの？って思う
ただこれまで通りヒーローとして活躍します
じゃあ現行維持で無意味なのに

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:37:28]

>>32

まあ一応火傷は自分がやったって言うまでは行ったからな

轟家の話って緩やかにまだ進行中でやっと参加者がスタートラインに立った段階というか次の荼毘の登場でまた進行すんのかもね

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:39:59]

現在進行形で実際に意見わかれてしかも喧嘩腰な人までいるのなんか面白い

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:41:21]

謝罪するまでかっちゃん嫌いだった人と
同じ状況だと思うよこれ
エンデヴァーの一件が片付くまでは
嫌いなままなんだと思う

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:42:51]

複雑怪奇な加害/被害の関係性と終着点の曖昧さが
現代の倫理観に真面目に向き合った感じする

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:43:37]

火の不始末ホントすこ
エンデヴァーが火をつけた時点で荼毘はどうしようもなかったんや
燈矢君には火気厳禁でしたねぇ

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:44:49]

炎司→
・本当は家族にちゃんと愛情がある不器用な父親で、巡り合わせが悪かっただけだよね
・自分の野望のために家族を犠牲にして、子の体質も野望のために利用した最低な男だわ
冷→
・長い間精神を病んでたのに、立ち上がって夫を鼓舞するなんて強くて格好いい女だわ
・家の都合で虐げられてきた焦凍を今さら家のヒーローにまつりあげるなんてグロすぎる
冬美→
・家族のために家のことを背負って、笑顔で家族を繋ぎ止めるために努力してきたなんていい子だわ
・父親を嫌ってる夏雄を無理やり夕食に同席させるなんて自分勝手だし、虐待されてた焦凍に「家族になりたい」て言うなんてどれだけ酷いこと言ってるかわかってるの？
夏雄→
・父親を嫌って当然なのに、姉や母のために父親と一緒に夕飯を食べようとするなんて優しいわ
・親の金で学校に通ってるくせに親に文句ばかりたれるな、いつまでも過去のことをうじうじ言ってないで大人になれよ

ここらへんの感想は見たことある

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:45:55]

かっちゃんは被害者のデク君が許せば一定のケジメはつけられるケースだったけど、エンデはもうどうすればケジメになるのか答えがない状態だからな

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:49:50]

夏雄視点だと二十年近く向き合ってこなくてそのせいで兄貴死んでるのに父親が反省して仲直りしたいって思った途端に父子に付き合わされるのはそりゃ嫌だろうなと

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:51:26]

個性婚とは言われてたけど無理矢理だったというわけでもなく、自分本位で子供を作らせてたかと思えば冷さんも案外乗り気っぽかったし
燈矢の体質を知ってヒーローやめさせようとするあたり子供への愛情もあったわけだし、状況が違えばオールマイトへの執着を子供に背負わせるのを諦めてた感じもするからなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:53:59]

焦凍が産まれちゃったからね…

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:54:53]

塔矢で満足してたならまあ良かった
けどそれはそれとしてもっと資質のある子供を求めてたってのがなぁ……

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:54:56]

>>48

それに加えて燈矢から父親の愚痴を夜な夜な聞かされてるのが嫌悪感に拍車をかけていると思う

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:55:29]

夏くん以降も乗り気だったと言われると冷さん的には不本意だと思う
焦凍が産まれなかったら夏くん夏ちゃんが増えるだけだしなあ

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:56:00]

宝くじに高額当選して狂う人みたいだよね
父も母も

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:56:21]

まあ産まれちゃったっていうか燈矢には越えられないって気持ちもあって個性ガチャしたんですけどね
なんなら六人兄弟くらいになってたかもしれない

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:57:24]

個性ガチャしたのが一番嫌いだわ
子供への倫理観まるでないじゃないか

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:58:24]

冬美は冷さんに寄せて名付けたんだなってわかるけど夏雄の名前は何か「夏雄でいいか」みたいな雑さを感じてしまうのは自分だけだろうか

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 19:59:17]

兄弟多い理由が体の相性が良かった説好き

[61 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:01:09]

燈矢の個性がしっかり判明する前に乗り気にさせたのもエンデヴァーの罪と言えるしな
愛情があったとは言っても自分本位だったのは間違いないと思う

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:01:34]

確かに過去の行いは酷いけどちゃんと罪を償おうとしてるからなぁ…
家族への態度はまだまだ突っ込みたいところはあるけどそこを含めて見ると絶対許さない、って外野が言ったらダメな気がして
漫画なんだけど現実に置き換えると気軽に第三者が介入できる問題じゃないから

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:01:34]

>>58

それは流石にいちゃもんでは？

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:02:46]

エンデヴァーの行いはダメだと思うけど作中に描写されてない事を邪推して叩く人もちょっと…ってなる

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:04:03]

>>58

燈矢と焦凍だけ凝ってるなと思ったけど冬美と夏雄に格差は感じなかったな

[66 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:04:14]

燈矢が頭おかしいだけでエンデヴァー悪くないじゃん！って感想をみたときはおったまげた

[67 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:05:12]

>>66

それが全体の意見じゃなくて声でかいだけだろ

まあどっちも当時はヤバいとは思うが

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:05:27]

燈矢も燈矢でガキん頃から性差別の節があってうわぁとはなった。誰が教えたんか知らんが

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:08:07]

普通の家族に戻るには子供たちもう取り返しがつかないぐらいに育っちゃったから手遅れ感が強い
エンデヴァーも冷が入院して燈矢が死んだ辺りで改心して冷も早く退院できてたらなあ

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:09:16]

家族同士の許す許さないは外野がとやかく言うことではないんだけど、事が家族内だけで完結しない悲惨な事態になってるからな
家庭での不始末が社会に飛び火して第三者に大惨事というのは現実でも荒れに荒れるのに、ましてヒーローという仕事をしているエンデヴァーならそりゃ読者の意見も割れる

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:09:27]

>>68

なんとなく性嫌悪まで行ってそうな雰囲気あるんだよなあいつ…

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:10:10]

>>58

二人共適当にしか思えない

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:11:55]

>>70

燈矢が起こした事件に関してはエンデヴァー関係ないからなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:12:02]

>>70

荼毘の殺人は荼毘自身によるものだからこれもエンデヴァーが100%悪いっていうと違うんじゃないかね

ちゃんと捕まえるなりして決着付けるのは轟家の人間であるべきだとは思う

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:12:04]

お母さんはおばあちゃん達に売られて冬美は最初からエンデヴァーにヒーローとして期待されてないと思ってるならそうなるのかなぁ…？

[76 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:14:11]

>>48

>>31

夏くんの仲良くしたくない気持ちは本当に分かるし拒絶するのは自由だけど

それはそうとして、

このままエンデヴァーが死んだら「なんで意地張って仲直りしなかったんだろう」と一生後悔するのは100％間違いないと思うから、そうなる前にはよ踏ん切りつけときなよって外野の視点で思ってしまうのよね

自分のお父ちゃんが死んだりしないなんて無自覚に甘いこと考えてんじゃねーよって

ヒロアカ完結までにエンデヴァーが死ぬのはメタ的にも作中登場人物的視点の予測でもあり得ることだと思うし

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:14:49]

親からしたら自分たちを見てくれる母親を庇うのは当然だと思うんだよな････しかも父親は自分たちを出来損ないって扱いしてきたわけだし
だから母親が実行犯でも追い詰めた父親が悪いってなるのもわかるんだよね

[78 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:17:23]

読んでて轟家の子はいい子だなと思った
ちゃんと虐待された弟のケアもするし家のこともちゃんとやって家族でいられるように頑張ってるのは本当に偉い
父親があんなんなのにご飯もつくるし普通だったら児童相談所にいくもん

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:17:53]

>>73

>>74

勿論そうなんだけど、特に生育歴が悪いと親が批判されるのはよくある話だからね(結局ケースバイケースだと思うが)

そもそもエンデヴァーの親としての出発点に原因があると言われりゃ全否定はできないし、家庭内不和に対する価値観に加えてそういう加害者の親の責任というこれまた価値観が割れやすい論点が加わるのが轟家問題の難しいところだと思う

まあ何が言いたいかというと、堀越先生も難儀なキャラを生み出したよね(褒め言葉)

[80 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:19:25]

親がまともに教育しても子供がやらかしたら親の教育が悪かったんだろうって言われることもあるのにあんな子育てしたらそりゃあ親に責任があるんじゃないかってなるわ

[81 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:19:47]

>>79

他の子供達のように生育歴が悪くても殺人しない人間もごまんといるしな

それに荼毘の行いでエンデヴァー批判するとそれが荼毘の思い通りになるからってのもある

[82 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:21:06]

フィクションとはいえ親にも愛情があったってことにしとかないと自分自身が耐えられない読者が一定数いる

[83 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:23:14]

>>79

親からもらった力をどう使うかは自分次第って体育祭編で緑谷が轟に説いてるからなぁ

[84 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:23:59]

>>12

「あの子を見なかったのはあなただけじゃない」が病院のシーンの全てじゃん。

どういう見かたしたら完全被害者扱いになるの？

[85 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:25:06]

>>82

燈矢に対する愛情がなかったら今頃無理矢理ヒーローやらせてたでしょうよ

[86 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:26:06]

エンデヴァーの厄介なところは不器用な愛情があって出来ることしかやらせないところだよなぁ
焦凍に対しては能力的にできるから期待もあるし色々やらせるけど逆に自分の理想に届かないって思ったら子供に努力しなくていいって言っちゃうんだもん
期待をかけられた子供はプレッシャーに感じるし期待されなかった子は親に認めてほしいと思うようになるからマジで悪循環

[87 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:26:52]

少し話がズレるのはわかってるけど
冷さんが不細工だったら悲劇性が薄れるよなってのはずっと思ってた

[88 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:26:52]

まあ荼毘に身内を殺された遺族だったら、てめえのせいだふざけんな！って罵りたくなるのは当然だし、そういう人たちに感情移入すればエンデ許せねえ！って気にもなる
勿論荼毘が圧倒的に悪いのは前提だけどな

[89 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:27:54]

>>88

そしてそれを見て大喜びしてまた人を殺す荼毘まで想像できる

[90 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:27:58]

>>85

愛がなかったとかじゃなくて愛情があったんだからひどいことされても親を許してあげないとって話にもっていこうとする人がいるってことだよ

[91 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:28:38]

>>86

別にどうでもいいわけじゃないんだけど一番しか見えてないから一番になれないなら努力しても報われないし無駄だって言ってるようなもんだしな････子供に対する愛情はあるけど子供の気持ちを見てない感じ

[92 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:29:10]

>>89

やっぱ荼毘ってクソだわ

[93 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:30:09]

>>90

>>82と言ってること変わってるじゃん

そもそも作中ですら無理矢理許そうとしなくていいって言われてたのに

[94 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:30:28]

どんなに関わりが薄く嫌っている奴でも肉親なら死に別れが辛いだろう
って思ってる層がいる事に驚くし、やっぱ人類分かり合えないなって

[95 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:30:49]

>>82

>>90

元のレスは愛の有無に関してだから、だから許す許さないはズレてると思うぞ

[96 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:31:59]

>>87

エンデヴァーも細身イケメンではないけど見た目は渋いとかセクシー言われるタイプだしな

そんなエンデヴァーや息子のショートでさえ傷消しコラがもてはやされる世の中なので女キャラならどうなるか

[97 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:32:17]

>>94

ただ轟家は皆で団結して問題解決するって決断したからな

荼毘の件で誰かが死に別れたらそりゃ悲しむと思うぞ

[98 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:32:52]

>>94

まあそりゃあ死に別れが辛くないしなんなら喜ぶような家庭もあるだろうけれど

じゃあ夏雄が「やったあしねば良かった父親がしんでくれてラッキー！兄ちゃんありがとう！」

ってなると思うマジで？荼毘が父親ブチコロした時に

[99 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:33:13]

>>25

多分マイトはあんま関係ないと思うの。

最初は燈矢(子)を応援するための言葉「オールマイトに勝てる」だったのが、状況が変わって子供の呪いの言葉になった。

そこから引けなくなって方便と目的が入れ替わっちゃったんだと思う。

[100 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:34:00]

>>94

そういう人達は親に手酷く裏切られた事のない人だよ

分かり合えない方が幸せだろうよ

[101 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:35:12]

>>87

まあでもNo.2ヒーローが嫁探ししてるってなったら

家柄個性は勿論容姿も選りすぐりの娘差し出すだろうとは思うし

エンデヴァーの方もNo.１に相応しい子供の容姿も多少考慮しただろうし

美男美女揃いの轟家の悲劇性は必然でもある気がする

[102 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:35:36]

>>27

良くも悪くも燈矢の呪いで精一杯って感じ。まだショートの気持ちを慮る余裕がない。

[103 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:35:56]

作中の轟家の考えや意見を全部無視してこいつら親父許すとか正気か？とか分かりえないって言う人もなかなか

[104 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:37:52]

>>100

だから轟家がプラス方向にもがいてるのが気に入らなかったり、嘘のように感じてしまうのかな

[105 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:38:38]

>>103

そういうのは荼毘のレスだよ

[106 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:39:16]

>>104

自分と比較して不幸になれって思ってしまう人はいるかもな

[107 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:39:19]

轟家は許したいし家族で殺し合いさせたくないと思ってそうだけど世間はエンデヴァーを許さないし責任とって荼毘殺せって感じなのがね････救いがなさそう

[108 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:40:04]

>>50

このシーンキツすぎる...

[109 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:40:08]

>>97

>>98

白線マン前の夏雄に疑問を抱いた人が意外だったんだ

あの頃の夏雄に死んだら悲しむだろって言うのは結構グロいなって

>>100

多少なりとも向き合う事を選んだ夏雄は偉いよね

[110 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:41:26]

>>102

焦凍の方も、本来一番の被害者で守られるべき末っ子のはずなのに

轟家のヒーローとして誰より責任を背負おうとしてるからな…

なまじ良い子なだけに頼られるばかりでケアの手が届いてない感じがするし

メンタル強いとは言えどこかで限界来そうで心配ではある

[111 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:42:04]

>>109

時系列がいつであれ夏雄がそんな親父死んでもいいなんて思うような奴に見えたんだ･･･

[112 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:43:00]

>>103

轟家の人達がエンデヴァーと荼毘、そして家族全体にこびりついた負債を乗り越えようとしてるのは、あくまで彼ら自身の決断なんだよね

これに関しては外部がこうするべきと強要してるわけではない

その轟家の決断に対して「社会的な良識の圧とか同調圧力に負けた」みたいな穿った目で見る読者がいるのはちょっと驚く

[114 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:43:22]

家族全員(荼毘も含めて)なんらかの愛情自体はそれぞれ持ってんだよ。大きく歪んだやつや理性と板挟みになってるやつもいるが
やっぱり焦凍いい子だわ。あいつが一番家族全員嫌ってもいいのに今はなんだかんだ受け入れてんだもん

[115 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:44:06]

反対意見をとりあえず煽るのもたぶん荼毘のレスなので生魚まいとけ

[116 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:45:20]

>>111

後悔するから向き合っとけ！って思うんだ…て思って…ごめん…

感情とか問題に向き合わない自分の守り方もあるじゃん…

[117 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:45:31]

>>111

というか、父親が「関係をやり直したい」って言ったときに、滅茶苦茶動揺したからな夏くん

はよしねカスって思ってたらそうはならんやろ

[118 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:47:37]

>>108

髪色や何か判定方法あるのかもしれないけど

生まれて即「成功作の個性持ち」って皆分かってるっぽいのがな…

ガチャの結果と言うより、もう夏雄みたいな中途半端な子を作らない為に

「最初からそうなるように作られたデザインベビー」に半信半疑で縋って作ってみたら本当に出来てしまったって感じに見える

[119 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:47:44]

>>116

でも死んだら後悔すると思うよ、自分を守った決断として。だからエンデヴァーのためじゃなくて夏くんのためにも踏み出すべきと思うの

[120 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:47:45]

父親に死んでほしいと思ってなくても自分のモヤモヤを犠牲にして父親と仲良くすることを選んでも苦しむのは夏雄でしょう

[121 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:47:46]

焦凍は「お母さんを虐めた親父を許せない」が先に来るばかりなので君はもっと自分にされた仕打ちについて怒ってもいいんだよ……となる

[122 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:49:05]

エンデヴァーに荼毘と戦わせるのは酷ではあるんだけど、他のヒーローに倒させたらエンデの立つ瀬がほんとに無くなるのがお辛いね

[123 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:49:34]

冷さんはセックスモンスターなんやろ！？

[124 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:50:07]

「燈矢の個性発覚、燈矢にはヒーローは出来ない」
から
「焦凍の誕生」
まで時間経過に対して心理描写が無いのよね。
どういう気持ちだったんだろ？

[125 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:51:01]

>>121

徹底して利他目線と言うか、デクとは違うベクトルで極端にヒーローメンタルなんだよな焦凍

それが心底素なのかそうならざるを得なかったのか何とも言えないが

[126 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:51:54]

>>119

だからすごく偉いと思ったんだ

でも向き合わず嫌った夏雄も大事にしたいんだ

うまく言えないけど、言いたかったのは「親父死んで良い」じゃなくて、エンデヴァーへの憎悪をある種の拠り所にしてた弱さとかを

[127 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:56:35]

轟家周りの話はほんとフィクションじゃなくてドキュメンタリーを読んでる気分になるんだよな……
比重の大小はあれど家族全員それなりに問題抱えてて単純な解決策、落とし所が見つからない感じ
荼毘の結末とともに轟家のこれからも描かれるんだろうけどエンタメ的な爽快感を求めていいのかちょっと不安になってしまうレベル
ただ本誌でかっちゃんの謝罪を読んで堀越先生に期待したいとは思った

[128 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:57:35]

轟くんは体育祭のvsデクでわかりやすく自分の個性に対する考えが変わったエピソードと描写があるけどエンデヴァーは気持ちが切り替わった具体的なエピソードと心理描写がセットでないからこの人どうしたの？ってなってる層はいるんじゃないかな

(荼毘過去話が出る前だけど)自分は普通に読んでて体育祭でデクと会話してた印象のエンデヴァーからいきなりno1になったときの俺を見ていてくれ→ハイエンド戦みたいな印象だったからびっくりした記憶があるし

[129 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:58:10]

読者の家庭環境やろなあ。感想書いたら必然的に自分語り状態
自分は「なんでガチャしてくれなかったんだ親の意思継げる兄弟いねえの辛い」って経験あるから、炎司も冷も悪く思いたくないんやろな
燈矢は同族嫌悪あるが、荼毘までいくとコイツヤベーwやし

[130 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 20:58:16]

内輪で片付けるのは無理だったのは良く分かるし、なんで外部の第三者入れられなかったのか、ここだけは気になる。
NO.2の家庭問題なんてマスコミの格好の餌食だろうし、少なくても母方の祖母は知ってた訳だしである程度の人間は知ってたはず。
本人たちの意志を無視して、無理矢理だとしても幾らでも介入するチャンスはあったんじゃないかと思うと周りの責任も重いと思う。

[131 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:00:34]

>>128

エンデヴァーの心境の変化、一番のきっかけはオールマイトの引退だろうなぁ。今までNo. 1の背中しか視界に入っていなかったから突然目の前が空いて後ろを振り返る余裕ができたというか。

[132 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:01:09]

あんな明らかにヤバい目した炎司に物申せる強さを持った関係者居たらもうそれだけでスーパーヒーローだよ

[133 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:02:27]

夏雄くんは大学生って思って見る場合と夏雄くんは19歳或いは去年(一昨年?)高校出たばっかりって思って見た場合でもだいぶ感じ方が違う

[134 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:03:11]

>>132

関係ない第三者だからこそ出来ることもあるんじゃ無いかなって。当人達で解決できないから弁護士とか入れて解決してもらいましょって話になる訳だし。

[135 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:05:38]

親なんか関係ねえお前の力だ！て焦凍に行ったデクが第三者のスーパーヒーローだよ

[136 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:07:28]

>>131

オールマイト引退してからの話が大分進んで作中でのナンバーワンヒーローの重みみたいなのが感じられるようになってから見返すと分かるんだけどね...

巻数増さないとエンデヴァーの心理描写があんまり無いからオールマイトがエンデヴァーにとってどうしても越えられなかった壁、っていう実感がなかなか湧かなくて引退がエンデヴァーを変えるほどのことだってのに想像がつかなかったんだ

[137 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:07:46]

結局エンデヴァーの野望が叶った(No.1になった)からこそ改心したってのがひどい

[138 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:08:54]

>>128

正式にNO1になる前に弱体化オールマイトとヒーローの今後について話すエピソードあったのに？

エンデヴァーへの感じ方は自由だけどそういうエピソード読み飛ばしてるのにいきなり改心したように見えるって言っちゃうのはちょっとモヤっとするわ

[139 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:11:40]

でもやっぱ「超えられないオールマイト」ってのが崩れてから視野が広がったのは確かに酷い

[140 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:11:49]

本当に哀れ

[141 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:14:43]

オールマイト「“個性”というものは親から子へと受け継がれていきます
しかし…本当に大事なのはその繋がりではなく、自分の血肉…自分である！と認識すること」

うーんこれはNO.1。荼毘に言ってあげて欲しい

[142 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:14:56]

昔のエンデヴァーも子供達への愛情が全くなかった訳でなく
常識も良心もあるのに「何が何でもオールマイトに勝ちたい」という思いを捨てられず
そこ以外から目を逸らし続けてしまったという心理が生々しいというか…

[143 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:16:36]

>>108

エンデヴァーも冷さんも望んだ子が生まれて、燈矢を諦めさせることができるって思ったんだろうなあ。

なお燈矢の心境。

[144 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:17:12]

>>138

読み飛ばしてた訳じゃないんだ...

けど主人公のデク周り(A組周り)ばっかり注視しちゃってたしオールマイトとエンデヴァーの距離間みたいなのも実感湧いてなかったんだ

当時はコミックスで話の流れを読んで面白え！くらいの熱量でエピソード一個一個を深く読んでるタイプじゃなかったからモヤっとさせちゃったのはごめん

[145 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:17:50]

>>137

オールマイトが弱体化して繰上のＮｏ．1とか本人が1番認めてないだろ

そもそも改心したきっかけってヒーロー免許の時にいた子供達を見たからだし

[146 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:18:41]

>>43

クズなだけじゃないって心でわかっててもなんか引っかかるんだよね

かっちゃんの謝罪はそういうのを全て取り払ってくれた。もちろんそれでも嫌いな人はいるだろうけど

[147 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:20:14]

夏君視点からしたら個性目当てでお母さんと結婚して兄に自分の目的の為の勝手な期待をかけてたのに体質が判明したから切り捨てて、新しく生まれた才能のある弟には「失敗作」の自分達と関わらせる事すら許さず更に厳しい訓練をさせて
挙げ句の果てには母に負担かけて入院沙汰にまでなり、兄も死んだ
こんな事した奴が歩み寄ろうとしてきてもそりゃ普通受け入れられんわ

[148 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:21:33]

>>144

キャラの印象語る時は気をつけた方がいいよマジで

[149 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:22:05]

>>147

でも実際は反発しながらも受け入れ始めているわけで

[150 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:22:49]

読者からしたら変わろうとしてるんだから許そうぜって言えるけど、轟家はエンデヴァーのせいで家庭環境めちゃくちゃだからな
他の家族も悪いところはあるけど、結局はエンデヴァーが精神的に追い詰めたのが原因だし

[151 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:22:52]

>>145

読み直せばわかるけど仮免の子供たちを見る前から自分を省み始めてたよ

[152 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:23:08]

>>149

偉いと思う、ほんと

[153 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:24:14]

>>152

皆偉いよ

[154 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:24:19]

>>143

両親もやっと望んだ子が生まれてきてくれた！って喜びじゃなくて

これでやっと燈矢を諦めさせられる…って疲れ切った虚無感と

本当に生まれてしまった…って畏怖の目なのがつらい

[155 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:25:10]

>>149

すごいとは思うけどほかの人たちも同じようにしなよとはまるで思わん

[156 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:25:46]

>>150

そもそも読者が言ってるんじゃなくて作中の轟家がそうなってるんだけどね

[157 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:27:01]

>>148

途中までプロヒーロー側がこんなに関わってくる話だと思ってなくてプロヒーローはデクの周りの大人達くらいに思って読んでた人間で、こんな印象を受けちゃったから読み方によって受ける印象違うだろうな、読み方変えて読んだら変わりましたって話のつもりだった

本当ごめんねキャラ語りなんだからちゃんとキャラ見た上でこう変わったよって方の印象を書くべきだった...

[158 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:28:05]

やっぱヒーローで家庭持つのは難しいのかな？上手くいってそうな飯田家も碌な描写ないし。

[159 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:28:12]

>>143

エンデヴァーはこの直前にオールマイトに対する執念も感じるから純粋に燈矢のためだけじゃないのも感じるし色々ヤバいわ…

[160 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:30:13]

轟家に対しては作中の答えが出るまで待ってるな…
家庭環境が違いすぎて何も言えんし

[161 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:31:13]

たまーにすさまじい熱量と作中そんなこと言ってたっけ？っていう謎のゲスパーでエンデヴァー罵ってる人や和解路線にすさまじいアレルギー反応起こしている人を見るとなんか心の柔らかい所に家族が影を落としてる人なんだろうなあと思う

[162 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:31:42]

>>158

父親がお兄さん褒めてる描写もあったし、家庭も上手くいってそうだけどね

[163 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:32:20]

>>162

あるのか。よかった。

[164 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:32:33]

現実世界には個性みたいに(医師の診断が出るレベルで)はっきり親から受け継ぎます、みたいな要素があんまりないから自分の価値観をどこまで持ち込んでいいのか測り難い

[165 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:32:38]

>>158

この飯田家のノウハウは痛々しくて職業ヒーローっぽくないんだよな

いくら生えてくると言っても体の一部引き抜くってお前

[166 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:35:14]

轟家はエンデヴァーが全部悪い！って人とエンデヴァーは悪くない！って他の家族を叩いてる人と両極端なのみたな…
どちらにしろ勢いはすごかった

[167 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:36:08]

>>164

あるにはあるけどごく少数だから正常バイアスで目に入らないかんじ。遺伝で50%の確率で成人前に失明します、どうしますか？ってケースもあるにはあったし。

[168 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:37:17]

>>165

まあ爺ちゃんの代からヒーローやってるし、活動の過程でマフラー失ったと思ったら更に強いマフラー生えてきて

ヒーローとして更に成長できたみたいな成功体験を重ねた結果かも

[169 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:37:41]

>>166

なんとも言えない絶妙なバランスしてるよね

とりあえず黙って最後まで見守るよ俺は

[170 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:38:02]

原因を作った奴が悪い→じゃあ原因作ったの誰だよパターンと確かに原因は誰々かもだけどその後のどうする(した)かは本人だろパターンがあるのも話が荒れやすくなる一因かなあ

[171 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:40:14]

>>141

揚げ足取るようだけどこの人やトガの例があるから「平和の象徴」として公での発言としては不適切だと思う。オールマイトの影響が大きすぎるだけなんだけど。

[172 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:40:32]

>>158

ヒーローって他人を助けるために家族を傷付けるから嫌ですよね

[173 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:41:33]

>>172

でも貴方ヒーローじゃないのに家族傷付けてたじゃん。

[174 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:42:29]

家族会議あたりは単行本で加筆修正されてるしそこでも印象変わってくる

[175 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:46:03]

まあエンデヴァーは変わったっていうよりオールマイト引退で本来の姿に戻ったってことなのかもしれん
ショートが生まれてからは父親としてどうしようもない屑だったのは本当だけど生まれる前はそれなりにやってたっぽいし

[176 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:46:56]

100%都合の良いハッピーエンドにはならないだろうけど
ホリーなら轟家全員に何かしら救いや納得のある結末を描いてくれると期待したい

[177 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:49:42]

>>175

燈矢が期待はずれとわかってから焦凍が産まれるまでの間子供たちとどう接してたのかわからないからなんともね

[178 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 21:59:06]

>>176

「荼毘が死んだけど家族は纏まりました！」だとアレだし「荼毘は捕まった。これから時間をかけて話し合いをしよう」って感じかね。

...ただ荼毘が死なないと伊口君orトガが...

[179 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:02:35]

>>178

極限状態の最終決戦の中で少しだけ分かりあえたけどその戦いの中で燃え尽きて自壊あたりもありそう

[180 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:04:25]

もしかして24時間たたずにこのスレ埋まる？

[181 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:06:47]

ここ最近のヒロアカスレで1番、ぶっちぎりで埋まるの早いのみんなやっぱ色々思ってるんだなあと感じる。家族の問題であることも大きいんだろうが、やっぱホリーすごいわ

[182 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:08:35]

荼毘を倒すのが焦凍だったら親の不始末を子にさせるんじゃねー！ってなっちゃうからエンデヴァーがどうにかしてほしい

[183 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:09:27]

何事も賛否あった方が盛り上がるからなぁ
荒れずにここまで来てるのが凄い

[184 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:10:09]

>>182

2人で止めるのがいいなーって思うわ

それこそ家族の団結を見せてほしい

[185 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:10:26]

茶毘が死体から作られた偽物とかだったら本人もそうだけど、轟家もキツいだろうな
生きてれば分かり合える可能性だってあったのに

[186 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:13:17]

家族から虐げられてきたのに家族として団結して兄を倒そうね！ってなんかいいように使われてるなと思っちゃうね
轟くんはそう思わないだろうけど

[187 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:13:56]

家族みんなで荼毘を止めよう(倒そう)って話になったけど
戦えるエンデヴァーと焦凍は置いといて
母姉次男はどういった形で活躍するのか気になるところ

[188 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:14:28]

>>186

作中で全員でなんとかするって言ってるのにその考えはよく分からんな

[189 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:17:26]

>>188

結局そういうことなるよねと傍から見てるとそう感じるって話なので

[190 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:18:40]

>>187

茶毘が茶毘である理由をなくして（倒して）橙矢に戻すって感じじゃない？

[191 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:18:44]

.

[192 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:20:52]

>>190

ヴィラン・荼毘としては裁かれるべきだろうけど

幼くして一人ぼっちで焼け死んだ長男・燈矢に対しては何かしら救いがあるといいな

[193 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:46:43]

轟家は少年漫画にあるまじきリアリティと生々しさがあるから賛否両論になるのはわかる
一言で善悪を分けることが出来ないというか
でもそういうところが面白いしこの一家の行く末を見守りたい

[194 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:47:52]

ホリーの得意なジメッとした感じが上手く出てるひとつ

[195 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:49:26]

>>191

まあ轟家が大人すぎるからそう感じる人もいると思う

色々エンデヴァーに言う夏男ですらやられたこととか環境を考えるといい子すぎるくらい

しかも兄弟の中で焦凍が特別扱いされてたり母親が虐待することになったのに対して自分も動揺してるのに間接的原因の焦凍には一切悪意を向けずにケアできるのは子供のときはなかなかできることじゃない

[196 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:50:26]

>>195

特別扱いする兄弟をハブるなんてよくある話だしね

兄弟仲がいいのはほんといい子だなって思う

[197 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 22:58:55]

敢えてこの言葉を送ろう。

[198 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 23:00:09]

あにまんなのに性癖系スレより早く埋まるとは…

[199 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 23:03:43]

200ならエンデヴァーのえっな写真が流出

[200 二次元好きの匿名さん 21/10/30(土) 23:05:01]

200なら平和END