初心者こそ役割論理を使うべき

サイクルの概念を学ぶとことしてあそこの初心者向けページを見るのまではいいと思う
補助技とかが存在しないシンプルな攻撃だけでサイクルが回される例が載ってて分かりやすいからね
ヤーティを使えとは言えない、サンプルもあるから育成しなくていい分敷居も下がったから使いたいなら止めるけど
論者になるというくらいの気持ちでないと自分で育成とかはやめた方がいいと思う
おとなしくドラパミミッキュ使おう

111二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:49:55

>>99

そのサイクル戦の基礎を学ぶのにはwiki併せて一番良いって話なんじゃないの？

112二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:50:02

>>107

こうやって無理矢理相手の意見改変してる時点でまともな反論思い付きません！って言ってるのと同義だよね

113二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:50:12

>>104

そう

そして相手により負担かけるために十万ボルトよりかみなりとかを採用する

つのドリルとかの一撃必殺は使わない

>>119

114二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:50:14

せっかく初心者増えるかもしれないのに変なやり方教えたくないだろ
ネタスレなら良かったけどガチで役割論理信じてる人かいるみたいだし

115二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:50:38

>>104

論理成立当時は積み技や耐久ポケが蔓延しててそれへの挑発も必ず採用されてたんで、特に高耐久で有名なヤケモンには打たれがちだったのよ

相手のターンをつぶせる上にダメージレースで優位に立てるってのもひとつの利点ね

116二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:50:52

フルアタした所で相手の耐久に耐えられて役割破壊されるのがオチじゃないか？

117二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:51:11

このレスは削除されています

>>123 >>131

118二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:51:11

考える事は減るからやりやすいけど強くはないんだ

119二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:51:29

>>113

一撃必殺技考慮し出したらキリがないんで30%は当たらない前提で考える≒70%までは当たる前提で考えるっていう合ってんのか間違ってんのかよく分からない理屈好き

120二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:51:46

>>106

俺は統一パの動画から剣盾対戦始めたけどやりやすかったよ

相手の選出をある程度絞れるからその対策ポケモンを採用とか出来るのは初心者にはありがたかったわ

121二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:52:45

対戦の雰囲気学ぶにはいいんじゃね？
わけわからずボコられるよりはやった感あったほうが楽しいでしょ

122二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:52:47

>>108

もしかしてやたら口が悪い人は過去に自慢のパーティをヤーティにボコボコにされたからこれ以上論者を増やさないためにマイナスキャンペーンをしているのでは？

123二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:52:51

>>117

ヤケモンに親殺されたの？さっきから語気が荒いから一旦落ち着いてスレから離れるのおすすめするよ

124二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:53:06

分かりやすい！サイクルが学べる！からきっかけの一つとして……
にトーンダウンしてる時点でもう察しちゃうよね

125二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:53:21

役割論理は使いはじめはまず間違い無く勝てる
なぜならビギナーが頼りがちな70％以上採用される型に勝てる構築だから
でも上に行けば行くにつれてそれでは勝てなくなってくるのも間違いない
そうしたら別の構築に移るべきで、まずは慣れ親しんだサイクル戦ができる役割理論、そのあとは自由な構築に移るのがいいと思う

っていう趣旨だったんだけどな

>>127

126二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:53:51

話聞いてる限りそのじゃんけんはテラスタルによって抱懐する可能性があるのでは？

>>143

127二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:53:53

>>125

それテンプレパにも言えますよね？

128二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:54:32

補助技や素早さ調整による行動順の駆け引きを捨てて読み合いのポイントを絞るから初心者向けって主張なのは理解できる

ただヤケモンの育成論って基本的な育成論に対してのズラシが多いからまず定石学ぶべきではとも思う

そういう意味で>>91みたいなのはアリ

129二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:54:32

これで対戦に慣れてきたら次は役割理論に移ってそのあといろんな構築にチャレンジしてみるといい

この1の文章読めてない論理アンチ多すぎだろ
だれも1も使えなんて強制せずに色々試して欲しいと言ってるのが読めんのか

130二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:54:38

ですぞwみたいな言葉使いなよ

>>134

131二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:54:51

>>117

嘘って具体的に何よ

>>136

132二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:55:08

なんで初心者が使い回し効かないヤケモンなんて作らなきゃ行けんのよ
最初のうちはスタンダードなポケモンだけのパーティ使った方がいいだろ、使い回しも効くんだから

>>137 >>142

133二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:55:26

>>91

両刀ポケモン採用するならともかく鉢巻ナットなんてそこまで珍しくもない普通の型じゃないか……？

わざわざヤケモンなんて言うものでは無い気がする

134二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:55:37

>>130

あれ外に持ち出すのは頭おかしい狂信．者だから…

135二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:55:54

とっこうや攻撃に割り振った全ブッパ型はヤケモンになるの？

>>141

136二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:56:17

>>131

補助技いらないSいらない低迷中技優先高速高火力はゴミ

>>146

137二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:56:39

>>132

レンタルパーティをご存知でない…？

それこそ借りて試せばいいだけでは？

>>140

138二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:57:46

今作役割理論はどうなん、やれそうなの

>>145

139二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:57:50

普通のスタイルが大富豪ならここで言われてるのはババ抜きみたいなもん

140二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:57:55

>>137

レンタルパ使うなら尚更役割論理にこだわる必要無いな

どっかの実況者のパーティとかの方がまだ良い

141二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:57:58

>>135

ヤケモンは火力だけでも耐久だけでも耐性だけでもダメで、火力“も”、耐久“も”、耐性“も”揃わないとヤケモンにはなりにくい

ただし耐性が悪くても耐久がぶっ飛んでれば火力“も”あるならギリなれるかもって感じ

つまりは基本スペが超高性能だけで構成された構築になるってこと

142二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:58:18

>>132

レンタルできるし役割論理の方でもちょいちょいレンタル公開されてるから軽く触ってみるだけなら育成する必要なくない…?

>>144

143二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:59:19

>>126

なので現在役割論者達は一生懸命対抗策を考えてる

ドラゴンタイプ達がテラ鋼してくるのに対してテラ水マリルリで鋼を半減しつつ等倍火力で押し切ったり

144二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 18:59:39

>>142

レンタル使うなら別に役割論理じゃ無くて一番人気のパーティでもパクればいいのでは？

>>148 >>150

145二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:00:31

>>138

新ポケにヤケモン適正高いやつが多めだしテラスタルが交代戦とそこそこ相性いいんで剣盾の頃と比べたら間違いなく強い

>>151

146二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:00:33

>>136

それはサイクル戦の理論からは外れた役割論理における評価でしか無いじゃん、誰もそこまで傾倒しろとは言ってないし使ってる内にそうとも限らん事ぐらい分かるでしょ

あと先手を取れるに越した事はないからSはいらないんじゃなくて5、6番目に重要なステータスだから

>>149

147二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:00:33

此度のランクマで結果が出るであろう

>>156

148二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:01:34

>>144

一番最初からとにかく少しでも負け数少なくして勝ちたい！！って感じならそれでもいいと思う

ただポケモンの対戦に慣れるって目的なら役割論理を押すね

>>157

149二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:02:10

>>146

使ってる内に分かるんなら最初から正しい理論に基づいたサイクルパ使った方が早いっすね

>>155

150二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:02:15

>>144

それが初心者の人が興味持ちにくい構築だったら？

分かりやすい構築だけど統一とかヤケモンとか使ってみたい人だったら？

さっきから口調強めな人いるけど誰も強制してないのにこれしか認めない！論理は〇〇！ってキレ散らかしてるの？

>>153

151二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:03:19

>>145

タイプと特性と技範囲は良いのに種族値がヤケモンに向いてないと言われてきたキリキザンがS下がってそれ以外がガッツリ上がるヤケモン的進化したのも嬉しい

152二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:03:30

ヤケモンは使いどころあるし刺さればちゃんと強いけどそいつらで固めたらバランスクソ悪くなって逆に弱くなんのよ
だから役割論理パはネタの領域を出ないのよ

153二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:03:32

>>150

使いたい奴は勝手に使えば良いのでは？

初心者におすすめとか大嘘言ってるから突っ込まれてるだけですけど

>>168

154二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:03:38

70%以上は100%理論とか一撃技を考慮すると耐久に振る意味が無くなるので30%の確率は起こらないものとする
って考えは割りと納得出来るんだけどね

それが派生してトゲキッスの怯みループまで繋がるし

155二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:03:57

>>149

普通のサイクルパだと考える事多いから〜って既出だと思うよ

釣りなら流石に針のデカさがヤバコイルｗｗｗｗｗｗ

>>159

156二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:04:20

>>147

結果が出るのは論者でも本当にごく少数だろう

なぜなら役割論理は構築段階はもちろん実践でも経験がとにかく出るから

それでもこのポケモンはあのポケモンに強い、このポケモンは型次第ではあのポケモンに勝てる、このポケモンは何をどう足掻いてもあのポケモンには勝てないを学ぶためには役割理論を理解すべきだし、

そのためにもこのポケモンは70％以上の確率であのポケモンに勝てるを学べる役割論理は使っておくべき

>>160

157二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:04:33

>>148

対戦になれるんならネタ構築より基本を押さえたパーティの方がいいっすね

158二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:04:49

最初に握る構築なんて勝ち筋がしっかりしてればなんでもいいと思うの

159二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:05:43

>>155

むしろ役割論理の方が考える事多いんですが

的確な交換読みとかしないと勝てないんですが

>>162

160二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:06:07

>>156

それサイクルパでいいね

161二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:06:20

wikiを見ていただければ分かるのですがパルデア環境に対する役割論理考察もせっせか更新されているんですなｗｗｗ
Sぶっぱ、○○抜きの概念が無い時点でガチ調整とは一線を画している事実は否定しようがないのですが書いてある中身自体はそうバカにしたものではありませんぞｗｗｗ
こういうふざけた遊び方へ真摯に取り組む姿勢は見習いたいものがありますなｗｗｗ
ゲームを忘れて語調荒く口角泡を飛ばしてレスバする異教徒は優しく導く以外ありえないｗｗｗ

162二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:07:01

>>159

低レート帯ならテンプレ通りに運用してるだけでも勝てるってのも既出だと思うよ

それで各ポケモン対ポケモンの役割関係を学べばええって

>>166

163二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:07:07

本当にさっきから否定意見ばかりの人いるけどさ
極論初心者に勧める構築なんて勝率3割以上くらいあれば当人が好きそうなもんでいいじゃん
役割論理もそういう勧める択の1つとしてみて別にいいと思うけど

>>170

164二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:07:09

（初心者俺、論理パ見てレンタルで対戦中
結構楽しいんだけど何でこんな否定されてるの）

>>168 >>171

165二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:07:48

役割論理はあくまで考え方がバトルにおいて参考になるんであって初心者に使わせるにはピーキー過ぎるのよ
一、二体ヤケモンいれるなら問題はさほど無いと思うよ

166二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:08:03

>>162

低レート帯ならテンプレをテンプレ通り運用しても勝てますが

>>172 >>174

167二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:08:15

剣盾期にあったパッチラゴンこうかくレンズ問題は面白かった
はりきり×エッジ×こうかくレンズでギリギリ命中が70になるからアリなのでは？って議論

168二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:08:44

>>164

>>153

169二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:09:06

あの..今日ランクマ始まったんスけどテンプレってなんなんスか？

>>183

170二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:09:06

>>163

じゃあ何でも良いから役割論理じゃ無くてもいいな

171二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:09:29

>>164

さぁ…？

ネタ構築を許せない派閥が大暴れしてるっぽいが

172二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:09:37

>>166

君ちょっと頭に血が上りすぎだよ

一旦落ち着いてやり取りを省みてみ？

釣りなら（ry

>>176

173二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:09:58

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:10:18

>>166

そのテンプレを狩るために生まれたのが役割論理なんですが…

>>177 >>181

175二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:10:21

受けルの方がよくないか

176二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:10:33

>>172

落ち着け落ち着け

意味不明な事言ってるのは論理がおすすめとか言い出したら奴だ

177二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:10:47

>>174

狩れてないよね

178二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:10:53

>>1が利点に上げてるのは

情報がトップクラスに充実してること

構築段階で考えることが少ないこと

であって対戦中に考えることが少ない～とかは一切言ってないんだよね。それに慣れたら別の方法も試して見るといいって言ってるし全く真っ当なこと言ってる。

>>189

179二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:11:18

別に役割論理に心酔しろって言ってるわけじゃない
役割論理の根底的な考え方のこのポケモンはあのポケモンに対して絶対的圧倒的に有利って考え方は120％絶対にその後の対戦に役に立つ
そこから色々な調整が必要な役割理論にシフトして、そのあと様々な構築を試してみるのがポケモン対戦の心得を学びやすいって言ってるだけ

>>185

180二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:11:21

とにかくこんな戦略は認めん
ポケモンブランドに傷が付くからな…

181二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:11:37

>>174

違います

役割理論を皮肉るのが目的だっただけでテンプレを狩るなんて思想はありません

182二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:11:42

役割論理はともかくヤケモンを育てるのは全然ありだと思う

183二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:11:42

>>169

wikiにテンプレヤーティっていうすでに構築されたパーティが共有されてる

レンタル機能を使えばすぐにでも使えるぞ

184二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:12:04

スレ開いたときは普通に軽く初心者向けについてこんなんあるよなーって軽く駄弁るスレだと思ってたのになんか違う･･･

185二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:12:32

>>179

それはサイクルパの考えであって役割論理じゃ無くて良いって何回も言われてるよ

>>190 >>195

186二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:12:49

最初からSがかなりあるポケモンならそれでいいじゃん

187二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 19:13:01

役割論理結果残してない雑魚パーティじゃんって人は少なくとも剣盾でレート2000は超えてるんでしょ？

【役割論理】シングルランクS14最高最終レート2013、最終141位ヤーティ - matsu-logicの日記表の画像のアイコンはそのさん(@nekomamanyao)よりいただきました。はじめましての方ははじめまして、お久し振りの方はお久し振りです。役割論者のまつと申します。役割論者というのは役割論理という戦術を使う紳士のことです。ガチャピンなので基本ロジカル語法は使いません。詳細はwikiへ→ https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/sp/ この度、ガラルで初めてレート2000を達成できたので構築記事を書く運びになりました。以下常態。◆◆◆ ヤーティ紹介並びや技構成はご覧の通り。以下個別に。1.ヤンギラス H252 A252 B4 親友。主な役割対象はサン…matsu-logic.hatenablog.com