なんというか最近は｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:19:15

スタークの再評価が進んでる感じがする。
それこそちょっと前とかスタークがプリメーラっつってもバラガンの方が強いのに嫌がらせで〜とか色々言われてたし、どうしても1番って言うところにケチつけられることも多かったしスターク好きとしては嬉しい

>>92

2二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:20:10

いいキャラしてるから愛されてるんだと思われるが

3二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:20:22

あにまんのスタークについて語る記事かなり辛辣な意見が多かったな

4二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:20:43

いいんじゃねぇの…。のシーンのスレもあるしな…

>>8

5二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:20:58

マトモに話す環境自体が無かったからな、ちょっと前まで

6二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:21:05

今見ると京楽さんが巻き込み被害出るの覚悟で卍解を切ろうとしてんのマジでイカれてるよ

>>93

7二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:21:42

そもそもエスパーダの上位連中ほとんど力の全貌が見えてないのがな
性格の影響もあってウルキオラのような底力を出してなかった

>>109

8二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:21:44

>>4

まあ本人は全然気にしないだろうしな、何なら自分より強いやつ＝死なないからずっと一緒って考えだろうし

>>14

9二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:21:46

スタークって結局どんぐらい強いんだろうなぁ
破面だと3番目ぐらい？

>>10

10二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:22:16

>>9

オレが#1だ

11二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:22:24

表だと今でもスターク周りの記事はごちゃるイメージ。

12二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:22:37

直前にただの虚閃じゃ致命傷は与えられないって言ってたのに、京楽にただの虚閃撃ったり、狼爆弾でラブとローズ追い込んだのに逃げてもいいとか言ったり、やる気ないからな

13二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:22:53

バラガンもスタークもウルキオラもヤミー…も一応好きだから強さ議論でファン同士が喧嘩している様を眺めるのは辛かった

>>23

14二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:22:58

>>8

バラガンのが指揮には向いてるだろうしそこら変プライドないからなスターク

>>20 >>24

15二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:23:04

なんか自分も最初はバラガンTUEEE派閥に属してたけど色んな動画とか詳しい人の知見を得るたびスタークのヤバさがわかってきた弱そうに見えてたのは本人のモチベの問題なんだなって

16二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:23:46

この流れでヤミー再評価もよろしく

>>22 >>65

17二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:24:05

いいんじゃねぇの…のシーンでバラガンスターク好きになったわ。バラガン様一応分別あったんだな

18二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:24:18

バラガンとスタークの会話とか見てみたかったな
突っかかったりしたのかねバラガン

>>26

19二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:25:05

呑気なやつだからなスターク。

20二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:25:23

>>14

あの場で納得してないのハリベルとリリネットくらいか？

21二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:25:23

ヴァイザードの扱いがアレだから地味だけど
なにげに隊長格二人に追い付いて、かつ一瞬で戦闘不能にしてんだよなこいつの狼爆弾

22二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:25:42

>>16

ヤミーも怒る度に強くなるロマン能力で好きやぞ

23二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:25:42

>>13

第二形態ウルキオラとかいう十刃混乱の元

24二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:25:50

>>14

自分が指揮取ったらみんな死んじゃうかも...とか考えてそうよね

25二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:26:12

CV小山でだらけてる#1ってのが凄く厨二心に刺さるのよね
全盛期状態で破面化してたらどうなってたのか知りたい

26二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:26:15

>>18

バラガン「文句はいわせんぞ！！」

スターク「いいんじゃねぇの…

リリネット「いいわけないだろ！！

27二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:26:27

連載終了してしばらく経って落ち着いたからこその今の評価だよな
俺は後追いだからよかったけど最強格がやる気出ないからそのまま負けましたって連載中に知ったら普通にクソだと感じそう

>>38 >>85

28二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:26:44

そういえばアニメと漫画でリリネットの死因が違うんだよね
個人的には漫画版の方が好き

29二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:27:48

このレスは削除されています

>>30 >>33

30二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:28:25

>>29

しかし1はあのざまである

31二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:28:49

本人から許可もらってるし謀反ではなくね？

>>33

32二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:29:20

しかも藍染さらっと侮辱してるからなバラガン様

33二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:29:40

>>31

>>29

ソラそうか。すまない…

34二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:29:56

バラガンが藍染好きになる要素が無さすぎる…

35二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:31:10

分裂前スタークvs全盛期ザエルアポロvs怒りで超強化ヤミーのドリームバトル見てみたいわ
先に虚圏壊れそうだけど

36二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:33:40

ヤミーは理論的に現十刃最強になれますが、どこかしこに怒りをぶつけられるような性格をしていないので最強になれません。あと土壇場で飼い犬の事が気になって集中できません
スタークは素なら現十刃最強ですが、孤独を嫌い他者を打ち倒すことに消極的なので最強になれません。あとリリネットがいなくなると強烈に萎えます

あのさあ…いいキャラしてるよね

>>57

37二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:33:45

ヤミーもスタークもキャラとしては凄く好きだけど0と1が揃って仲間やられてやる気無くしたから本領発揮できずやられた展開はあまり褒められたものではないと思う

>>41 >>57

38二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:34:14

>>27

ブリーチの連載時期にあにまん掲示板あったら今とは滅茶苦茶空気違いそう

39二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:34:32

隊長格数人がかりでも全く押し切れなかったからな…
人数差つけて初見殺しの不意打ちで殺すしかなかった

40二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:35:16

ヤミーはウルキオラとの仲よさ含めた再評価されてる気がする
理論上無限に強くなれる奴が悲しくて力出せないとは思わんかった

>>57

41二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:35:21

>>37

ブリーチ、キャラクターの立ち方とか人間関係は百点なんだけどバトル漫画としてはマイナスになってる部分が多めな印象

>>48

42二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:36:20

このレスは削除されています

>>45 >>47

43二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:37:04

というか十刃最強候補の連中
怒れば怒るほど強くなる→仲間の死を感じ取って怒り切れず近くに部下がいたから本気出せないくらい繊細
周囲の奴らが死ぬくらい強大な霊圧→孤独に耐えきれずに自分から分離して2人になった
めちゃくちゃ強い上に研究もできる→戦闘狂の一面を疎んで自分からその部分を捨てて弱体化
って真面目に強くなろうとしてるグリムジョーが可哀想に思える奴らだからな

>>47

44二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:38:05

そう考えるとバラガンは安定してるから王様向きだよね

>>50

45二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:38:16

>>42

ザエルアポロはの件についてはノイトラが「自分から弱くなるとか正気じゃねえな」って言及してる

46二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:40:46

ヤミーのウルキオラが死んだことに真っ先に気がつくところ、親友の死が悲しくて怒れなかったこと、飼い犬を気にかけて全力を出せなかったところとかはすごいエモいというか、破面といえど元は虚で悪霊で、ただのモンスターではなか人間の心の哀しい部分があるんだなと思うとすごく好きになるんだけど
でも怒り狂えば俺が最強だ！って言って際限なくデカく強くなっていく敵の終わりがあんなんじゃ少年マンガ的に盛り上がらないよというのも痛いほどわかる

>>57

47二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:41:21

>>42

>>43

ノイトラはヤミーやスタークとわりと同類だしなあ…というかプラスじゃない奴らの煮凝りなんだから当たり前だけど

だからこそ生きて生きて最強に！ってグリムジョーはマジで異質

>>51 >>55

48二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:45:12

>>41

元々はオサレな少年ジャンプのバトル漫画として受けてたけど途中から一部の熱がある読者に考察してもらってわかってもらえればそれでいいってスタンスに変わったからね…

ほんと今でこそ考察を楽しむ漫画になったが少年ジャンプを期待してた人たちにとってはガッカリ続きだった

49二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:46:15

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:46:29

>>44

自分がトップってメンタルが揺らがないし相応の強さもあるからな

51二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:46:30

>>47

グリムジョーとかいう、十刃と虚圏と夜虚宮の除湿器よ

52二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:48:42

ネガキャンしてるよりはマシなのかもしれないけどさぁ
スターク評価勢の根拠って大体「リリネットと分裂してなければ最強だったはず」「あの時スタークは本気出してなかった」なの苦しくない？

>>53 >>56 >>58 >>59

53二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:51:22

>>52

結局FCでの設定開示でもなければ原作の描写から判断して考察＆憶測するしかないからな

ここでそれっぽい答え出して赤ハートいっぱい付けてもらってあにまん内で公式設定かのように拡散されていっても後々ひっくり返ることは0じゃない

54二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:52:32

俺は藍染の付けた順位には信憑性があると思う

55二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:52:33

>>47

虚が心に穴が開きっぱなしで埋めるものを求め続ける生物なあたり、その精神が健全になりようがないという大なり小なり虚しいところがある生命体だからな。

グリムジョーは虚時代に後の従属官たちと出会い、群れになり、強くなっていくことに心を埋めるものを求め、おそらく殴り合いなら最強格の一護にあったのがこう…出会いに恵まれてるなって。

56二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:54:07

>>52

まあ明確に殺す気じゃないからなぁ。狼弾頭でぶっ飛ばした後に降伏勧告して受けないなら殺す気でいくぜ。だし

57二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:54:18

敵組織の幹部やるには優しすぎた、あるいは情がありすぎたんだよこいつら...

>>94

58二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:54:48

>>52

強いと死神側のキャラを何人か退場させなきゃ行けなくなるからその決断ができなかったor最終章で死神の味方として破面を参入させたかったから遺恨は作れなかった

こんなとこかね週刊連載だもの

...まぁキャラを切り捨てる勇気は必要だとは思う

59二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:55:16

>>52

そもそも#1なんだけどね

>>60

60二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:56:54

>>59

流石にエスパーダの中で弱いと思ってる人は居ないんじゃね

61二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:57:00

なんでこの手の話題でハリベルさんはとんと話に挙がらないの

>>62 >>63 >>67 >>68 >>71

62二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:59:13

>>61

小説で2番以上には3番以下が束になっても敵わないことが断言されてるせいかな…

63二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 22:59:31

>>61

3より強そうにも弱そうにも見えないから疑問の出てくる余地がねえ

64二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:00:18

ハリベルVSウルキオラ
ファイッ

>>69 >>70

65二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:01:58

>>16

再評価もクソも結果だけ見れば眼帯無しの剣八と白哉の二人がかり相手に本気でもないのに重傷を負わせてる時点でどの十刃よりやべーよ

あの二人が殺す気で挑んだらスタークでも相手は無理よ特に剣八が

巨大化した後の虚閃ひとつとっても桁違いの破壊規模だし

霊圧半減してるとはいえ完全虚化後の虚化一護の月牙で皮膚しか切れてない硬さも異常だ

よく言われるその後簡単に足斬ってるのは剣八だから硬さの参考にならん（地味に千本桜でヤミーが斬られている描写はない）

>>75

66二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:02:05

グリムジョーも老い(成長)てるし犠牲を背負ってるし孤独は好きそうじゃないけど、全て健全な人間にもありうる程度な気がするんだな
虚は心が不健全ってお決まりを“破壊”してる

67二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:02:18

>>61

ハリベルさんは順当に強いけど、それ以上の変な要素がなさそうというか。バグ染みた強さって意味だと君の従属官たちのアヨンくんすごくない？って方に目が向く。

>>81 >>84

68二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:02:31

>>61

あの人はまぁ…3くらいだなぁって感じだし

69二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:03:37

>>64

水鉄砲されまくって近づけないと思われる

いやマジで殺傷能力と範囲が結構やばいんだハリベルの水鮫

>>72 >>74

70二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:04:06

>>64

第二ならウルキオラで結論出てるだろ

71二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:05:03

>>61

雑に攻撃範囲広いから下の連中に負けることはまず無いだろうけど

バラガンの老いを突破したりできそうには見えんし

72二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:06:03

>>69

ウルキオラの第二階層は確かにスペックは凄まじいんだけど、本人も使い慣れてないからかイマイチ御しきれてないんだよね

ハリベルは理論上出る最大火力はともかく能力の制御はかなりのもんだし、実用値ならハリベルかなぁって感じ

73二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:06:43

死の形ってフレーバー程度に思ってたけど、ヤミーとスタークの差異ってこれじゃない？
スタークの死に様に“孤独”って言葉は似合うけど、悲しみや親愛って個人的には“憤怒”と結びつかない
ノイトラやウルキオラは反転って意味で死の形似合う

74二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:07:24

>>69

破面なら誰でも虚閃という範囲攻撃持ってるし第二ウルキオラは大爆発する槍もある

ハリベルが範囲でそこまで優位ということはない

>>76

75二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:08:38

>>65

両手持ちとはいえ最高硬度の鋼皮持ちのノイトラを二振りで斬ってる剣八がそこまで枷が外れた状態からおそらく相互に霊圧無限上昇状態で斬りまくってもピンピンしてる時点で少なくとも解放ヤミーは5以下とは次元が違う

76二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:10:18

>>74

槍投げは命中制度クソやぞ

動いてない一護に碌に当てられんレベル

77二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:12:22

破面の序列って絶対的なものじゃなくて実際に戦ったから下が上を食えそうなのちらほらあるのよね。

>>79

78二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:14:18

そもそもウルキオラは未解放だと同じく未解放グリムジョーに虚閃が相殺されるレベルだぞ、グリムジョーの方は腕焦げてたけど

79二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:15:57

>>77

ノイトラもそう思います

80二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:18:15

#の記号は西洋音楽で半音上げるの意味だけど
スタークを#1と表してるのはリリネットと合わせて1だということの伏線だったんだろうか

>>113

81二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:19:29

>>67

少なくともユーハバッハが統括官を任せたキルゲではなく直々に赴いて対応してるから、虚と滅却師の相性問題はあるにせよ平均的な騎士団員では荷が重いレベルではあるんだろうハリベルは

>>82

82二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:25:27

ハリベルは食事をとらずに周囲の霊子を吸収してヴァストローデ化したから、霊子を集める能力(潜在的クインシー)があるんじゃないかっていうのをどっかで見た気がする

だからキルゲだとクインシー判定で聖文字が通用せず、純粋な実力もアホほど高いからキツいってことで、陛下が直接出向いたっていう説がある

どこにあったかは忘れた

>>81

>>83

83二次元好きの匿名さん22/12/01(木) 23:27:35

>>82

大虚のくせにやたらと燃費がいいというかエコなんだよな

虚時代のハリベル

>>96

84二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 00:18:20

>>67

異なる魂を取り込むことで別次元の力を宿すことが霊王修行で描写されたから、三獣神の腕とはいえ魂魄を宿した存在はそりゃ強い

ただ喧嘩で三人全員が片腕切り落としてなんか混じって生まれた以外じゃ偶然発生することはあり得んのがな

強さがわかるほどに、そもそもどうやって存在が維持されているんだ？って気持ちにもなる

85二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 00:25:19

>>27

そうなるだけの丁寧な描写やってたのにクソだなんて全く思わん

連載当時とか言ってるけど当時から作品読みとろうとしてるファンだっていっぱいいた

>>97

86二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 00:27:09

メタ的な面で無理ってのは分かってるけどスターク留守番にしてウルキオラ連れてった方が性格面で適材適所ではあった気がする

87二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 00:31:37

失いたくないってことで防衛戦の方ならちょっとはやる気出しそうって言われてるもんな

88二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 00:32:52

防衛戦やらせると間違いなくやる気出すけど、やる気出されると藍染の一護育成計画がオシャカになるので無理というね

>>91

89二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 00:33:51

分裂したら完全虚化一護並のザエルアポロですらNo8まで落ちるのに
分裂してなおNo1になるスターク

>>90

90二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 00:34:59

>>89

No.8どころか一時期は十刃落ちやってたぞ

受胎告知完成させて返り咲いたけど

91二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 00:41:21

>>88

愛染絶対やる気だすなよスターク…！って内心祈ったりしてそう

92二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 00:48:22

>>1

冷静に見直すと隊長格×4を相手してんだから弱い訳ないわな、しかもメインは京楽さん相手だったし

>>93

93二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 00:55:07

>>92

>>6の言ってることが　解え　だと思う

あのリジェバロに使った卍解を使おうとしたんだから、下手するとマジモードのスタークは...

94二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 02:21:06

>>57

だから一時期十刃で焼き肉したりするコラが流行った時めっちゃ盛り上がったんだよな

こいつら仲が良いところが想像しやすいんだもの

95二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 02:25:23

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 02:28:16

>>83

バラガンも退屈してたし

ヴァストローデには退化の恐怖がない？

97二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 02:28:43

>>85

理解はしたうえで、だとしても見たかったとは思うけどね

自分の思い通りに進まなかったからって文句言うのもどうかと思うけど「スタークの本気で戦う姿が見たい」って意見自体はBLEACH読者共通の想いじゃねえかな

98二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 08:26:59

BLEACHは諸々設定とかある程度知ってから見るとあぁなるほど、とはなるしキャラとしては味が出て良い感じになってるのは多々あるけど、それはそれとして少年漫画としては逆張りも良い所な部分も度々出てくるのでそりゃ辛辣な意見が出てくんのもしゃーない

スタークにしても最強の割に強さ描写がバラガンとかに比べて地味すぎる上に始解でやられた(状況と京楽の能力から下位から中位の隊長の卍解より威力出てそうだけど)という事実で弱いと思われてたし実際全力出してないとか、上でも言われてるヤミーの俺が最強だ！からまともな戦闘描写も無く普通に負けてる、はそら批判くるよ

>>102 >>114

99二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:17:20

よく見るとバラガンが逝った後、ラブ、ローズ戦での表情がずっと曇ってるのがわかる男。

100二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:34:45

でも後々出てくるマスキュリンはローズにスターフラッシュ一発で風穴開けてたからなあ。

>>101

101二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 16:00:51

>>100

スタークは殺さないで撤退させようとしてたんだからそりゃ手加減するでしょうよ

セロじゃ致命傷にはならねえよ、て言った後にまたセロ打つヤツだぞ

102二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 16:06:19

>>98

と言うか設定を順守してる割に「読者にそれを教えようとしない・表現しようとしない」のが問題なんだよな。

BLEACH自体小説とか今やってるアニメとかでわかりやすくなったから再評価が進んでるが連載中はマジで情報が断片的だったもの……

103二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:55:18

戦闘描写が薄味すぎて肩書きから強さを推測するしかない男
別に作者の落ち度じゃないと思うが、強さに疑問を持たれてもしゃーないかなって気はする

>>104

104二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:07:33

>>103

薄味というが基本モチベが致命的レベルでダウン時と享楽からの奇襲後以外は隊長に優位から圧倒してるから強いのは分かる男ではあるんだ。

105二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:13:11

万全なら最強とは言うがメンタル管理くらい自分でやってくださいとしか…
心技体全てにおいてベストコンディションな状態でだけ戦って下さいってお願いしたところで、敵は待ってくれないし
やる気皆無なスタークは心身含めて総合的に判断してバラガンやウルキオラ以下で良いんでねぇの？
自分から戦闘力捨てたザエルアポロとかもね

>>106 >>108

106二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:19:06

>>105

そうは言ってもこいつ分裂した後ですら他の虚が近付くだけで死ぬレベルの霊圧放ってるし…

107二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:24:20

無双した滅却師のユーハバッハや死神の藍染と山爺みたいに強さの描写が足りてないのはマジだからなあ
言い方悪いけど出てきた種族の中で虚や破面の評価が悪くされがちなの半分くらいスタークが本気出さずに死んだからじゃないの？って思うところはある

108二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:38:39

>>105

こいつのヤバいって言われてる所以は明らかにやる気ない本編状態の戦績から考えて実際に戦ったらマジモードのバラガンは普通に相手出来そうなところよ

109二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:07:41

>>7

スターク→本人のやる気0