- 1二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:27:30
・優しかった母が死ぬ
・実の兄弟から暴行を受ける
・実の父から死んだことにされ監禁される
・通りかかった船に乗り込んだら受け入れてもらえてコック見習いとして働く（割と良好な関係を築けてたっぽい）
・通りかかった海賊船に襲われて面倒みてくれたみんなと離ればなれになる（多分みんな死んだ）
・元凶の海賊船の船長にご飯を貰って生き延びる
・元凶から、暴力ありきの躾で親ムーブされて喜ぶ
・命をかけないと返せない恩があると思い込む
僕「なんでだよおおお゛お゛おお゛！！」 - 2二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:31:01
元凶の誇りの脚を自分の為に失わせるもあるぞ
- 3二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:32:04
だからルフィが救いを請け負った……無自覚で
- 4二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:45:44
サンジが元々いた船のやつらと再会できたら「おまえら生きてたのか、よかった！！」って普通に喜びあいそうだし、まじであそこまで元凶のゼフに傾倒できるのはちょっと謎だわな
親の愛にうえてたのか…そうか… - 5二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:48:21
ストックホルムとリマ
- 6二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:51:38
その辺は「海賊ってそういうもんだから」ってことなんだろうが、とはいえルフィが同じようにその辺の船に対して「あれ襲って金品奪おう！」ってしたらサンジもみんなもドン引きするし止めると思う
- 7二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:52:12
REDでウタの過去（ウタ視点）を知ったらめっちゃ同情しそう
- 8二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 12:57:01
正直「ゼフみたいないい人に拾って貰えて本当よかった」みたいな空気には若干モヤる
- 9二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:02:06
非現実的なまでの虐待と生々しい防衛本能のバラエティセット
- 10二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:03:32
サンジの妙にリアルな精神症状みてるとオービット号の件に触れないのも防衛の一種だろうなって気がしてくる
- 11二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:04:32
ゼフはこういう境遇のサンジに対してはパーフェクトコミュニケーションだったってだけだからね……
- 12二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:09:21
つじつま合わせるためにオービット号のやつらは好きじゃなかったみたいな設定生やされてもなんか違う…ってなるしなぁ…
そこんとこはフォローとか特になくライブ感なんだろうか - 13二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:11:39
冷静に考えると無人島でのサンジのゼフに対する感情はストックホルム症候群的なものがあるよな
もちろん引き取ってからのゼフはそこから親になると腹括って面倒見てたんだろうが - 14二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:22:15
オービットのこと考えたらゼフの所業も見なきゃいけなくなって心が左右にべりっといくから無意識に頭の隅に追いやってるのは正直あると思う
｢やっと会えた大好きな親｣だからな過程はともかく - 15二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:34:09
ゼフの方もサンジ育てながら親になったところはあるからまあ…？うん…？？？
自分のせいで海賊やめさせてるのとそのタイミングのせいもあって、海賊のゼフと養父のゼフがサンジの中では半分切り離されてる感は大いにある - 16二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:43:16
だからこそあんなに可愛かったサンジ王子が短気で口の悪いニコチン依存の女好きひねくれチンピラ暴力海賊コックに育ってしまったともいえる
（しかし優しい） - 17二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:46:05
ストックホルム症候群聞いたことはあったけどどんな症状なのか知らなかった
なるほどな… - 18二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 13:48:42
育った環境ゆえの暴力が日常にある思考だからこそ、女は蹴らないという信条が出てくるんだよな
普通は誰であろうと蹴ってはいけない - 19二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:05:55
オービット号のクルーが何の落ち度もない善良な人々だったのがワンピらしい
- 20二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:35:56
オービット号の人たちの視点からするとサンジは戦地で民間の船に駆け込んできた子供だから戦災孤児か何かだと思ってたのかな
- 21二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 14:54:39
クック海賊団一応奪うのは金品だけの信条無かったっけ？
嵐が来なけりゃオービット号も金目の物を奪われるだけだった？ - 22二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 15:10:34
食料には手を出さないよう部下に徹底させていたらしいから嵐に遭遇さえしなければ犠牲は出ただろうけれど客船オービット号が乗員も乗客まとめて壊滅することはなかった
- 23二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:47:16
バラティエ編読んでてて全ての元凶はゼフなのにサンジはなんでゼフの事を自分の命をかけれる程慕ってるんだ？って疑問だったけどWCIみて納得してしまった
人生マイナスから始まってる人間からしたらゼフの存在はプラスにしかならんわ - 24二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:00:53
多分ゼフは
海賊として海賊行為をはたらく→船が難破して脚を失う→これも因果応報か→ならレストラン開業してやる
という気持ちと、それはそれとして拾っちまったチビナスは責任もって育ててやるって気持ちを別々に持っている
一方チビナスは
母親以外の親兄弟から家族と認められなかった→逃げた先で海賊に遭ったが、暴力で人を従わせるのは当然の行為→ヘマして海に落ちたら何故かくそジジイが助けてくれた→食料全部分けてくれてくそジジイの武器(脚)も奪っちまった…→え？レストランで衣食住の保証+料理も教えてくれるのか！？→料理の腕は劣るとも、せめてジジイの宝であるレストランは武力でおれが守る！
の気持ちを長年抱えてきた
からのお茶会ですよ - 25二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:05:10
もしゼフたちが襲わなくても嵐は来てたのでオービットは難破したんじゃないかな
- 26二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:06:49
死んじゃったと思ってるだろうし目の前の師に飛びついた感はある
- 27二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:13:40
- 28二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:35:22
あんなことされたら捕まってたから航海とかできなかったと思うしな
サンジも無人島についてすぐは全部お前のせいだって言ってたし - 29二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:39:17
ゼフって正直因果応報っつーか自業自得みたいなとこあるよね
足失くしたのがサンジのためだからってのも、元はといえばゼフがサンジの乗ってた船を襲ったのが悪いんだからマッチポンプみたいなとこある - 30二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:41:56
ゼフは決して聖人じゃないところがこう…いい…
- 31二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:46:22
ゼフは聖人じゃないし傍から見たら完全に良い親って訳でもないけどサンジを育てるにはぴったり合った人だったって話だよね
- 32二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:52:20
ゼフをルフィに置き換えて考えると色々とモヤるとこあるのは確か
その辺の客船（カタギの巣窟）襲うのもそうだし、散らばった仲間を探さないのもそうだし、仲間探さず自分の第二の夢叶えて余生楽しんでるのも……あれ、このゼフ何かあった未来なの？ - 33二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:55:47
まあカタギに手を出すタイプの海賊だからなあ
聖人じゃないどころか普通に元悪党が足洗ったのとガキを拾ったのが同時だったって話だよな - 34二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:58:01
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:11:02
ゼフを親だと思ってることとサンジが優しいのとは関係ないんじゃないかな
切り離して考えるタイプってだけだと思う
悪いとこも含めてありがとうとか、死んじまった恩人達がいてそんな風には思えないだろうし - 36二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 20:40:54
ゼフが海賊じゃなくて真っ当な経歴の人物で、たまたま巻き込まれた嵐でサンジと一緒に無人島に漂着してたんだとしたら
サンジのメンタルもっとガタガタに成長してそうなんだよな
何をどうしようとバラティエから出なさそう
まあゼフは自分の足食べるという発想がある時点でカタギではない気がするけど…… - 37二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:17:18
育てたのがゼフじゃなきゃ逞しさが足りず今後待ち受ける惨事イヤーで折れてた
- 38二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 07:45:30
ゼフがサンジを助けたことを否定するわけにはいかないけど、ああやって助けられたからこそサンジがノータイム自己犠牲マンになったと思う
自己肯定感の低さ自体はジェルマで培われてたけどあれで完成してしまった感ある - 39二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 10:28:56
オービット号が略奪に合わなかったら
嵐回避できてたりするのかな？ - 40二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 10:32:56
- 41二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 10:43:31
あのままオービットならまあ間違いなく海賊にもなってないだろうが
どちらにしろ結婚とかでそのまま差し出されて最終的にジェルマ崩壊だろうね - 42二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 10:49:43
ゼフって海賊でいい人でもないし襲った襲われたから反抗したの敵対関係なのに食料全部サンジに渡して自分の武器である脚を失くせる精神がヤバいんだよね
本人はうっかり拾ってしまったこの場の責任くらいのもんだったのかもしれないけど
- 43二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 11:15:04
ジェルマとゼフと、どっちか片方だけだったら今のサンジになってなかったんだろうなあ
バラティエ編の時点でどこまでジェルマの構想があったのか気になるわ - 44二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 14:15:06
欠陥のある人間2人が最終的に親子になるのがミソだからなぁ
倫理とか道理とかあんま関係ないんだよな - 45二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 15:16:32
ゼフにとってもサンジがある種の救いというか意志を継ぐ者だったのかな
- 46二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 15:47:42
ゼフの脚を奪った罪悪感が、サンジがゼフの側にいることのできる理由にもなってるのが切ない
あれがなかったらサンジはゼフのそばにいる理由をなくしてずっと一人だったと思う
虐待されていた子供のサンジにとって罪悪感こそが納得できるゼフとの絆だったんだよな - 47二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 16:39:48
幼少期の虐待のせいで自分への人間の所業はマイナスがデフォルトな所があるからちょっとでも優しくされると出会った全員が恩人とか言ってしまうからな
自分に料理を教えて大きくなるまで側において育ててくれた人間はもう神レベルなんよ