クロロvsヒソカは結局ここがわからない

スレ主に沿ってなぜヒソカが予測ミスしたのかを考えると
・ヒソカよえー描写→これは流石にないはず
・クロロつえー描写→まぁこっちだがわかりづらい
ここ以外でもクロロがほぼ圧倒していてこの描写が必要だったとは言い難いし↑のヒソカよえー描写にも曲解されかねない
やはり共闘なしという前提が間違ってるのでは？って結論になるのはおかしくない

>>116 >>119

116二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:03:03

>>115

冨樫がそんな曲解を恐れるなら、共闘だった事を明確に明かすと思うね

117二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:18:45

>>110

クロロ＝旅団なんだから他方ってのは無理があるだろ

何度も全員で蜘蛛だって言われてんのに

ヒソカがダサいって毎回言ってるけど飽きない？

118二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:19:54

>>114

そいつ毎回ヒソカ下げてるから何言っても無駄だと思うよ

119二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:34:53

>>115

なんの論理性も無くて草

ヒソカが読み違えたとしてもヒソカ下げになるかって言われたら別にそうじゃない人もいるよ

そもそもクロロが能力説明の時点でミスリードさせまくってるんだから、読み違えた事＝ヒソカ下げになるとは言い切れなくない？

まぁヒソカ下げだって思う人も当然いるとは思うけど

120二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 16:35:11

>>10

最初に襲ってきた数以上が残ってると予想してる

人形作成工程とクロロのスピードから予想してるんだから、最初少なく出したブラフは成り立たない

>>131

121二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 16:36:56

>>20

途中からは余裕なくて数がおかしいかどうかなんて考察してない

122二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 16:43:54

>>65

制約なんだから無理だろう

123二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 16:50:37

そもそもヒソカの読み違えも前提が違ってたからだしクロロが本当の事を全部言ってるとも限らないから今後の描写が出ないと何とも言えないし結論も出ないだろう
共闘がピッタリ嵌まるんだの例の画像も厄介な制約＝使用したら盗んだ能力は返却されるのでは？という仮定からの話だし

>>124

124二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 16:52:08

>>123

そもそもアレもシャルの携帯クロロが持ったままだったしね

125二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 16:54:15

>>113

試合前から仕込んでいたに1票

ヒソカが観客が思ったほど逃げてないと思ってたが、仕込み人形ならそりゃ逃げない

元々客席にかなりの割合人形がいたんじゃないか？

126二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:17:35

刻印したらギャラリーフェイクは閉じても消えなくなるけど、
オーダースタンプは消えるのかな？

>>129

127二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:59:39

オーダースタンプの後にサンアンドムーンやれば残るんじゃないか？
厳密には、ギャラリーフェイク栞→右手サンムン栞移動→オーダースタンプ→サンムンかな

128二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:26:31

相手の指定した場所で戦うってヤバいよね

129二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:28:25

>>126

スタンプ自体は頁開くか栞挟んでる状態を維持してないと消える

>>132

130二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:41:00

クロロが本当のこと言ってたとは限らないは個人的には冨樫の株が下がるから嫌だなぁ
もともと盗賊の極意が作者の匙加減しだいの後出しジャンケンが可能な能力だから
「今説明した能力だけを使って勝つ」というセリフが「後出しは無し」という読者への縛り宣言でもあると思うし
なんでもありの能力者が説明も嘘混じりだと読者には絶対に解読不能な話になってしまう
両者を立てながらと言うなら推理小説みたいに読者に全てのヒントを提示した状態であってほしい

131二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 21:20:24

>>120

スピードから予想と言っても「クロロの速さならもっと作れているか…？」っという全く具体性のない勘みたいなもんだぞ

結局、襲ってきた人形の数から予測するしかないんだからブラフは成立する

132二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:46:21

>>129

それってなんで？

ギャラリーフェイクは残るのにオーダースタンプが消える理由がわからん

>>133

133二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:57:35

>>132

サンアンドムーンの念によって「保護」されてるため

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:58:15

>>133

ギャラリーフェイクの人形が残る理由ね

135二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:58:20

>>133

だからなんでオーダースタンプは保護されないでギャラリーフェイクのみ保護されるのかと言ってるのでは？

>>170

136二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:10:48

ギャラリーフェイクの人形って24時間しか持たないんだっけ？

それだと試合中の共闘無しの場合
クロロは24時間以内に数百体の人形を元の人間に気付かれずコピーして
人形保管用の部屋に誰にも気付かれないように移動させて
オーダースタンプ全部の人形に押して、サンアンドムーンも爆発させる分に押して
試合会場に事前に座らせておくけれど観客にも運営にも気付かれずにいるってやらないといけなくなるな
あと事前にチケットの手配も必要か

>>137

137二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 12:50:57

>>136

24時間しか持たないけど複製した後サンアンドムーン刻印してればいつまでも持つ

>>139

138二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 13:05:21

試合開始前とかにさ

①トイレとか言って控室抜ける
②コルトピがギャラリーフェイクで人形増やす
③オーダースタンプを人形につける
④サンアンドムーンの刻印
⑤人形に盛り上がってろとか命令する
⑥コルトピからギャラリーフェイク借りる
⑦控え室に戻る
とかやると一応、事前に大量の操り人形作成できるのか？

※人形にスタンプを先に押すことで、サンアンドムーンによってオーダースタンプが消えない前提

>>141

139二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 14:14:23

>>137

ごめん、サンアンドムーンで24時間制限が延長するってどこに書いてあったっけ？

作中での説明はスキルハンターの本を閉じると能力終了でコピーした人形も消えちゃうはずが

サンアンドムーンの刻印をすれば本閉じたり別ページにしても

スキルハンターの効果では消えなくなるよって話じゃなかったかな

時間制限まで伸びるって話してた？

>>161

140二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 14:21:09

まあ「盗賊の極意」の制約をブッチできてる以上「ギャラリーフェイク」の制約だけ有効になるとも思えんが、
確証はないな

>>144

141二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 14:26:18

>>138

ギャラリーフェイクって左手で触れたものを右手に具現化だから

試合中の人形増やしみたいな感じでコピー元の人間にすぐバレるのでは

バレないようにコピー元（少数）を気絶させて数百体人形作成だと

同じ顔の人間が大量にトイレから試合会場に出て来るのをどう誤魔化すのか

なんなら試合会場内にコピー元の知り合いがいてトラブルになったどうすんのみたいな話になる

というか、試合中にコルトピが数百体の人形作成するのと

試合直前にコルトピが数百体の人形作成するのって

こんなのタイマンじゃねーだろって意味では変わらない気がする

>>142

142二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 14:29:36

>>141

事前準備で場所整えたり、本番で旅団の能力借りるのOKなんだから試合前に旅団の能力借りて場所整えるのはOKじゃねーか？

>>143

143二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 14:40:45

>>142

ヒソカは男と男のタイマン対決を要求していて

クロロは除念の依頼の報酬としてそれを受け入れたって前提忘れてない？

>>146

144二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 14:45:24

>>140

やっぱり作中では言われてないのか

そもそも刻印したらスキルハンター以外の制約無視できるようになるだと

サンアンドムーンが実質最強能力になってしまう

スキルハンターで維持しているギャラリーフェイクを終了しても

スキルハンターで維持しているサンアンドムーンの刻印があるから人形は消えない

みたいなスキルハンターの仕様上のバグ利用みたいな話だと個人的には思うかな

>>162 >>166 >>173

145二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 15:04:12

爆発するまでそのままだって言ってたから能力解除してもずっと残りそう

146二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 15:11:51

>>143

何言ってんだ？

天空闘技場という場所を指定

事前に旅団の能力借りる

これを事前準備とか場を整えていた

で済ませせられるのに、

能力借りる前に会場を有利な状況にした

これがだめな理由がわからん

>>149

147二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 15:14:07

他人から能力借りる→セーフ
自分有利な場所を押さえる→セーフ
場所を更に自分有利にするために事前準備する→アウト

タイマン云々言うならヒソカがこうなる基準がわからんわ

理論的に可能か否かはともかくね

148二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 15:16:33

男と男の勝負笑とかいう対等な勝負をタイマンというなら、クロロが天空闘技場指定してシャル達の能力借りてる時点でアウトでは？

149二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 15:54:41

>>146

ヒソカは護衛がいる状態で団長と戦いたくないんだろ？

勝負直前にコルトピが人形数百体作ってあげる状態って

コルトピが護衛についている状態と何が違うんだ？

150二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 15:56:57

タイマンの意味分かってない人がいて草なんだ

151二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 15:59:04

ぶっちゃけ試合前に力借りるのはセーフゾーンじゃね？それダメならギャラフェ盗んでる時点でアウトじゃん

>>153

152二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 15:59:19

そもそもヒソカって怒っても恨んでもいないから…

153二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:02:25

>>151

何言っても聞かない無敵人間相手しても時間の無駄だぞ

154二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:02:53

事前準備なら何やってもいいとか言い出すと
それこそゾルディックに依頼してイルミの針人形使うとか
人形にロケットランチャー持たせて観客席からヒソカ狙いますとかもセーフになるわけだから
当然やっていい範囲ってのはあるでしょ

具体的にはスキルハンターで仲間の発持ってくるのは団長の能力で、団長のオーラ使うからOKでも
試合前にコルトピに人形用意させるのは、コルトピの能力でコルトピのオーラ使うことになるわけだからアウトじゃね？

155二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:07:58

まあ人形の事前準備ならクロロだけでも出来るだろ

>>156

156二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:12:19

>>155

ギャラリーフェイクの偽物が何か月も持つなら

毎日少しずつ作って適当な部屋に隠しておくで出来そうだね

ただ24時間しか持たないって話なんだよな

>>165

157二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:15:37

ヒソカと戦う直前に一人で人形作成＋サンアンドムーン＋オーダースタンプやってたら
もうオーラ空じゃね

>>160

158二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:18:21

ギャラリーフェイクのオーラ消費量ってすごい少なそう
コルトピ盗んだ全商品にアレ使ったんだろ？

>>159

159二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:22:02

>>158

ビル複製もあるから、どちらかというとコルトピのオーラ量が異常なのでは

160二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:22:54

>>157

それでもカウントダウンやドラゴンダイブと比べたらオーラ消費少なさそうだが

161二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:23:06

>>139

本を閉じても消えないんだから24時間制限も当然無視じゃない？

死後の念によって刻印を消せないって状態なわけだから

24時間経ったら消える方が違和感

>>179

162二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:24:41

>>144

無視されるのはあくまで消える系の制約だけかと

たとえばデメちゃんに押したら永遠に出しっぱなしになるんじゃない？

結構なデメリット

>>171

163二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:27:03

サンアンドムーン具現化したものに刻印したら能力解除しても消えないけど指示して動かすことはできなさそう

164二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:28:16

人形と爆弾つくるだけなら大してオーラ消費しないでしょう

165二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:34:02

>>156

二十四時間もつなら十分じゃね？

166二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:38:30

>>144

自分は念能力の干渉の結果だと思うけどなあ

死後に強まった念によって「刻印されたものは消えない」という効果が付加されてる気がするな、サンアンドムーン

167二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:42:35

ギャラリーフェイクやオーダースタンプはオーラ消費が少なめ説の人は
それぞれどのくらいオーラ消費して、団長のMOPはどのくらいだろうって考えてるの？

>>169

168二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:04:11

なんとなく団長は「除念師探してくれたら金やるぞ」的な依頼してヒソカが「金いらんからボクと闘って♥️」みたいになって成立してそう
細かいけど団長から「闘ってやるから除念師探して」とは言わなそう

169二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:10:17

>>167

コルトピがビル50個複製できる事からして人形数百体では大してオーラ消費なさそうという計算だな

>>176 >>177

170二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:11:08

>>135

ギャラリーフェイクが消えるとサンアンドムーンの刻印も消えてしまうので人形自体はプロテクトされる

オーダースタンプが消えてもサンアンドムーンには何も影響しないのでプロテクトされない

171二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:13:28

>>162

クロロの説明からするとサンアンドムーンを刻印できるのは人間か人形だけだからデメちゃんには多分刻印できない

>>174 >>184

172二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:21:08

ゴンとの対決後のやり取りでも分かるがヒソカはルール無用のなんでもありなバトルも大歓迎だから旅団殺しは単にヒソカなりに勝利に拘って本気出しただけだろ
仮に共闘してたところでそれに別にキレたわけでもなんでもなく冨樫の解説通りクロロの本気を味わった上で勝つために合理的に戦い始めただけ

173二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:36:06

>>144

死後の念なんだから実質最強でいいじゃん

アベンガネの念獣も死者の念は除念できないし、それだけ死者の念を消すのは難しいって事だよ

本来なら使い手が死んだ時点で残っていた刻印にしか適用されないはずの死後のサンアンドムーンを好き勝手使えるんだからそりゃ最強だわ

174二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:40:52

>>171

基本的に対象は人間のみ

ただし流星街の長老は人間も人形も大差ないという認識なので、人間から複製した人形にも刻印できるって感じかね

175二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:42:10

サンアンドムーン刻印された人形が残り続けるのはバグ技みたいなもんだろうな
多分死後念は強いから複数の能力を組み合わせて使った時サンアンドムーンのルールが優先されるんだと思う。つまり人形が残るというよりどちらかというと刻印が残る。クロロは他人の念能力を分析するのが好きみたいだから色々試してたら発見したんだろう

176二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:42:15

>>169

ぶっちゃけそれただのインフレ描写では

念覚える前に16tの扉空けてるキルアの攻撃に耐えたズシを基準に念能力者の固さを語っても

銃弾が脅威な継承戦の話がおかしくなるみたいな

177二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:54:57

>>169

ビル一棟分よりオーラ消費少なそうだな

178二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 18:13:34

コルトピは2.5kｍ離れた緋の眼コピーの位置を正確に把握したり
やってること全部おかしい

179二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 18:17:25

>>161