ポケモン界の頂点に立つ奴らって

こじつけ感はあるけど、あらゆる宇宙≠全ての宇宙
ならアルセウスと同格の存在はあり得るかも
例えば宇宙が全部で1垓個あるとして
そのうち200京個を管理していたアルセウス
180京個を支配していたレジギガス
何らかの理由でこの両者が戦争をして、レジギガスが負けたとか
今のポケモン世界は元々レジギガスの物だったが、勝利したアルセウスが支配することになった

>>171

143二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:24:08

>>101

技4つ制約に関してはアクションパートだと三龍の専用技とかも披露してるのでゲームの都合感もある

ボールには入れる性質は持ってておかしくないとも思う

144二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:26:39

ウルトラ失礼だとは思うけど正直ギガスにそんな雰囲気微塵も感じねぇのよな

>>145

145二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:27:54

>>144

まあ現状は常時デバフ状態みたいなものだし

146二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:28:10

英雄ドラゴンsは何なんだろうな
理想と真実の主張に合わせて体を分割ってありなのそういうの…？

147二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:28:36

レックウザとかデオキシスは宇宙由来のポケモンだけど強さはどんなもんなんだろ

>>150

148二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:29:14

デオキシスはなんか沢山いそうなのが怖い

149二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:29:15

まだ底を見せてないって意味ではレシゼクはトップに名乗り出れる可能性あるぞ

150二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:29:38

>>147

あいつらUBみたいなもんだろ

151二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:30:11

>>140

映画だと多分最強クラス

伝説勢に石化が通じるかはわからんけど少なくとも人間がどうこうできる存在ではなかった

>>160 >>166 >>168

152二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:30:28

ネクロズマ（かがやきさま）に関してはUSUM攻略本に載ってるインタビューを読んでみると逆にどういう立場なのかよく分からなくなってくる

>>176

153二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:30:30

カロスの連中はZが出なかったせいもあって生命を与えるとか奪うとか凄そうなのに謎が多くて不気味な感じがする

154二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:30:41

ムゲンダイナとかいうよくわからない強さのやつ
元一般強ポケだったザシザマに負けてるからよくわからん

>>155

155二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:32:40

>>154

ムゲンダイナはダイマックスパワーを振りまいたからある程度の格は保証されてる感じする

全ポケ強化可能な力を配布するとかやってることだけ見ればアルセウス超えてる

156二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:38:31

何にせよ単なる強さ議論以外にもこういった立場のポケモン達は色々考察しがいがあって面白い

157二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:44:17

種族値とかじゃなくて設定で考える強さ議論とか考察
大好物😍

>>158

158二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:47:50

>>157

得てして荒れやすいものだがここは比較的落ち着いて進行してていいね

159二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:54:01

マジで話でしかでてこないの気になる
かがやき様、合体レシゼク
ワンチャンあんのが
レジ系18種、二馬ヨ様
個人的には
かがやきさま、合体レシゼク、ジガルデ100%、∞ムゲンダイナは同格であってほしいここの最強の怪獣感好きなんや
頂点はアルセウス派かな
ゲーフリ深ぼってくれ

160二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:55:14

>>151

先輩達が怪獣映画やるなかガチの大虐殺してた人

161二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:13:02

根も葉もなく言ってしまえばセウスはゲーフリ(全ての生みの親)的位置だもんなぁポケモン世界の深掘りは設定も元ネタも考えれば考えるほど面白い
仮説が繋がった瞬間脳汁ドバドバ出ちゃう
レジェアルの象形文字が完全に解読されたら一気に解釈進みそうだよねぇ…

そういやグラカイが陸海で戦ったのはあくまでポケモン世界上での伝説に過ぎないみたいなのどっかのインタビューで見た気がするんだけど思い出せない

>>162

162二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:14:45

>>161

ルビーサファイアのサウンドトラック

なのでORAS時点で設定が変更されている可能性も

163二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:18:17

アルセウスが人間に自身が体験した事を映像として見せる→人間が言葉として書き記す→プレートの文章や他の神話等が残る→神話に則って事象が伝説ポケモンになる(レジギガス)or既存のポケモンに神話を被せる(ヒードラン)みたいなことじゃないかと推測する
根拠はない

164二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:23:33

>>51

あの時代のポケモンは宇宙開闢とかそういう概念なかったから…

首藤氏時代の映画、アンチ強さ議論な作風ではあるけど｢世界｣の話してて面白いんだよね

人やポケモン一人一人の主観をそれぞれひとつの世界と捉えていて、それらを尊重するルギアが単体だとあまり強くないのも一貫性がある

あくまで昔のアニポケの設定だけどHGSSのアルセウスイベントやズイの遺跡の｢全ての命は別の命と出会い何かを生み出す｣も現実的な生物や宇宙というだけでなく、そういう概念的でミクロなものも含めてだと思うから通じるものがある気がする

>>165

165二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:28:36

>>164

当時のゲーフリスタッフはがっつりアニポケ見ていたらしいし

石原さんなんてミュウツーの逆襲3回見て全部泣いたとか言ってたらしいからなぁ…（当時のパンフレットに載ってる）

後のゲームの設定を見る限り、やっぱり首藤時代のアニポケがゲームに与えた影響は少なくないと思うよ

166二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:30:50

>>151

こいつ邪悪な不死鳥みたいもんだっけいるだけで周囲に壊滅的な破壊をもたらすし　死んだら周りの生命を吸い尽くして復活するみたいな

167二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:32:45

ミワセウスは個人的には分身って感じだなぁ　レジェンズみるとあれが本体はいくらなんでも弱すぎる気がする　そもそも本体は人間のやらかしが原因だと手を出してこないする　まぁ分身は別かもしれないけど

>>169 >>175 >>186

168二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:32:47

>>151

あのピカ様にも手を出したやつだ

もう怖いものなんてない

169二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:54:12

>>167

いくつか分身を作って管轄・守護する地域を決めている…って考えた。

分身が何を思って何をするかはある程度自由にさせているのかも

170二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:56:01

分身って自分が分身って自覚がどれくらいあるんだろう？
そこら辺も本体の匙加減次第なんだろうか

171二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:50:06

>>142

現実的な例えをするなら、国の中に都市（宇宙）を幾つも作っていくイメージ

アルセウスが創ったのがポケモンで、レジギガス（或いはレジ族）が創ったのが人間

アルセウスはレジギガスが創った存在がどのように行動するのかを観察している

172二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:55:15

>>113

インドぞう「…」

173二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:58:20

>>19

ギリシャ神話のギガースとオリュンポスの神じゃない？

とはいえ類型は北欧にもインドにも日本にもあるけど

174二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:11:21

ミュウの存在も謎
全てのポケモンの遺伝子を持って変身出来るっぽいけど、全てのポケモンの始祖ってのは遺伝子全部持ってる理由を生物学で説明しようとした結果でしかないし

居てくれないと困るタイプの伝説の予備とか、居るだけで生態系が複雑化していくとかそういう能力持ってんのかね

自分はポケモンの遺伝子情報を保存する存在で、新種のポケモンが誕生するとミュウの中にもそいつの遺伝子が発生して記録される派

175二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 09:20:27

>>167

本体は自分の宇宙に存在してて分身がそれぞれの宇宙を管理してるみたいなイメージだわ

分身の時点でどのポケモンの攻撃も無効化する能力持ちとかいう恐ろしい事になるけどアルセウスなら良いやろ

176二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:03:00

>>152

元々ネクロズマは光をコントロールすることは出来るが生み出すことは出来ず、ソルルナの光を求め奪ったり奪い返されたりする関係性が発生（奪うと言っても少しの光で良かったらしい）

↓

その関係性がウルトラメガロポリスの人々にも有益だったらしく、ある日ネクロズマを制御しようとして失敗。結果あの世界は光を奪われネクロズマはコントロール能力を失う

↓

その後何やかんやあってUSUM本編においてネクロズマとソルorルナが合体してしまう自体が発生

↓

ネクロズマにとってもソルorルナ1匹分の光は想定外だったらしく、あまりに大量のエネルギーを得たことで暴走したのが「ウルトラネクロズマ」

みたいな感じだったな

177二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:08:38

>>64

ミュウって他の生物創造とか出来たっけ？

178二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 17:17:33

>>64

上位互換になり得る唯一無二の技能って何？

>>190

179二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 18:24:15

ミュウてアルセウスが最初に創った
(生物としての)ポケモンなのかな?
そうなると三龍と三UMAの末弟末妹になるのか?

180二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 18:32:48

神=アルセウスじゃなくて神が作った自分の分身=アルセウス説
神が最初にミュウを作ってその後に自分の分身であるアルセウスを作ったなら最初のポケモンがミュウっていう辻褄も合う

>>181 >>183

181二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 18:41:13

>>180

あ〜LEGENDの冒頭の

「わたしはアルセウス」

「あなたたち　ひとがそうよぶもの」

て『神のポケモンとしての分身体を』人がアルセウスと呼んだと解釈できるか…

182二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 18:43:53

>>38

映画の名探偵ピカチュウだとオーマイアルセウスって言ってた辺り普通に信仰されてそうな感じあるんだよな

183二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 18:56:24

>>180

自分のアバター=アルセウス(本体)で、

最初に作ったポケモン=ミュウ　か

184二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 20:45:06

個人的にアルセウスは物質的、物理的な世界創造はやってないと思うんだよなぁ…（できないとは言っていない）
プラチナのイベントやレジェアルでのコギトさんのセリフ的に、シンオウ（ヒスイ）神話においては世界の創造＝心が生まれた事なんだろうから、アルセウスは心の擬ポケモン化なんじゃないのかな
レジェンドプレートのあらゆる宇宙で人とポケモンを見るっていうのも、どこの宇宙でも心を持った人とポケモンが世界を観測した時点でアルセウスが見ているのと同じみたいな

もしアルセウスがヨ様みたいな半分概念的な力の持ち主なら、意外とゼクレシ（イッシュ建国竜）が特効になりそう
あいつら人やポケモンの心をまとめて支配する求心力やばいから、元ネタで言うユダヤ教に対するキリスト教、ギリシャ神話に対するローマ神話みたいになっていきそう（小並感）

185二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 21:17:02

>>31

分離前イッシュ竜がその下あたりかな

186二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 21:21:25

>>167

レジェンズは趣味と世界の危機のために呼んだ人間と戯れて楽しんでただけだし……

187二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 21:24:50

今後例えば、人がなんかのバグ的な力で
ポケモン的な存在になったとしたら、
アルセウスはどうするのかな？

>>188

188二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 04:22:41

>>187

どうもしないと思う

世界を滅ぼすような真似してたら別だろうけど

189二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 07:53:01

ポケモン25周年＆ダイパリメイク＆アルセウスおめでとうございます！✨🎊✨
<a href="https://twitter.com/hashtag/ポケモン25周年" target="_blank">#ポケモン25周年</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/PokemonDay" target="_blank">#PokemonDay</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/ポケモンデー" target="_blank">#ポケモンデー</a> — 獣道 (kemo_kemono) 2021年02月27日

ここまでリンク無しってマジ？

190二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 09:00:09

>>178

こう言うのは初代ポケageをしたいだけだから

取り合うだけ無駄よ