頭硬そうな人

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 08:37:30]

鶴見中尉が無茶な作戦で部下が大勢死んだって言ってたり、勇作殿がガチガチすぎたりで規律は守るけど柔軟性はなさそうだなって思った

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 08:38:55]

とりあえずみんなで突っ込めばいけるやろ！！って作戦は当時では当たり前だったんだろうか

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 08:40:50]

>>2

この人だけじゃねえの？勇作殿の童貞とかみるに験担ぎして正しくあれば報われると思ってたんじゃ

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 08:55:10]

満鉄云々のくだりで保守派なんだなって印象

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 09:07:11]

ぶっちゃけ無能だったんだろうなって

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 09:15:22]

軍神って呼ばれてたらしいから無能では無いと思う
薩摩出身なのに北海道の師団長やってるあたり苦労してそう

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 09:16:45]

そもそも日露戦争自体が
フィジカルや根性<<<金かけた近代兵器
っていう図式を世界に知らしめた戦争だからな

欧州も米国もみんな日本みたいな戦い方してる時代に要塞からガトリングガン撃つだけで何千人も死ぬって判明した

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 09:17:33]

史実の元ネタの人は賛否両論あれども近代的戦術にて露を撃破した有能扱いだけどこの人はなんか…

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 09:20:13]

古臭いとかそれこそスレタイにある頭の硬い人ってのが似合う

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 10:05:50]

>>7

日露戦争から機関銃が本格的に使われるようになって、その機関銃で戦争における消耗の仕方が変わった

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 10:08:12]

モデルとかを考えると真面目な軍人で優秀だけど政治力はない
家庭では浮気して妾と庶子作ってるけど

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 10:49:46]

軍人としての優秀度は史実のモデルみたいな感じだろう

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 10:50:40]

満鉄反対派だし軍神だし家庭人以外としては優れてるとして描いてると思う

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 11:58:17]

>>1

そもそも勇作殿言うほどガチガチか？

尾形のお願いがアレすぎるだけでだいぶゆるゆるでは？

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 12:02:21]

「暗黙の了解」の童貞を守ってたり不殺だったりまぁ真面目だったとは思う。
兵卒に下の名前で呼ばれてるしガチガチではないが。尾形への態度はゆるゆるってレベルじゃない。

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 12:04:03]

日露戦争での作戦や息子を亡くした件とかでモデルはこの二人かなって感じか？
大迫尚敏中将
乃木希典大将

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 12:06:07]

あと、息子2人も思考ガチガチになる素質あったよな

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 12:07:05]

妾がいるのは当時では珍しくないから問題無いけど
妾一人コントロールできないのは甲斐性無しと言われても仕方ない
もっとも尾形母も芸者というプロなのに男に入れ込み過ぎだが

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 12:15:59]

幸次郎からしたら多分金やって追っ払った妾の子供が似てるツラ引っ提げて自分が長やってる師団に入ってくるとかめちゃくちゃイヤだな…。
しかも上等兵に昇格してるし銃の天才として名を挙げるし…。なんか怪しい鶴見とつるむし…。

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 12:21:05]

じゃあ突撃以外の攻略方法教えてくれよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 12:45:00]

優秀だけど頭は硬いと思う
妾を囲うんじゃなく遠ざけたりどこか潔癖染みてるというか

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 12:56:39]

>>18

尾形と勇作2人ともタイプは違うけど根っこは生真面目気質だよね

尾形はその生真面さが変な方向に行っちゃったけど

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 13:50:47]

>>15

勇作殿尾形に対しては全然規律守らなかったりゆるふわなんだよな

尾形以外の件は父に言われた通り旗手やったり真面目なのかもしれないけど

最近出た作者インタビュー読むとそんなに異母兄に甘えたかったのかと悲しくなる

両親には甘えられなかったんだろうな

尾形も母に言われた通り父親みたいな立派な将校になろうとして真面目ではある

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 14:03:04]

・母の言った通り父と同じ将校まで成り上がる
・無価値な俺がそこまで辿り着けたなら父も弟も無価値だと証明できる

なんかもう拗れたまま生真面目が一周回って前向きに後ろ向き街道を爆走してるのがほんと尾形って感じ

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 16:22:10]

幸次郎のモデルと噂される乃木さんって人は、この時代では被害が多くて批判されたけど、
上からの支援がぜんぜんこなかったから仕方ないし、よくやっていたって現代では評価されてるって聞いたな
勇作さんを旗手にして自身は殺さないっていうのは野田先生のオリジナルだと思うから、物語を面白くするための設定なのかなって思った

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 16:30:05]

勇作さん、尾形を兄様ってよんだり、部下から下の名前で呼ばれて慕われていたり、頭ガチガチではない気がする
遊郭と捕虜殺しは普通断るでしょ
捕虜殺しなんてする必要ないし、おかしなことを言っている尾形を心配したくらいなんだから、コレで勇作さんが捕虜をヤッたら意味不明になる

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 16:32:33]

第一次世界大戦でのヨーロッパの戦い方を見れば結局被害抑えるやり方なんて無いってのはまあ当たり前だし…

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 16:51:22]

あと、幸次郎からモスパパへの手紙も本物のような気がするんだよね
偽物だったら偽物でしたって本編で書かれるだろうし、
モデルと噂される乃木さんも息子達が戦争で亡くなって、同じようなこと手紙に書いていたらしい
頭が硬い訳ではないと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 17:06:56]

>>19

芸者なんて男に体を売るのが仕事なのにあそこまで入れ込んでたら仕事にならないよな

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 17:14:32]

>>17

乃木希典は息子の写真も残ってるけど長男だけ顎髭なところも似てるとか言われてたな

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 17:23:36]

>>32

乳首爆破って笑った

勲章じゃないかな

乃木希典って検索すれば本物がでてくるよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 17:24:49]

>>19

花沢中将がそれほどの男だったんだろうし、そもそも芸者にプロフェッショナルが求められて当然というのはフィクションの世界やで

現実には心中だの刃傷沙汰だのetc

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 17:27:59]

>>31

背の低い髭の兄と、すっきりした顔の背の高い弟ね

なんとなく似てるよね

弟は優秀だったらしい

本当の兄弟で仲良くて、弟がわざわざ兄のお見舞いに行ったりしていたらしい

2人とも日露戦争で亡くなった

兄の方が先に亡くなったらしい

2人とも軍人にはなりたくなかったけど周りの説得で軍人になったと書いてあったな

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 17:34:23]

>>33

32です

乳首爆破されてなくてよかったです

調べてみます、ありがとう

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 17:36:06]

>>30

芸者は体は売らないんだ。

幸次郎が手を出したのかトメさんが誘ったのかは描かれなかったから分からんし今後判明することとかあるもんかね。

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 17:44:17]

柔軟性は無いというか保守派ではある
少なくとも完璧ではないが無能でもない軍人としては有能寄りの有能

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 17:49:26]

>>30

芸者と遊女は違うものだよ。キンカムでは意図的にゴッチャにしてると思うけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 17:51:53]

たしか、
芸者は三味線とか芸をする人、
遊女は体を売る人、
芸者がお客さんと寝ると山猫と呼ばれてしまうんだよね

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 18:38:16]

子供が自分産ませた父に母を捨てたって恨むのはしゃーないだろ
山猫って呼ばれるんだよねっていうのもそれ痛烈な悪口の類だし
子供まで山猫呼ばわりされたらたまったもんじゃねーのよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 18:52:18]

>>35

弟の方がイケメンで優秀って点もそっくりだな

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 18:54:05]

サムネ見る度に頭突きしたらたしかに硬そうだなと思う

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 18:56:26]

>>39

「芸ではなく身を売る芸者」って意味の悪口が現実にも『山猫』だから芸者と遊女はちゃんと分けて描いてるよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 18:57:32]

荒らし来たけどスレ主が消してくれるでしょう
スレ主以外は触らずスルー＆報告

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 19:03:29]

>>46

それなら作中でその説明があった方が良かった気がする

芸者＝身体を売る女性と思ってる人をあにまんキンカムスレでよく見かけるし

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 19:06:05]

作品が無知な読者に合わせる必要は無いでしょ
教科書じゃあるまいし

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 19:06:44]

芸者と遊女が別物なのって説明されるまでもないというか…
これ混同するのってただ単に読者の常識や教養の幅によるんじゃないの

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 19:08:22]

普通に生きていたら芸者と遊女の区別がつくような知識はつかないと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 19:09:45]

まあ金カムって青年誌連載だったからな
漫画に年齢制限ないとはいえ、触れてきてない故の無知や単純に疑問に思ったら目の前の機械でググればいいよねっていうか

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 19:10:10]

ちょっと待てよ！現代でも芸者さんいるだろ！？
現代でも芸者さんがお座敷遊びやってるじゃん！

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 19:11:50]

普通に小説とか読んでたら出てくるだろ芸者くらい…

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 19:12:02]

芸者と遊女の違いを知らなかったことを馬鹿にしてるわけじゃなくて

＞キンカムでは意図的にゴッチャにしてる

これを「そんなこたあない」って突っ込まれてるんだよ

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 19:16:20]

芸者スレじゃないから話戻そうぜ

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 19:17:06]

>>55

宇佐美の「商売女の子供の分際で」

月島軍曹の「山猫は芸者を指す隠語だ」

キンカムだけ読んでると遊女の仕事も芸者のうち、って感じに思えるからレス39を書いたのだけど、

よく考えると作者が読者に知識を委ねてるからかもしれない

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 19:42:04]

トメが狂って百之助に次男共に殺されてしまったのは、運命が最悪の形で進んでしまったから故意ではないよね

今際に出来損ないの『息子』って言ったくらいだから認知はしてるし、コミュニケーションエラーがあっただけで仕送りという形とか(幼少期に衣食住整ってるぽい)、軍に入っても追い出したりしなかった(?)っぽいから完全に無視してるわけじゃ無い…のかなぁ

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 20:16:44]

>>58

まぁ尾形がやらなきゃ月島か宇佐美に殺させてただろうし、幸次郎が殺されたのは満鉄反対してたからだからなあ。

勇作に関しても幸次郎への恨みから殺した訳じゃ無いし、そもそも旗手だから普通に死んでただろうし、実は尾形と幸次郎に因果と言う程のものは特に無かったりする。

本当に「最期に話したかっただけ」ただそれだけだろう。

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 20:21:02]

列車の上で錯乱しながら「父が母の葬式に来なかった」ことを怒ってた尾形だけど、逆にそれ以外では父への憎しみとか感じないんだよなあ
父のことばかり勇作殿に質問してたってのも明かされたし
幸次郎と尾形の親子関係もなんというかやるせなさが募る

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 20:41:46]

尾形の立場で話せるような事が父親のこと以外無かったっぽいとは言え、純粋に好奇心や関心もあったんだろうね。幸次郎の末路は変わらなかっただろうけどやるせないよな。
兄様と色々話したかった勇作殿はかわうそ…

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 20:54:55]

>>62

この状況から「勇作だけが愛してくれた」まで持ってったのすごいよな

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 21:00:05]

べつに勇作さんを恨んでいたわけではないからとは思いたい
避けていたけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 21:05:34]

廊下で初めて擦れ違った時点ではめちゃくちゃ睨んでたから負の感情凄そうだけど殺害前までにはめちゃくちゃ絆されてたと思う
あの尾形から勇作殿への悪口って「俺の邪魔をするつもりか…悪霊めが」くらいで他はビックリするくらい褒めてしかいないし

「花沢勇作少尉が高潔な人物だった」
「あの屈託のない笑顔」
「これが両親から祝福されて生まれた子供なのだ…」
「少尉殿に対する妬みからじゃありません」
「眉目秀麗 成績優秀 品行方正」
「清い人間」
「俺を助けたのか？」
「勇作だけが俺を愛してくれたから」

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 21:08:46]

>>64

初めて会った時は尾形すごい目で見ていたし、普通に考えて恨み妬みみたいなのあっただろうけど、初めて話した時面食らったみたいだから、かなり戸惑っていそうな気がする

尾形にグイグイいく人なんてなかなかいないだろ

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 21:13:57]

勇作殿尾形に遊廓誘われてて可哀想だったけど、普通ならその前段階の食事から断らないといけない立場だからな…。
ニッコニコで誘ってもらえて嬉しいです！ってガチガチ人間どころか相当ゆるふわと言う。

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 21:23:28]

勇作殿が尾形に話しかけに来てる場面、どれも月島、前山、菊田さんって兵士・下士官に目撃されてるんだよな
普通将校が来ないはずの兵士・下士官用の兵舎に兄様に会いに赴いてる可能性高すぎて勇作殿アグレッシブ

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 21:32:36]

>>70

あの月島と前山が兄弟目撃してたシーンで出てきた廊下の実物を見に行った人が、

「あそこ思ったより全然狭い。恐らく尾形は壁にめり込んでるし、月島前山は通れないので無理矢理後ろ通ったかパルクールした」って言ってて草生えた。

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 21:35:56]

>>71

草

アグレッシブ弟過ぎる

3Dゲームだったら物理演算大暴れして兵営吹っ飛んでそう

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 21:46:23]

>>71

ポスターみたいに持ち上げた説

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 21:55:15]

勇作さんって、笑顔でふわふわしてるように見えて意志が強くて強引なところはあるよね
行動見てると尾形と絶対仲良くなってやるって感じする
あと、兄様は罪悪感が分かる日が来るって言い切ったり
この辺もガチガチだってスレ主は思ったのかな？
仲良くなれたのも、尾形に罪悪感あるのも
勇作さんの言う通りだったから、確信があって強引にいったんだろうけど
無神経なタイプならみんなから好かれないし、そんな人だったら尾形が指摘しそうだから

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 22:16:30]

側から見てた菊田さんが「仲良さそうだった」って言ってたし勇作殿も尾形が満更じゃないのが見てて分かったんだろうな

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 22:30:52]

自分は旗手で死んでしまうから絶対に兄と仲良くなりたい！って思ったのかもね。
それで尾形自身も嫌がってないの感じたらそりゃテンション上がるわ。

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:00:44]

尾形って、アシリパさん達や土方さん達と旅してる時も普通に楽しんでるようにみえたよね？
あと憎まれ口叩くけど普通の感情をもってるっぽいのも感じた
勇作さんもその辺を感じ取ったのかな？

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:02:58]

>>71

確かに軍曹ならパルクールできそうだな…

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:10:09]

勇作さんから見たら規律がって言われはするけど目に見えて邪険にはされないしオソマまみれの自分にズボン貸してくれたりで優しさは感じてたんじゃないか

尾形目線の面白男の姿しか開示されてないけどあれで将校だし裏を読む教育とかもされてるだろうから
尾形のちょっとした優しさとかに裏がないとかはわかってたのかも
そして遊郭の時は裏を読んでしまったと

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:14:13]

>>80

勇作殿って、尾形の遊郭の慣れてるフリに気づいたのかな？

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:16:32]

慣れてるフリはわからんかもしれんけど状況が不自然だなくらいは思ったんじゃないかな

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:18:12]

尾形は自分の事は頭良いと思っているみたいだけどまじで頭悪いから勇作さんの方が普通に上手なんだよね

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:18:22]

あのレベルの遊郭は上等兵の1ヶ月分のお給料が吹っ飛びますってツイッターでミリタリーファンに言われてたな

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:21:26]

わからんが
場の不慣れさ
兄が何かしらの上の策謀により動いている
それがおそらく自分をもしくは父の醜聞の為かもしれない
とかでいっぱいいっぱいだと兄様不慣れじゃん！とまで見る余裕はなさそう

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:23:37]

勇作殿も遊郭の相場知らなくてもおかしくないから兄の後ろに陰謀が渦巻いてるのではって察してても察してなくてもどっちもあり得そう

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:25:42]

>>84

1軒目の食事代はともかく、遊郭代は必要経費？として鶴見中尉が出してくれてたんじゃないかって説は見かけたな

一応花沢中将を退場させる為の作戦の一環ではあったし

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:28:58]

>>87

そうそう戦略だし鶴見中尉が出してくれそうだよね

あきらかに尾形が出せる金額じゃないのに、それに勇作さんが気がついたのかな？って考えてるけど、勇作さんじゃ遊郭の相場は分からなそうだなぁと思った

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:29:23]

というかあんなレベルの高い遊郭用意できてるってだけで裏に将校レベルの手引きがありますよってことだもんな
現にここの人達は口が堅いらしいって自分は初めてですお偉方の密談に使われていますって言ってるようなものだし

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:32:22]

遊郭の案は鶴見の采配だと思ってる
用意したから連れ出してきなさい的な
さすがに尾形が上司にクソ高い遊郭代金出してくださいとは言わないだろうし

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:42:23]

鶴見中尉って、勇作は正義感強いからたらし込むの無理だよって尾形に言っていたから、
尾形がたらし込んでやるって言い出してそうだけど尾形慣れてないし、遊郭後に鶴見中尉が来たから手配はやってくれそう

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/03(土) 23:44:53]

遊郭の中尉言い回しとか含めて結構意地悪だよな

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:02:27]

>>93

鶴見中尉は勇作さんに絆されてるの知ってそうだよね

危機感とかあったのかな？

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:09:40]

鶴見中尉は月島以外は気持ちが離れたら離れたで別の手法で有効活用しようとするタイプだから、尾形が勇作さんに絆されてるのに気づいてもそれはそれで利用するって感じじゃないかな。

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:16:35]

>>93>>96

両方を対立するように仕向けて残った方を、弱みを握って・或いは後方支援者面して、取り入る感じか…

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:18:44]

>>97

あ〜なるほどたしかにやってる事対立煽りだわ

絆されてるから敵意向けさせるように高貴な血が〜とかで煽ったのか

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:19:40]

>>96

言われてみれば離れようとした谷垣とか有効活用されていたね

尾形、この時も中央スパイだし、怪しまれていたかもしれないしな

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:23:03]

>>98

それであまりうまく行かなかったから最終的に勇作殿殺害計画立てたのかもな。

撤回したのに何か殺したのは鶴見中尉も(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったろうけど。

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:27:07]

>>71

背景資料は資料であって現物と同じに描かれてるわけじゃないから…

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:33:14]

もしかして…鶴中がいなければ
花沢親子は死なずに済んだ…？？

全部お前の所為だぞウイルク…！！

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:34:34]

勇作さん杉元が尋ねた時もまず所属を聞いたし質問にも丁寧に答えたし命の使い方を考えてるし
菊田さんに手紙を回されてたことを知っても怒る前に確認しようとするし
めちゃくちゃ育ちいいなってのがわかるんだよね
幸次郎の嫡男に対する父親としての育て方は間違ってなかったんじゃないかって思う

尾形に対して冷たいのはトメさんが病んで持て余して捨てたって背景と
自宅で簀巻きにされて腹裂かれて息子さんめっちゃ懐いてきたけど殺しましたとか言われたら
仮に情が残ってたとしてもまあ吹き飛ぶ

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:37:18]

>>102

そこは時代的にどうかな…

鶴見中尉のせいって言い切れるほどではないけど決して無関係ではないっていうコメントに困るポジションだよね

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:37:32]

>>102

それはそう

まあ代わりに別の陰謀に巻き込まれたかもだが

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:40:22]

第2第3の中尉が花沢を襲う！

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:40:49]

原作で書かれていないから勘違いかもしれないが、鶴見中尉と尾形って何かありそうな雰囲気のまま終わったよね
鶴見中尉に尾形が依存してるような感じ

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:41:47]

>>106

鶴見中尉みたいな奴が

何人もいてたまるかwww

いや…いるのか…？？(困惑)

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:41:50]

>>105

幸次郎のモデルらしい乃木さんも自殺だしな

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:42:48]

依存は感じなかったわ
あんだけ俺を担いで利用したんだから俺に使われろ最後まで責任取れよやくめでしょって感じ

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:43:02]

>>107

めちゃくちゃ描かれてたじゃん

「一生俺の出世のために補佐をしろ」って

親の代わりに自分を見てくれて育ててくれる相手として愛ですメンバーに入ってたでしょ

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:44:26]

お前が始めた物語だろ…ってやつか

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:44:26]

>>71

>>101

現実の建物の知識を置いておくとしても、ここ明らかに階段の踊り場だからな

軍人二人立ってるのくっそ狭くて改めて見ると草

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:45:05]

nd先生は「書き切らない様式美」みたいな作風があるから野暮なんだけど、幸次郎とトメ(とヒロ)に何があったか教えてくれ〜〜〜

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:46:15]

>>113

兵卒をめり込ます勢いで幅寄せする将校殿…

大変よろしいじゃないですか(?)

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:47:33]

尾形自身が鶴見中尉と中央と両方利用してるんだけどそれも片方に依存してると尻尾切りされるからバランス取ってるんだと思う
それはそれとして「俺を師団長にするって言ったんなら放置せずにちゃんとやれや〜！！！」で鶴見中尉の予想以上に大暴れした奴

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:49:22]

>>113

学校みたいに手前側に横に伸びる廊下がある感じだろうな

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:49:36]

>>116

鶴見中尉、宇佐美からの仕打ちはマジで運が無かった…って感じだけど尾形と鯉登からの仕打ちは残念でも無いし当然なんだよなあ。

そして月島の駒としての優秀さよ。

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:50:31]

>>117

いや、普通に階段の踊り場らしいよここ。

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:51:03]

幸次郎とモスパパ仲良しだったの考えると頭硬いばかりでもなかったのかね

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:51:27]

>>118

駒を作るならあれくらい徹底的に人の心粉々にしないといけないんだなって…

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:53:05]

>>119

全体を収める構図になってるから実際の建物とは変えてるんじゃない？

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:53:24]

>>113

勇作さん、肩幅広いな

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:53:51]

>>117

尾形の右肩側はすぐそこが壁だと思う

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:54:08]

>>121

鶴見中尉は何一つしてないのに勝手に来た安い駒

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:54:25]

>>122

別に変える必要なくない？

廊下部分なんて描かれてないわけだし

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:55:12]

あの階段って尾形が鯉登を見下ろしてた場所と同じつくりだと思ってたわ

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:55:34]

>>127

変えないと尾形壁に半分以上めり込んで変になるんでしょ？

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:55:43]

初めて読んだ時から「踊り場で凄い近付かれてて逃げ場ないの距離感近っ」って思ってたから廊下あるかもって発想自体なかったわ
実際踊り場らしいし

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:56:27]

>>113

尾形がめり込んでた方が面白いから、自分はすぐ壁って解釈しとく！

こんなことで争いたくないからみんなも各自で解釈しとこ！！

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 00:56:31]

>>124

まあ巡り巡って自分の行いがまいた種だから幸次郎が殺したのと同義なんだがなぶへへ

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:00:25]

金銭的支援って完全に読者の妄想だから公式設定と思って言う恥ずかしいから止めな
あったかもな〜って想像するのくらいなら全然わかるけど

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:01:13]

いつもの荒らしだから触るな触るな

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:01:23]

どうせ消されるコメントに釣られても意味ない

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:03:27]

>>133

うまいこと中尉に利用されたよな…

自業自得っちゃそうだけどさ

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:06:37]

花沢閣下はわからんが勇作はガチガチじゃないよね
ガチガチなら捕虜殺してくださいとか言ってきた尾形突き放してるよ
捕虜殺しは何らかの規約違反だったようだし、上官に違反そそのかすとか失礼すぎるもん

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:10:45]

遊廓はともかく捕虜殺しは「勇作さんじゃなくても誰もやらないだろあれは…。やるの宇佐美くらいだろ」って言われてて草生えた。

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:11:57]

旗手として敵地に真っ先に突っ込んで反撃もするなって率直に言えばそこで死んでくれだけど
息子にそこまで言うのは過去自分がよすがになるような存在を目の当たりにしたのかもしれない
偶像が兵たちの士気にどれだけ影響するか知っていたのかも

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:14:48]

鶴見中尉は愛で兵をまとめたけど幸次郎は勇作という偶像で兵をまとめようとしたのかも知れん

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:19:47]

>>144

勇作さんは洗脳されたり利用されたばかりじゃなく自分で役割を理解して戦場に行ったんだと思うなあ

たとえ杉元がお見合いのこと洗いざらい話してもエビフライを選択しないと思う

あれだけ慕ってた兄の「兄弟らしいことをしよう」って誘いを断るくらいだから

兄に後ろから撃たれたのは普通にかわいそうですが…

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:21:48]

荒らしに触っちゃダメ。黙って通報すべし。

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:27:24]

>>131

悪く言えば頭悪いし、良く言えば純粋なんだろうな

基本的に懐疑的な性格なのに鶴見の言ってる事に乗せられたり宇佐美に騙されたり両親からの愛とか祝福理論を展開してたり妙な所で子供みたいな純粋さを感じる。

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:30:08]

自分で命の使い方を考えて決意してるし杉元の被ってる帽子に気が付いたりする洞察力もある
そんな勇作殿が規律を破っても兄を慕うことを選んだことは結末は悲劇でもあったけど、慕ったことそれ自体を可哀想っていうのもなんだか違う
やるせないけど勇作殿が人間として唯一我儘を通し切ったことを否定したくないし、最終的に尾形には伝わったし
（個人の感覚だから別に同情してる人をおかしいと言いたいわけではない）

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:34:17]

>>147

母親殺したのだけずっとトゲみたいに刺さってて、その罪悪感を誤魔化すために自論を重ねていくところが子供っぽいと思った

あんこう鍋に毒をもった子供尾形がずっと頭の中にいたんだろうな

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:42:38]

>>150

勇作さんが旗手として生きたことや限られた時間で尾形と兄弟になろうと努力してたのは可哀想とは思わないよ

伝わったの死後なのと結局尾形が罪悪感の幻覚と心中したのはその…うん…

あの世で再会したら怒っていいと思うわ

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:42:59]

幼少期の尾形の母親への寄り添い方が鴨を差し出すだったんだろうな
基本的に全部自己完結しちゃうのが仇になった部分はある

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:49:38]

よく見たら眉毛とヒゲ繋がってるのな
おしゃ幸次郎だな

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:50:31]

>>157

もみあげと髭の打ち間違いかな？

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:51:18]

>>158

それだ、間違えてしまった…

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:51:51]

眉毛と髭繋がってる草
ゴリラかな？

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:51:58]

幸次郎、頭は硬そうだけど頭の防御力は薄そうな

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:53:10]

>>162

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:54:06]

トメさん幸次郎が贔屓にしてたくらいだから高級芸者だったのは確かだろうけど
皇直属の部隊の将校が妾にするには難があったのか
幸次郎が言ってた「病んで哀れになり捨てた」の病み方が相当酷かったのか
トメさん捨てられても文句言えない立場なのが悲劇だったな

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:54:50]

>>162

なんですか陸軍将校はデコが広くちゃいけないっていうんですか

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:55:24]

幸次郎額結構キテるよな…。
勇作さんは母親似だし、尾形の髪は爺ちゃん譲りっぽいからセーフ！

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:57:12]

ヒゲも眉毛も濃くて、額がキテるって事は男性ホルモンが多いからゲンジロちゃんみたいに身体はモジャモジャの可能性もある。

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:57:47]

幸次郎の頭は左右から中央へ髪持ってきてる感が凄い
母似の勇作さんと髪質は母方祖父似の尾形は良かったな！ほんと良かったな！

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:57:51]

>>166

兄様めちゃくちゃ父上似だけど大丈夫かなぁ？！

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:58:19]

淀川中佐や奥田中将のがキテるって！！
幸次郎はまだセーフだって！！！

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:58:43]

>>171

髪質の艶っぷりはトメさん由来っぽいしへーきへーき

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:58:57]

幸次郎は平二みたいな友人がいてヒロさんみたいな奥さんがいるし勇作殿もああいう性格で満鉄に反対していたりとかなり有能だし人間的にまともだから
尾形の家に問題があるのは明白なんだよね
尾形の祖母も娘がおかしくなっているのを無視して幸次郎に捨てられたと言っているから

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:59:06]

尾形が前髪かきあげるくせあるのってそういう…

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:59:12]

坊主頭尾形好きだからハゲになっても私は一向に構わん

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:59:14]

>>171

尾形の髪は爺ちゃん似なんだぜ…

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 01:59:46]

>>177

尾ジッジ、ふさふさァ！！！！！

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:00:19]

幸次郎の「呪われろ」ってまさか

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:00:20]

髪伸びるの早いから毛根は強そうだけどね

[181 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:00:52]

>>171

髪型も前に垂れてきてる髪も祖父似だからセーフだと思いたいところ

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:00:53]

>>177

こうして見るとホント尾形の家って裕福なんだね

幸次郎かなり金銭的な支援してるな

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:00:53]

>>179

ここに来て斬新な新解釈に草

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:01:21]

>>175

常に生え際を確認してる尾形草

「この間より1mm後退している…？」

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:01:50]

キテる父親からハゲの呪いとか脳破壊過ぎる…！

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:01:56]

尾形家が元から裕福説あったよな

[187 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:02:22]

勇作さんは旗手にしちゃったから嫡男とヒロさんや軍関係の事で頭いっぱいで精神的にきてたんだよ‥‥

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:02:46]

尾形の髪が生えるスピードは野田先生的には普通だけど読者的にはかなり早く見えるからな
毛根強くて良かったな！尾形！

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:03:26]

スレタイのテーマに戻ってきてるけど戻ってなくて草

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:03:29]

>>184

もういい！！考えるなッ！！

ハゲる！！！

[192 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:03:44]

というか勇作殿を不殺縛りプレイ旗手にして跡継ぎとかどうするつもりだったんだろうな

[193 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:03:58]

話戻しちゃうけど、ギリ妾制度が残ってた時代っぽい?から、幸次郎は幸次郎なりにヒロさんとトメさんに誠意を尽くしたと思いたい

尾形とはヒロさんの顔を立てる為に最低限の接触しかしないからすれ違ってただけで、大事にはしてたと思いたい

まぁ浮気してたっぽいからアレなんだけど…

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:04:51]

>>186

娘を芸者にできるくらいだから

祖母も見た感じ小綺麗だし三味線や唄の先生してたんじゃない？

全部妄想だけど

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:05:04]

>>192

それこそ平二と同じで息子を出さねば他に示しがつかないって事だよ

跡継ぎはさすがに親戚がいるから大丈夫でしょ

[196 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:05:22]

>>193

浮気っていうか芸者遊びや妾作るの自体は時代的に男の甲斐性として良いんだって

現代の浮気ってやつではない

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:05:46]

まさかの完走

[198 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:05:52]

>>190

なんでやねんwwwwww

>>176

坊主とハゲは似て非なるもの

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/04(日) 02:06:11]

200なら異母兄弟は毛根の呪いから解かれる