クリスタ、画像生成AIの実装見送り

  • 1二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:14:45
  • 2二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:15:49

    クリスタに実装じゃなくて別のソフトとして売りゃいいのに

  • 3二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:15:55

    ただの組み込みだったんだっけ

  • 4二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:16:12

    実装方法がね…
    stablediffusionぽんのっけでなんの責任も取れませんとかさすがに無責任かつ雑な仕事過ぎる

  • 5二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:17:33

    クリスタを潰したいのかな反対してた人達は

  • 6二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:18:24

    AIイラストそのものへの反発もあるだろうけど、実装するけど権利関係わからないから自己責任でっていう無責任なアプローチが一番の反感かなぁ
    仮にその機能使ってなくてもクリスタ使うこと自体がリスクになる

  • 7二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:20:08

    adobeは自分でAIを作ってフォトショに実装する予定らしい
    クリスタも最低限この程度の仕事はするべきだった

  • 8二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:20:29

    機能改善しねえのに余計なもん実装すんなは火の玉ストレートすぎる

  • 9二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:26:48

    こういうのが起きるとマジでスタートダッシュで失敗したんだなって痛感する

  • 10二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:27:51

    いやこれ実装の仕方に問題ありすぎなんよ

  • 11二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:28:26

    >>9

    成功したところもほとんどないぞ

  • 12二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:28:45

    >>1

    火の玉ストレート7連射

  • 13二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:30:02

    >>9

    自分で絵を描かない外野がテキトーなこと言ってんな、って思う

  • 14二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:30:46

    >>9

    たぶん開発陣の中にこういう無能がいたんだろな…

  • 15二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:31:59

    こうやって日本の創作界隈は取り残されるんですね

  • 16二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:32:58

    >>13

    それは本当その通り…

    生成でちょっと遊んだだけのマジで野次馬の立場です…

    なんなら未だに何でこんな反発されてるのって感覚が捨てきれないでいる

  • 17二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:33:14

    >>15

    AI生成が創作だと思ってる柔らか頭沸いちゃったか〜

  • 18二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:33:15

    >>15

    著作権とか全部無視しても何も言ってこないなら好きにやってやるぜ!

  • 19二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:33:26

    そもそもAIお断り増えてるし
    ましてや参照元が某箱の外部AIって時点でやるべきではない
    やるなら自分たちで作ろう

  • 20二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:33:38

    >>15

    その画像生成AIこそが最先端の創作ツールであるみたいな認識やめない?

  • 21二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:34:50

    >>15

    著作権意識低過ぎ

  • 22二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:34:59

    >>15

    むしろ海外アーティストの方が反発凄くて

    それを全無視して開発進めてるだけなんですけどね

  • 23二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:35:09

    >>15

    海外じゃイベントでAIお断りの検閲始まってるんだわ

    寧ろ一周回って遅れてるんだわ

  • 24二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:35:27

    AIのせいで一時期pixivがAI絵ばっかの粗製濫造状態になったんだけど、それでもAI普及してほしいの?

  • 25二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:35:34

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:35:56

    >>20

    実際最先端ではあるだろ

  • 27二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:36:34

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:36:36

    >>26

    最先端だけど創作じゃないでしょって意味でしょ

  • 29二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:36:59

    自分達で作ったAIならいいよ
    なんでStableDiffusion使おうとしてるんですか

  • 30二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:37:01

    >>28

    創作ではあるだろ

  • 31二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:37:30

    >>30

    誰による創作だよ

  • 32二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:37:32

    最先端であることは認めるけどそれがアートとして受け入れられ使われるかは別問題やからな

  • 33二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:37:43

    クリスタ使ってる身としては実装して欲しかったわ
    しょーもな

  • 34二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:38:00

    >>30

    創作って言うより注文なイメージやなぁ

  • 35二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:38:10

    >>24

    むしろ手書きの価値爆上がりだから普及してもいいよ

  • 36二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:38:27

    >>33

    使ってないやつの意見

  • 37二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:38:29

    線画のクリンナップしてくれるレベルのAIが欲しいんだよ
    他人の描いた絵を混ぜて出力するAIはいらないんだよ

  • 38二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:38:36

    >>35

    いや手描きの価値は低くなるよ

  • 39二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:39:11

    わざわざクリスタで実装する機能でもなくね?
    別のツール使えばいい話だし

  • 40二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:40:06

    >>15

    粗悪品が跋扈する界隈が最先端ってお前面白いな

  • 41二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:40:12

    >>38

    逆張りたのちいでちゅね

    そろそろおねむの時間でちゅよ?

  • 42二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:40:43

    もう世界じゃAI使ってる可能性があるだけでお断りされるところがどんどん増えてきてるからな
    クリスタ使ってる時点で疑惑かけられて外されるとこまで来てたからそら実装やめる

  • 43二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:40:49

    >>37

    すごくわかる。

  • 44二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:41:24

    >>41

    逆張りかコレ…?

  • 45二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:42:15

    自分達で作れやって話だよ
    何で外部の使ってんだよ

  • 46二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:42:20

    自分の絵を描くための補助AIは欲しい。AIの描く絵はいらない。

  • 47二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:42:54

    >>45

    これ

    外部のよく分かんないの使わんでもろて

  • 48二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:43:18

    >>15

    同人サイトで量産AIイラスト集とか売ってそう

  • 49二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:43:38

    >>37

    自分で描いてる人ならこれが真実だよね

  • 50二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:43:53

    >>37

    これ

    線画生成や下塗りAIとかだったら歓迎したけども、他人の絵とか知らんわ

  • 51二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:44:04

    そもそもクリスタって標準搭載のやつあるよね
    何でそっち育てないんだよって話になる

  • 52二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:44:37

    >>37

    ほんとそれだ

    線画とか、色塗り時短とかそっち方面頑張ってくれ

  • 53二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:44:54

    お絵描きツールで画像生成AI実装するのセンスないし創作界隈事情全く知らないんだろうな

  • 54二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:45:43

    世間の反発、じゃなくてユーザーの反発ってのが肝だよね
    マーケティング部門の奴ら仕事してないんじゃないのか?

  • 55二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:46:49

    >>54

    ほんこれ

    どちらにしろAI使いたいなら態々イラストソフト買わんでしょ

  • 56二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:47:11

    外部ツールのっけるだけなら使いたい人だけ外部で使えばいいのよな
    それにわざわざクリスタに金出してる人って完成物よりも自分で描く過程に楽しみを見出してる層なんだからターゲットにも合ってなかったと思うよ

  • 57二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:48:31

    >>54

    ユーザー「絵を描くためにクリスタ起動するか」

    クリスタ「絵? そんなの描かなくていいよwwwローテク乙!はいこれAI生成機能」



    🤔

  • 58二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:49:12

    自分達が誰に向けて何売ってるのか忘れたんか…?

  • 59二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:50:51

    AIイラストは発注する感覚なのよ。

  • 60二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:51:25

    絵が描けない奴が使うツールをクリスタに実装?
    妙だな…

  • 61二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:51:53

    そこは多分既存ユーザじゃなく新規開拓狙いの新機能だったんとちゃうの

  • 62二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:52:07

    これだからClip Studioはいつまで経ってもPhotoshopに勝てないんだ

  • 63二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:53:48

    >>62

    用途が違うだろ

    一瞬で知ったか野郎ってわかるぞ

  • 64二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:54:46

    >>62

    画像編集ソフトとお絵かきソフトの違いもわからないってマジ?

  • 65二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:54:50

    >>63

    それは基本Photoshopで描いてる俺のことを言ってるのか

  • 66二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:55:03

    >>62

    ジャンル違いってこと知らないんだな…

  • 67二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:55:25

    >>61

    例えそうだとしても軽率なんだ...

  • 68二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:55:27

    フォトショは独自の使ってるからな

  • 69二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:57:27

    まあセルシスとアドビは企業としての格が違うわな

  • 70二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:58:14

    そういやフォトショよりクリスタが優れてる点って何?

  • 71二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:58:44

    >>69

    そういう話じゃないぞ。

  • 72二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:59:00

    >>69

    むしろadobeより時価総額大きいクリエイティブソフトベンダーっているのか?

  • 73二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:59:07

    クリスタユーザー多そうだから聞きたいんだけど
    今SAI2使ってるんだけどクリスタってどのへんが良い?
    試用で試したらベクター線がSAIと比べて扱いにくくてやめたんだけど損かな?

  • 74二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:59:30

    >>70

    価格じゃね

    知らんけど

  • 75二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:59:33

    >>70

    その質問はWordとExcelどっちが優れてる?みたいな話だ

    一部の使い方が共通するだけで本質別物だから比較できんわ

  • 76二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 22:59:38

    実装するけど著作権周りは責任取りませんなんてツール間違っても仕事には使えねーのよ。下手すりゃクライアント側からクリスタ自体が使用お断りなんてことになりかねなかったわけであまりにも軽率すぎた。

  • 77二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:02:12

    >>1

    絵を描いてる人にお絵描きソフトを売ってる会社がやる所業じゃないよね

  • 78二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:04:09

    絵描きってさ、描いてるうちにどんどん実力が向上して描きたいものが描けるようになってく楽しさが原動力なのよ
    そのツールにAI生成ぶち込むってぶっちゃけ自殺行為っていうか
    自殺そのものでしょ

  • 79二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:07:37

    クリスタと全くの別物ならPhotoshopで絵を描いてる人は一体…?

  • 80二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:07:56

    >>78

    クリスタ作ってるのは絵描きじゃなくてプログラマーなんです

    ソースコードコピペして、たまに書き換えたりして商品作る業種なのよ


    創作物に対する捉え方が根本的に違うんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:09:53

    企業として客が欲しがってるものがわからないのは致命的じゃないっすかね

  • 82二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:11:07

    そもそもやってることは既存の画像の切り抜き変形キメラコラ
    これもし人間がやったら骨も残らんほど炎上する
    なぜかAIがやったら許されるってことになってるけどAIは人じゃないしAIというツールで他人の画像を勝手に改変してるんだからクソ行為なのは間違いない
    今は技術に考え方が追いついてないから催眠にかけられたみたいに許されてるだけや

  • 83二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:15:00

    >>73

    自分に合うソフト使えばいいと思うよ。


    アセットが豊富なのと3Dモデルが使えるから下書き時短になったりはするかな。

    やれることとそのカスタマイス性は滅茶苦茶高いからよく使う機能だけでも覚えれば自分好みのクリスタを構築できるよ。

  • 84二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:15:13

    AI使いたいならまず海外勢説得しないと駄目やで
    シェア率圧倒的に外のほうが多いからな

  • 85二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:16:40

    >>79

    エクセルで絵描いてる人もいるんだからどんな道具も使い方次第よ

  • 86二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:20:23

    クリスタ開発陣の中にこの仕事やられた人がいると思うと笑えてくる
    実際どう組み込むつもりだったんだろう
    別枠で起動して出力した画像をレイヤーに転写するのかな?

  • 87二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:22:41

    >>82

    いやコラじゃないよ、技術力が低い(モデルのレベルが低い、学習量が少ない)からコラみたいに見えるものが生成されるけど仕組み上コラージュではない

    人間に比べればAIはあまりに学習の元が狭いし量が少なすぎるって話

    人間でもインプットが少ない人は同じ構図やポーズ、キャラしか描けないってのと同じ

  • 88二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:26:56

    EXの方使えば写真や3Dのライン抽出とか出来っから
    今更AIって言われてもガチでやってる人はそこまで使わんと思うわ

  • 89二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:27:35

    >>82

    コトの是非は置いといて未だにAIによる画像生成をコラ扱いしてるのは大分周回遅れやで

  • 90二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:28:16

    adobeみたいに自社製にしろ
    話はそれからだ

  • 91二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:29:30

    >>87

    要は参考絵をデータにして組み合わせてるってのをコラと言ってるだけでは

  • 92二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:31:30

    >>91

    それは人間も同じや

    ニューロンの電気信号(データ)に置き換えて、表層に出てこない記憶とミックスして…同じや!

  • 93二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:31:49

    他人の袴で作った絵なんだからコラでいいだろ
    コラ作る作業すらAI任せだからぶっちゃけコラ以下だけどな

  • 94二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:32:29

    adobe君はAIの名前変えない?「adobe sensei」って名前はさぁ

  • 95二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:33:09

    呪文生成が技能として認められる日は来ますか?

  • 96二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:35:25

    >>95

    呪文の練り込みってAIに評価指数を与える作業を人間がやってるだけだから…

    マジな話すると数年以内に呪文生成のノウハウもAI側に吸収されるよ

  • 97二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:35:46

    なんか色々仕組みあるんだろうけど出てくるものがコラだしコラにしか見えんな
    見る専としては良絵を量産してくれるなら絵描きでもAIでもどっちでもいいけど

  • 98二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:37:09

    >>89

    いやコラだよ

    お前が無茶なロジックに洗脳されてるだけ

  • 99二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:37:33

    この先画像生成AIがどういうソフトになっていくかわからないのにプロンプト練る技術磨いても役に立つかわからないよね
    商品として広く使ってもらうならややこしいプロンプト入れなくてもいいようにしていくだろうし

  • 100二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:38:41

    海外でAIの拒否感がすごいのは褒める側が絵だけじゃなく描き手の技術も見てるからな

  • 101二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:40:41

    >>87

    そもそものインプットが他人の画像の編集じゃん

    もしAIが3dcgソフトを活用して画像データを生成するならコラじゃないと言えるけど今のところ平面データの切り貼りにすぎない

    普通に雑コラだよ

  • 102二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:40:52

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:41:27

    >>99

    絵描きはある程度ソフト変わっても加工方法とか慣れれば置換できるけど、呪文生成そのものがAI作成手段にならないかもしれないし、ソフトによって呪文から出力される絵がまるっきり変わる可能性があるから呪文勉強するより、絵の勉強した方がやっぱり腐らんよなってなる

  • 104二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:42:04

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:43:39

    >>102

    それはイメージを認識する段階での話

    作品を作る創作作業として雑コラするのは話が違う

    人間が他人の書いた絵を素材として張り合わせてキメラコラ作ったときそれをオリジナルと言える?

    めちゃ炎上するよ

  • 106二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:44:38

    まあAI生成に頼ってる時点で負け犬だしな…

  • 107二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:49:18

    まぁ他人の画像でフォトバッシュしてるようなもんだから権利ちゃんとしてない限りは使えないわな

  • 108二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:50:50

    絵師も企業も自分の市場を破壊する技術は憎んで当然だと思うが
    AIコミュニティを潰そうとしないだけ理性的だから尊敬する
    それよりも消費者の反感が強いのは予想外だ
    建前のようなリスペクトやプライドや著作権や無視さえすれば
    絵心のない人間でも並以上の絵師と渡り合える技術なのに
    絵師の省力化にも且つてないほど便利な技術なのに

  • 109二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:53:05

    >>108

    建前のレッテル貼って捨てさせようとしてるそれ

    人として捨てちゃダメなものですよね…?

  • 110二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:53:33

    >>108

    著作権は建前じゃ済まないんですよ

  • 111二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:53:41

    著作権というものがある以上誰かのデータを食わして生成するAIを発展させるのは難しい事なんだわ

  • 112二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:55:41

    >>111

    学習元として使う分には著作権クリアしてるからセーフ

    それで学習したAIが出力した生成物の権利がどこにあるのかが問題

    普及はともかく発展は絶対に進む、新しく大規模な法規制が各国で進まない限りはね

  • 113二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:55:49

    AI学習には著作物のデータをガンガン入れて利用しても問題無いよと
    わざわざ明言しとかないといけないって時点で色々と歪んでるんだわ

  • 114二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:56:25

    ラフ画のクリンナップ
    色調調整の自動化
    フィルター効果のプリセット化

    AI君に任せたいのはこの辺ですかね

  • 115二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:58:15

    学習させるという体で著作権を完全に無視できるみたいな理論だけど、めちゃくちゃ綻び出てきそうだけどな…

  • 116二次元好きの匿名さん22/12/02(金) 23:58:25

    線画のごみ取り機能とか、途切れてる線を自動で繋ぐ機能とか
    下書きの線画をいい感じにパスに変換する機能とか
    ユーザーが求めるAI機能はそっちだよね

  • 117二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:00:07

    そもそも欧州じゃAI画像で金が発生する場合は透明性ハッキリさせろというのがあるから著作権無視は無理がある

  • 118二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:00:27

    学習の指向性に「この絵師の画風に最大限近づけて」って指定できる時点で性悪説の次元まで堕ちてるよ

  • 119二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:00:28

    多分使用例とか見るに絵そのものじゃなく背景やエフェクトをつけたす用の柔軟な素材サイトみたいな使い方を想定していたんだろうけどAIに対するヘイトを甘く見ちゃってたな
    でもクリスタ自体は使いやすいし好きだから頑張って軌道修正してくれ

  • 120二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:02:09

    modで好きな絵師の画風を真似して好きなキャラ生成できるのが便利すぎる

  • 121二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:03:17

    >>119

    たぶんその機能ならユーザーも受け入れてたと思う

    でもこれstablediffusionそのまんまぶち込んでるんだよね


    検索ワードの固定化とか学習元データの選別とか

    そういうひと手間を惜しんだクリスタ運営の自爆だよこれは

  • 122二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:05:23

    Adobeみたいに独自のもの作れってことよ
    イラストソフトなんてプロも使うものだから責任が曖昧な物利用しちゃアカンって

  • 123二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:07:20

    >>12

    「私たちは完全に認識を改めました」

    ここまで言うって相当だな

    ユーザー激おこじゃん

  • 124二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:08:13

    ワイフラボでイケメン作れるようになって感動してたは

  • 125二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:08:54

    パース線だけ書き込めば背景とか小物を自動配置してくれる機能とか無理ですかね?

  • 126二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:12:30

    >>125

    そんな機能あったら有料でも買うよ

  • 127二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:14:17

    使う側の問題で技術には罪は無い派だったけどnovel AI開発者のクズ発言で考え変わったわ 開発者も開発者だわ さっさと法規制されろ

  • 128二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:15:14

    >>121

    一手間を惜しんだというか

    多分実装するなら学習元データから用意して一からAI作って責任はウチが持ちますぐらいじゃないと結局駄目だと思う

    軽い気持ちの仮実装だったんだろうけど

  • 129二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:15:56

    >>125

    3dcgソフトならそういう機能があるかも

    詳しくないけどゲームエンジンとかはランダムでアイテムを配置するような機能があったと思う

    開発会社の作ったオリジナルプログラムかもしれんけど

  • 130二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:17:44

    多分一番駄目なのは生成した絵で起きた問題は私達知りましぇーんしちゃったとこだと思われる

  • 131二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:18:00

    実際Twitterの絵にいいね付けづらくなったのはマジで辛い 上でも言われてるけど個人的にその人の画力とか技術に敬意払っていいねしてる部分が大きいから
    絵を少しでも描いた事あるならその人がどれだけ頑張ってその技術つけたか嫌でもわかるしね

  • 132二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:18:41

    学習したものから組み合わせて生成するから仕組み自体は人間と大差ないんだけど、機械だからなぁ

    人間と違って完全記憶、完全再現が出来る以上は著作権とはぶつかるよそりゃ

  • 133二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:25:21

    >>127

    絵描きがクリスタに払ったお金がパテントとして開発者に流れるんだぜ?

    クリエイターにリスペクト皆無のあのクズに

    そりゃ怒るって…

  • 134二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:34:10

    >>132

    いや人間は原理から状況に合わせて計算するけどAIはそういう仕組みじゃないよ

    骨格とか三次元空間とかなんのためにそこにその色を置くのかとか理解してない

    AIで3Dモデル動かしてみればわかるけどそういう複雑なことをまだ理解できるように作られてない

    今の画像生成AIは基本画像をどう改変するかのパターン化をしてるだけだから元絵に似た絵ばかり生成される

  • 135二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 00:41:02

    >>134

    自レスだけど画像生成AIが人間と同じ仕組みで絵を描くには3DCGソフトと合体して自分でモデリングして配置してライトつけて撮影するっていう手順を踏まないと成立しない

    いずれはそういうことができるようになるだろうけど今の段階では画像生成じゃなくて画像合成AIにすぎない

    開発者たちが過大評価した名前をつけたからみんなミスリードされてる

  • 136二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:03:51

    絵を座標データにして座標データを数列に、それに複数の計算式から無数の結果と重みをかませることを何億回繰り返し
    ノイズデータから生成するものを、同じような画風でかけますか?と言われても書けるはずがないし、逆に在る絵を完璧に真似出来ますか、と言うのは本来針の糸を通すより遙かに難しいし、そこには人の執念や努力、研究がある、と言う話には中々ならない

  • 137二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:10:48

    楽に作品作るための権利がしっかりした素材がたくさんあって、その素材を作った人も報われるってのがクリスタの良さの一つなのにな
    素材?ネットからパクってきた画像を元に作ればタダじゃん!あっお客様が今描いてるデータは盗らないから安心して!(定型元が過去の絵を既に盗ってる)
    は良さを殺してるんよ

  • 138二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:13:18
  • 139二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:16:23

    AIのために使うのは法律で許されてるって言うけど、猫の画像を見せて「これは猫です」って判断するアルゴリズムを想定している事とか、そもそもの但し書きを無視してることが多い

  • 140二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:17:21

    割と無視されがちなのがこういった処理を組んでる人たちの執念や研究、研鑽独自性だと思うけどそこら辺はどうなん?

  • 141二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:17:35

    >>137

    うちの製品はカーボンニュートラルで持続可能です!って言ってる会社の下請けが二酸化炭素ガンガン出してるみたいなギャグ

  • 142二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:45:23

    素材がそこにあったからコピって丸パクリなら批判も解るけど
    AIとしては数値に変換して無数に混ぜ合わせた上で生成してる曖昧なものなわけで、それだけでは普通は同じにはなり得ない。
    その結果がよく似せられているなら、それはそう創った人たちの狂気?の為せるものなわけで高度な技術でもある、そういった過程を無視しても良いと言うのも違う気もするけどなあ

  • 143二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:54:01

    >>140

    執念や研究とかの精神性の話なら絵を描いてる人達の画像を勝手に使ってんのはどうなんだ?ってカウンターになるからやめた方がいい

  • 144二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:56:40

    >>143

    絵を描いた際には憧れた絵をそれはもう沢山自分なりに書いて学んでまねて失敗して書き直して、ってやるじゃん

  • 145二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 02:59:15

    >>142

    数値に変換して無数に混ぜ合わせた上で生成して曖昧にすれば良い、ということは無いだろう

    大量の元のデータがあるから誤魔化せるというだけの話だ

  • 146二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:01:25

    >>142

    それがなに?

    先人のマネをして画力を磨くことと勝手に画像を引用することは違うよ

    絵をかける人は数学で計算式の代数に具体的な数値を入れて計算できる人と同じ

    答えだけ覚えてるのとは違うよ

  • 147二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:07:19

    >>127

    何か絵師を道具(ツール)って言ってたんだっけ?

  • 148二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:11:24

    空や風景、感動や不満、人間関係もそれぞれの人生観が培った感性はAIとは同じではないし、AIの画像生成は人が創るものとは生成過程から違う、元データと言っても単に引用やコピペではなく独自の動き方をしてるって話

  • 149二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:14:42

    >>148

    要は絵のデータ大量に食わせたら出力するプログラムってだけの話でしょ

  • 150二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:19:15

    >>149

    どうやってそんなプログラムを作るの?

  • 151二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:21:01

    そもそもAI使いたい人はクリスタ外で勝手にAI使えばいい話だし、
    今回の判断に文句言ってる奴は結局「外のAIは難しくて使い方がわからないし余計なお金も払いたくなーい」で飛びついただけでしょ
    そんなに使いたきゃ使えばいいのよもうあるんだから

  • 152二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:21:40

    >>150

    プログラムの作り方とそれが実際どんなもんかって関係ある?

  • 153二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:25:08

    >>152

    絵で言えば水彩の筆や鉛筆が在るとして、AIは手足もない計算だけで創るって話なので

  • 154二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:28:47

    >>153

    それは結局上で言う所の取り込んだ膨大な画像のデータをプログラムに従って

    曖昧にして組み合わせるってだけの話じゃないの?

  • 155二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:34:25

    >>154

    沢山好きな絵を練習して自分なりに落とし込んでいくことの違いは?と言ってもAIと人間は当たり前に別だし、一応いっとくけど人の描いたものの方が好きだし、AIの絵も良いってかんじのスタンスだよ

  • 156二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:39:51

    >>155

    逆になんで人間が絵を見て学習することとプログラムが絵のデータを取り込むことを同じだと思えるの?

    ここを同じ事のように語る人がよくわからないんだよね

  • 157二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:47:37

    >>156

    まあ同じとは思わないって何回か言ってるけど、画像を読むことと風景を見る事は喩えに使い易いから、瞳孔も身体もないから同じではなく別の器官(計算)で判断してるというか

  • 158二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:48:53

    AIは創作派の意見があやふやで抽象的過ぎてよくわからねぇ…

  • 159二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 03:56:27

    結局他人の絵を使うって事が争点なんだと思うけど
    AIの学習は著作権無視していいってのは画像認識や実写写真みたいな出力先に学習元の権利が絡まない用途想定だったのに、グレーゾーンで悪さしてるから反発される

    例えばAIに下手くそでいいから自分の絵を食わせて、昔あってた遺伝的アルゴリズムみたいなの使って理想の出力に近づくように調整かけるみたいなやり方なら誰も何も言わないと思うわ

  • 160二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:16:47

    >>139

    特定のアルゴリズムを対象とするなんて法律に書いてないし分科会なんかでも他者の著作物を使用した学習済みモデルでの画像生成は普通に話に出てる

    その上で特に制限なく情報解析一般について他者の著作物の利用を認める改正をしているので画像生成AIを想定していないというのは無理筋


    「著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない」という但し書きも立法意図と文理を無視して解釈されがちだが

    改正時の付帯決議見ればわかるように他者の著作物を学習に使うこと自体は基本的に適法で問題になってくるのは例えば学習用のデータセットの取り扱い

    文化庁が当該著作物の市場と衝突するかが基準と言っているようにデータセットとして販売されてるものを勝手に複製するとか他人の漫画をデータセットと言い張ってそのまま販売するとかが問題になる

    学習それ自体は(少なくともイラストの類だと)著作権で保護されるべき利益を害するものではないし学習済みモデルによって生成された画像を利用して著作権を侵害された場合はこの但し書きとは関係なく既存のスキームで処理される話

  • 161二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:22:17

    AIだろうが手描きだろうが使用者がクリスタを使って作った画像を発表するって手間は変わらんわけだし
    作られた画像の中からどれを発表するかって言う人間の選択が絡んでる時点で創作っていっていいんじゃねえの

  • 162二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:24:31

    二億枚からなされるコラ画像なんぞもはやオリジナルと言っていいのでは
    方向性が云々言うならトレスだの画風パクだのと同じ問題だろ

  • 163二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:25:43

    例えば作品自体じゃないけど
    「この作者さんみたいな画風のイラストを描けますよ」
    みたいなのが暗にAI絵描きの売りになってたりしたら
    要はその作者さんのコピー作品がバラ撒かれてるのと同じだよね…

  • 164二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:27:09

    いやそれこそ別にAI関係なく起こる問題だろ
    コピー品についての現行法で対処可能じゃねえか

  • 165二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:28:52

    >>164

    AIは学習元は著作物でも良いし

    AIが著作権を侵害する作品を作ったとしても公開しないならセーフなのよ

  • 166二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:30:15

    >>165

    そら公開しないならセーフだろ

    トレスしたり画風パクしたのを個人的に楽しむ目的ならセーフ以外の何者でもねえじゃねえか

  • 167二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:32:33

    >>166

    例えば鳥山明の絵柄のイラストを描けるAIを作ったとしよう

    鳥山明の絵を学習させたのは違法じゃないし

    著作権を侵害した作品自体を売るわけじゃないからセーフ

    そして鳥山明の絵柄のイラストが描けるからと購入し

    個人使用で鳥山明風の絵をAIに描かせるのもセーフだ

    でも何かおかしいと思わないか?

  • 168二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:33:29

    >>163

    この作者の絵、として同じ画像を生成して売り出せばそれは明確に著作権違反だから現状でも処されるよコピー、トレースみたいな

    個人利用は問題ない、例えばデッサンの練習にHUNTER×HUNTERの絵を大量に書いても良い

  • 169二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:35:05

    というかそもそも画風のパクリを訴えるなんて無理筋だしなあ
    AIが問題起こすとしたらそもそもAIが生産した絵に著作権設定できるのかってのと絵が学習に使われることを拒否する権利とか作れないのかって問題だけじゃない?
    まあ後者はそれ言い始めるとGoogleの検索すらアウトになりかねないからだいぶ難しそうだけどね

  • 170二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:35:39

    >>167

    その例えに出してるAIはStablediffusionじゃねえだろそもそも

    二億枚から学習したAIって前提を崩すのはおかしいだろうが

    特定個人の絵を学習させたAIの話はしてない

  • 171二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:36:39

    >>170

    学習元の著作権に関する話だから関係あるかと思ったがそうか無いか

  • 172二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:41:55

    >>171

    関係ないだろ

    少なくとも日本においてはネットにあるものは大量学習していいことになってるわけで

  • 173二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:42:01

    別にAI絵描きひとまとめの話しても良いんじゃね
    っていうか上でもそういう話してるし拘る話かね

  • 174二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:42:14

    >>160

    前にpixivのR18BL二次を論文で引用したの騒ぎになってたじゃん

    分科会って閉ざされた場所で問題ないとされてて、法的には問題なくても、それ権利者が知らなかったから騒ぎにならなかっただけってのは普通にあると思うよ

    そもそも改正著作権法が制定された段階で素材になるイラストレーター側に全然この話が周知しきれてなかったのが問題の根幹とも言えるけど…

  • 175二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:43:05

    >>172

    良いことになってるけどこうなったらヤバくない?って話をしてるんじゃ?

  • 176二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:47:37

    >>175

    特定個人が作った画像を集中的に学習したAIはヤバいかもしれないってのはそもそも別の話だろ

    今はStablediffusionの話でそれは特定個人を集中的に学習させたものではない

  • 177二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:48:39

    未だに機械学習をコラだと思ってるような人間の発言なんて聞く必要がないのにね

  • 178二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:52:09

    >>176

    拘るねぇ拘り過ぎて話が広がらない

    見た感じ単に自分が気に入らない発言止めたいだけでは?

  • 179二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:52:31

    AIで可能になることと容易に利用可能な道具として確立されているものの間には差があることがわからない人が多かったんじゃねえかなあ
    つかそもそも二億枚からなるコラ画像ってもはやオリジナルだろ
    一ピクセル単位で二億分の一みてえな判断が入るならトレスですらないわ

  • 180二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:53:16

    >>178

    拘るもくそもねえよ

    話を発散させたら議論にならんといってる

  • 181二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:55:04

    >>180

    議論って上等なものをキミがいる間はせにゃいかんの?

    もっと上のコメの自由さを見てみ? キミはやれそれは話が違うそれはこれとは関係無いと息苦し過ぎ

  • 182二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:58:08

    >>181

    関係ないものは関係ないから関係ないと言っている

    既に存在しているものをクリスタに乗せることが気に入らないと言う話しの中で

    でも特定個人を学習させたものが新たに作られたらって言うのはおかしいだろ

  • 183二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 04:59:35

    話の前提を覆すなと言う話と息苦しさの話はだいぶ軸がずれてるがさておき画像生成AIは様々な技術へ発展するから上手くやって欲しい

  • 184二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 05:00:14

    話の流れ吹っ飛ばすなら新海誠風に描かれたマッドマックス怒りのデスロードの著作権ってどうなんだろうねと突っ込むわ

  • 185二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 05:02:08

    >>182

    関係ないものは関係ないから関係ないと言っている

    それが堅苦しいし話が広がらないって話よ

    そもそも関係ない話をしてる人のところに突っ込んだのがキミだろ?

  • 186二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 05:02:56

    おおう怒涛の短時間3連レス…

  • 187二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 05:04:30

    >>184

    モヒカン野郎どもと女子高生が入れ替わるんならもうオリジナルでいいのでは

  • 188二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 05:05:06

    このレスは削除されています

  • 189二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 05:05:50

    なんか最近突然中立派が生えてくるレスバスレ多いな

  • 190二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 05:06:57

    >>185

    レス先間違った

    軸ずらしたいなら勝手にすればええよ

  • 191二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 05:11:04

    >>190

    よっしゃ

    って言ってももうじきスレ終わりじゃ意味ないな

    まあ次からは話の脱線とか放っといてね、脱線広がりはスレの常やから

  • 192二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 05:12:33

    >>16

    クズ…

  • 193二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 05:18:54

    まぁバッシングされるだけのいわれはあるってことだね
    開発者や便乗ユーザーの論理は自分で新しい絵を作りだすという創造性に欠けてるし合成で作った画像を不特定多数に発表してる時点で創作者に対するリスペクトがないのがはっきりしてるから

  • 194二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 07:24:19

    >>89

    >>177

    一時期この言い回しが流行ったけど具体的な内容なにも言わないの草

    自分に反論するやつを追い出す呪文だと思ってるけど本当は機械学習を理解してないのバレバレ

  • 195二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 07:59:54

    DLSSみたいに補正するのに使うとかならええのにね

  • 196二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 08:03:34

    うめ

  • 197二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 08:19:23

    うめ

  • 198二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 08:22:02

    謎の人物(絵は描かない、AIに詳しくない、クリスタのユーザーに理解がない、著作権にも詳しくない、英語読めないから海外の反応も知らない)「日本人が最新技術においてかれるのは不味い!」
    ってダイナミックAI擁護してる奴いるよね
    目障りだから黙っててほしいわ

  • 199二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 08:27:13

    DTMだとAI系のツールガンガン使われてるし、いずれはみんな使うし、強かった奴がいい作品作るだけよ

  • 200二次元好きの匿名さん22/12/03(土) 08:29:39

    ChatGPTの流れを見るに画像教育しなくてもいずれ、ai絵が自動生成されるのでは

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています