こいつが三日目の夜段階でネタバレしなかった理由

  • 1二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 19:37:56

    照屋がチームストップさせたことに対してはひとまずのマイナス点が入ってたけど水上については言及されなかったからいや時間がないの水上のせいじゃねぇの…?ってかなり気になった

  • 2二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 19:44:39

    照屋が大人しく飲み込むのを見越して点稼ぎのためにあえて四日目にやったってのは正直考えづらい
    愚者かましたあとだし

  • 3二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 19:48:45

    前日夜の段階だと一応翌日更にユニット数増えるかどうかの確定は出てなかったし
    わざわざ時間ギリギリの段階で話すことで
    あんまり隊員の誰かのゴネが長引くようだったら
    「悪いけどその話は後や、もう時間がない」ってゴリ押しする為だろ

    いくら照屋あたりがゴネそうだからって言っても
    基本全員理性的で賢い上に、成績(元の隊の評価まで込み)もかかってて、
    う〇こモードの香取ですら部屋に引っ込むって判断できるぐらいなのに
    そういわれてまで尚説明しろって続けるとは考えづらいし

  • 4二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 19:54:55

    >>3

    それだと皆の評価を上げたいんやってのに繋がらなくない?

    いくら賢いからってかなり無理矢理黙らせた相手抱えた状態で時間の無い四日目に言うか?

  • 5二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 19:58:59

    時間的な意味でも点数的な意味でも四日目に言う理由が無さすぎる
    感想スレでちょっと無理矢理感あるって言われてた気がするけどこれに関しては違和感持つ人は持つんじゃないかな

  • 6二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:01:20

    >>4

    だから「賢いメンツを集めた」から「それぐらい出来るやろ」って思ってるって事だろ

  • 7二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:01:26

    >>5

    あれだけA級いてだーれもそのことについて言及しなかったからな

    誰か一人でもちょっと想定が甘いんじゃないの?とか言ってればそこまで違和感無かったけど

  • 8二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:03:57

    水上9番隊のメンバーは、メンタルゴミで試験だって自覚のないアホ相手じゃないからだろ
    そもそも照屋が絡んで点数引いたのも、マキリサぐらいじゃなかったか
    (風間は結局プラスもマイナスもしてなかったし)

  • 9二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:08:13

    >>8

    冬島の言う通り結局持論押し通すことしかしてないんだし仮にゴネないだろうなーって想定だったとしてもハイスコア目指すなら三日目に言わない理由がない

    人数が増えなかったら水上がやる、増えれば隊全員で取り組んだほうが点取れるんだから

  • 10二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:08:26

    時間が無いから限られた時間で合理的な判断が出来たけど
    時間があったら、最終的には合理的な判断に落ち着いただろうけど、揉める時間も長くなっていたかもしれない
    もちろんそれでも練習時間は今よりも取れたとは思うけど
    どっちの方が評価が高くなるのかは難しい判断になるし

    そして14→24って増えたから開示したけど
    14のままの可能性は低いにしても 2体ずつ+助っ人1人 →3体ずつ+助っ人2人だから
    4体ずつ+助っ人3人の可能性は考えられて、19なら一人でやる気だったのかもしれないし

  • 11二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:10:46

    >>9

    賢いメンツ集めてるんだからそれで納得するよな

  • 12二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:13:03

    >>9

    3日目夜に明かして訓練時間増やすって、それはそれで残業ってロスなんだが

  • 13二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:14:42

    >>12

    課題の提出閉じてるときと空いてる時間にやるのどっちがいいん?って聞かれたら閉じてるときじゃないの 

  • 14二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:14:49

    残業やって当たり前って社畜思想は無くそうぜ
    普通に精神面でも肉体面でもロスなんだから

  • 15二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:17:58

    >>14

    今ちゃんと荒船いるし明日に負担が残るような残業はさせないだろう

    低年齢組が仮に夜遅くまで残業しようとしてもこの二人が止めるしちゃんと受け入れるだろ

    そういうことができる賢いメンツ集めてるんだし

  • 16二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:22:59

    >>15

    明日の朝覚えて昼にはうちの隊員なら出来るって思ってる仕事を、わざわざ残業させる意味は無いだろ

    一晩隊員はモヤモヤ抱える事にもなるわけだし

  • 17二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:26:16

    トリオン体での肉体負担がどんなもんかわからんからな どちらかといえば集中力か?
    7時に課題閉じるわけだし寝るまでに結構時間あるから遅れをちょっとでも取り戻すためにやっといてもいいと思うわ

  • 18二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:29:03

    誰か一人でもA級隊員かが突っ込んで検討してたら違和感なかったけどこれは思ったな
    ハイスコア目指すなら選択肢の一つとして絶対に入れとくべきことだったし
    賢いっていう扱いが読者が考えつくことより低いとうーん..ってなっちゃう

  • 19二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:29:58

    >>17

    弓場ちゃん大苦戦してたし賢けりゃどうにかなる代物でも無さそうだしな

    三日目の夜に上手く行かなくて焦るから…ってのを一瞬考えたけど四日目でも一緒だわ

  • 20二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:31:34

    水上自身は、最悪荒船に隊長交代になるぐらいには隊員不和になる結果も想定の範囲だったわけだろ
    それなら不和状態は1晩分少ない方がまだマシだし
    水上隊は共通・分担課題消化の時間の方は余ってるぐらいのペースなんだわ
    その上、隊員能力的には明日の朝にやって覚えさせても出来ると思ってる

    修とか弓場ちゃんみたいなダメっだ人間の残業でリカバリケースとは違うんだわ

  • 21二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:32:23

    >>19

    弓場は逆に賢いのにゲーム苦手だったケースでは

  • 22二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:32:38

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:32:59

    >>19

    慣れでよくなるタイプの形式だと早い方が絶対いいんだよなぁ

    なぜなら睡眠を挟むことで脳が学習するから

  • 24二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:33:36

    >>1

    そんなの時間ないからで無理やり要望通す狙いだったに決まってるだろ……

  • 25二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:33:57

    >>20

    不和になるようなメンバー集まってないからあの弁解だったんじゃないの?

  • 26二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:36:09

    そもそもが今回の綺麗な決着の仕方は水上の想定外で
    水上はむしろ部隊の空気悪くなるだろうって方で想定してるわけで

  • 27二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:36:11

    水上を絞めるのはあとでいいであって絞めないとは言ってないし
    課題の直前だから課題をした後でってなるけど
    課題は翌日だからって言われても、練習しないといけないから終わった後でってのを一晩我慢できるのかどうか

  • 28二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:36:18

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:37:29

    >>25

    不和になっても最悪試験だってことは忘れないで点数取れるって想定のメンバーだろ

    不和にはならないとは思ってないなら、荒船は保険なんて話にはならない

  • 30二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:37:32

    もやもやしながら一晩過ごす事になるかも知れないよりは
    考える間もなく案ずるより産むが易しの方が良いって判断だろう

  • 31二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:38:55

    どう足掻いても小賢しい小者ムーヴを口先八丁で自分のイメージ低下を最小限に留めた名将だぞ
    敬え

  • 32二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:39:21

    >>29

    文章間違えてるな、


    〇不和にはならないと思ってるなら、


    だわ

  • 33二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:40:09

    >>24

    1の疑問に思ってるところとズレてねぇ?

    時間ねぇよって指摘にマイナス点入ったけどそれ水上のせいなのに誰も指摘しなかったから疑問に思ってるんでしょ

    仮に無理矢理要望通すためだったとしてその状況作ったの水上なんだし

  • 34二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:41:59

    そこにこいつの狡さが集約されてる
    まかこいつとは遠征活きたくないなあて印象よな

  • 35二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:43:11

    水上というか管理者側に都合のいい採点だな...とは思った
    前提を作ったのがリーダーで班員はそれに振り回されたという状況だったのに
    それにA級隊員がなんも反応してないのも
    この後上層部が出てきて水上のこの点を評価し直してくれるなら全然いいんだけど

  • 36二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:43:15

    重度の信じる者と普通のファンが対話するとこうなるんだな
    話聞きゃしねぇ

  • 37二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:44:03

    そこ触れるといよいよこいつが嫌われ者一直線だし…
    それ抜いても今回は流石にキャラのヘイト管理失敗した感はあるが

  • 38二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:45:40

    もうこいつのターンはお腹一杯だが、水上の魔女裁判は別に時間とるのかもよ
    知らんけど

  • 39二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:46:15

    >>36

    などと重度のファンが申しており…

  • 40二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:47:43

    >>33

    時間が無いのは水上のせいだ、ってわかってても

    水上のせいだから時間が無いけど時間無駄にして水上問い詰めます

    って行動とったやつに対して、

    そうだよな、時間無いのは水上のせいだよな、って突っ込むやつなんて居ないだろ…


    しかも恐らく、水上が時間無い状況に追い込んでるのはわざとなわけだし

  • 41二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:48:59

    水上隊が三日目夜に何をやってたのかの描写が無いからね

    描写が無いのを想像で埋めても仕方ないけど
    例えば、難易度が高いと思われる分担課題対策に調べごとをしていたとかだったら
    戦闘訓練対策とどっちを取るのかって話になるし

    のほほんと休んでました。楽してました、なら
    その時間使えば良かっただろってなるし

  • 42二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:49:04

    >>35

    採点してるA級もまた採点対象だからね

    物言わぬ蟻のように部下を操る事への弊害に言及する描写は必要だと思う

    多角的なチーム創成を目指してるなら特に

  • 43二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:50:31

    何が問題って四日目始まっちゃったから下手したらこれ上層部審査から外されそうな所
    そうなったら流石に話作りが甘すぎるなって評価されてもしょうがない

  • 44二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:52:10

    >>35

    現状はまだ結果が出てるからね…

    最終的にどういう順位になるのかってのと、あとはそれでも水上のやり方は有りか無しかっていうのは

    途中じゃ判断しきれないから、プラスにもマイナスにも出来ないってのが大半ってのは

    一番リアリティがあると思うよ

  • 45二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:53:01

    改めて上層部なりA級が話してる所で悪い所も語られるかなぁ、と緩く思ってる 気の長い話だと言われたらそれはそう

  • 46二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:54:42

    後描写あるかもてよく見かけるがもう嘘つきブロッコリーは終わりにして本筋進めて欲しいわ
    いくら何でも時間かかりすぎだろ

  • 47二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 20:55:34

    >>45

    そこに至るまでが長すぎるからこういうスレが立つんだろうな

    正直ツッコミどころは多数存在してるし作者も流石にマイナス面に触れてくると思う

    逆に触れなかったらちょっと心配になるわ

  • 48二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:02:26

    うんこ香取か嘘つき水上か、エピソードどっちかに絞って丁寧に着地点描かなかったから色々ツッコミ所が増えてる印象
    個人的には主役のオッサムへの加点が必要なので香取念入り、1人操作作戦は早々に破綻させてもよかった気がする

  • 49二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:03:10

    >>40

    に言いたいこと大体35が説明してくれてたわ

  • 50二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:05:18

    遠征行かないって言っても、迅が残らないといけない事態がある以上
    大規模侵攻レベルの事が起きる可能性もある

    忍田さん抜き、A級の遠征常連も行くなら太刀川、出水、当真、冬島、風間隊抜き、
    遊真や千佳といった玉狛勢も抜き、B級からも選ぶらしいから東さんとかも抜きの大規模侵攻編が
    居残り組にあるって考えると、
    出番は無くてナレ活躍かもしれんけど
    水上に限らず試験で掘り下げられてるキャラって意味あるんじゃないかねって
    思わないでは無いんだけどな

  • 51二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:07:19

    >>49

    そして35に言いたいことは44が説明してる、と

  • 52二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:08:34

    >>50

    長い

    短文に納めるのも才能

  • 53二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:09:44

    >>52

    別に才能は無くてもいいので・・・

  • 54二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:11:51

    要不要でいるとこいつの隊まるまる不要

    どうせ遠征いく面子でもないし

    仮に今後防衛あるならそこで有能アピールすればいい

    >>50

  • 55二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:20:03

    取った行動の良し悪しで議論するのは大いに結構だと思うが
    そこにキャラの好き嫌いっぽいのを持ち出すのはやめとこうぜ

  • 56二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:20:35

    >>50

    第三次侵攻に類するものがあるんだろうけどどう描写するかはともかくこの試験通しての影響でこういうことできましたって話にはするんだろう

  • 57二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:24:10

    水上の愚者のときはA級があーだのこーだのいってたのに今回は肯定ばっかだったから多分マイナス面については何も考えてないと思う

  • 58二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:27:41

    >>41

    配点三日目だからゲロ重やん?

    キャラの数今日は増えたけど明日は増えんかも…とは考えてはいないだろうけど他のこと優先する理由なくない?

  • 59二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:33:52

    課題閉じるの7時なら時間あるし一回晩飯も挟まるわけだし普通に三日目夜に言うのがベストだと思うんだけどそうじゃない人もいるんだね

  • 60二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:36:50

    そのツメの甘さとか色んなボロが出始めてるのも学生サークルノリを更に印象づけるのが狙いとか……??
    命の取り合いでこんな信用できない隊長には部下ついていかないだろなと思うし、サバゲーサークル作品て言われてるの何か納得しちゃった回だわ

  • 61二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:36:51

    今回はA級は、照屋に対してはプラスもマイナスも入れてるけど
    水上に対しての加点減点は不明

    そもそもマキリサ以外は別に照屋に時間の事でマイナス入れてないみたいだし
    他の人は点としてマイナスするほどとは捉えてない可能性もある

  • 62二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:42:52

    >>60

    今まで散々中高生らしからぬキャラを描いといて今更年齢的にガバもありますよ〜なんてことにするかなぁ

  • 63二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:46:22

    イッチの疑問には同感
    ヘイトコントロールに失敗したのか戦闘演習でボコボコにされるからそこで鬱憤晴らしてね、なのかはまだ不明

  • 64二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:49:51

    >>59の言う通り本当に水上がハイスコア取りてぇって思ってるなら三日目の夜に言うのが正解だと思うわ

    結果を出してる以上増えなかったら俺やるけど増えたときに備えて今から練習するで〜で納得するだろうし

    メンツ的に

  • 65二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:52:32

    普段は隊長でも無ければ、所詮これは試験で命の取り合いはしてないからね
    試験なんだから試験重視も一つの判断だろう

  • 66二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:54:33

    >>55

    そもそも「照屋ちゃんにマイナスポイント付けたマキリッサの考えに納得いかない」を水上に責任転嫁してるキャラヘイトスレだし

  • 67二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 21:57:32

    3日目夜に言うのは
    1晩練習時間増やして戦闘シミュで取れる点数がどれくらいを想定してるのかにもよるとしか

  • 68二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:00:04

    >>66

    これキャラヘイトなん?

    話の作り込みが甘いから色々と指摘されてるだけじゃなくて?

  • 69二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:06:31

    アンチとかヘイトとかはどうでもいいよ
    指摘とかも別に全ての指摘が正しいってわけじゃないし
    そういうのは控えようよ

  • 70二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:07:10

    >>40

    最初はそう思ってたけど課題提出締切が思ってたより早かったし前日に練習する時間はあったわけでそれを潰した水上にある程度のツッコミが入るのはしょうがねぇんじゃないかな

  • 71二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:09:26

    >>69

    控えようも何も一部を除けば出てきてもおかしくない感想でしかないしなぁ

  • 72二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:13:33

    戦闘が無くなってキャラのやり取りだけになった以上ツッコミどころあったらこういう感想が出てくるのはしょうがないと思うわ
    掲載ペースガタガタで次の話までに時間が空くから余計にね

  • 73二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:13:50

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:15:34

    >>71

    住人同士の場外乱闘はストップって話だよ

  • 75二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:18:07

    >>36

    >>39

    場外乱闘やってんのコイツラぐらいじゃね?

    >>66

    が変なこと言い出したからスレの内容がそっち方向に行っただけで

  • 76二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:18:07

    だから信 者ガーアンチガーって話はいらないって

  • 77二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:19:52

    逆に自分はそこまで気にならなかったけど、なんでかって振り返ってみると結束が水上9番隊の個人評価について言及するシーンがあったからだった

    結束「(今回の件での水上先輩の評価は差し引き『ちょっと+』くらいに落ち着きそうだけど、水上9番隊の他の隊員には+の点が多く入ってる。ここまで計算してたとは思いたくないけど……)人が数字を偽らない限り数字は嘘をつかない……」

    実際に水上が計算してるかはわからないけど、自分は照屋(自隊の隊員)のA級評価を稼いだんだなって認識してたから気にならなかったのよ

  • 78二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:21:36

    >>77

    照屋の評価って四日目のこと言ってる?

  • 79二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:27:23

    正しい間違ってるとは別に、
    水上は多分時間ない状況にわざと追い込んでバラしたって形だろうから
    あとは「前日から練習してたらどれだけ点伸ばせてたか」「4日目にばらした今の形でどれだけ点が取れるか」
    って結果待ちでしかなくて
    現時点で言及しようがないんじゃない

    3日目夜にバラすのがベスト派って、それで点が伸びる(可能性が高い)って思ってるわけだろうけど
    それが絶対とは限らないし
    その判断するのも別に戦闘シミュの結果待ってからじゃなきゃダメな理由なんて無いし

  • 80二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:27:24

    この時点でこんだけ割れてる以上結果がどうなっても荒れそう
    自分は三日目夜言っとけよ派だけど最近のワートリ見てる限り勝っても負けても突っ込み所残してきそうでなぁ…

  • 81二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:28:44

    >>78

    そう

    結局自分が納得したことへの理由付けだから「三日目時点でそんなこと考えてるはずがない」って言われたらそりゃそうだけど

  • 82二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:29:31

    前夜に話してた場合
    ユニット○体までなら水上一人でやるって結論が出るまでにどれくらいかかるかな

  • 83二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:31:53

    >>82

    多分そんなに時間かからないと思うわ

    メンツ的にせいぜい5分くらいじゃない?

  • 84二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:33:28

    >>83

    自分は多分水上は照屋が渋々受け入れるのを想定してた(愚者やったから)だろうと思ってるからA級加点狙いなのかはちょっと微妙なところ

  • 85二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:33:52

    >>84

    間違えた

    >>81

  • 86二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:36:10

    >>83

    時間がなく答えが決まっている状況でも12分かかったわけで

    決めることが多いのに5分は考えにくいかな

  • 87二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:39:26

    >>84

    照屋が受け入れられない場合には荒船と今が何らかの形でフォローに入ることは予想できるしどっちでもよかったとか?

    例えば水上が隊長クビになって荒船が引き継いだとしたら荒船に+評価が入るだろうし

    この想定だとむしろなんの取っ掛かりもなくハイそうですかって納得される方がやや困り事になるけど(取っ掛かりがないなら三日目夜に話す方がいい)

  • 88二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:39:57

    >>86

    バラしてからのタイマー開始ならそりゃ12分以上かかるよ

    それが一段落してキャラの割当どうする?ってなったときならすぐ終わる

    少なくとも三日目までは勝ってきてる人間がここまでならいけるわっていえば従うでしょ

    賢いメンバー集めてるんだし

  • 89二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:43:14

    やるって決まったら役割分担は時間かからないと思うけど
    仕事時間終わった後で詰められる時間がある分、その前段階の揉めが時間かかりそう
    って考えはあったんじゃないかな
    (実際はああいう形になったわけだけど)

  • 90二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:46:53

    >>88

    他の隊員はともかく水上の受け持つキャラ数決めるのなんて10秒もかからんやろ

  • 91二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:52:00

    正直ここは気にならなかったな
    自分は、三日目の夜にバラされたら練習できたとしても寝るまでの間にこれで大丈夫かな〜とか明日早起きすべき??とか焦ったりしてコンディション崩れそうだけど、四日目の朝ならしゃーねーやるか!って開き直れるタイプだから
    逆の人は気になるだろうね

  • 92二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:56:40

    悪い意味でなろうっぽい話とオチだなと思っちゃったから猫の挽回に期待してる
    戦略的減ページと前に言っといて年内最後休載になってるし結構ストーリー作りも難航してるのかもしれん

  • 93二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 22:59:52

    結局のところどういうオチに持ってくんだろうな
    なんでこんな色々言われてるかって他の隊じゃ結構長く時間取ってこの着地したからだし

  • 94二次元好きの匿名さん22/12/04(日) 23:49:21

    個人的には三日目夜だろうが四日目朝だろうが練習時間に対策取れる時間に大差ないと思ってるので一人で進める選択肢を残せる四日目でいいと思う

  • 95二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 00:22:48

    自分も夜に言われたらぐるぐる悩んで寝付き悪くてメンタル落ちそうだし朝言われた方が総合的なコンディションが良くなりそう
    腹は立つけど

  • 96二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 00:37:25

    結局は個人的な印象なんだと思うよ
    肌に合う合わないと
    喜多川さんが言ってた感じのそれ

  • 97二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 00:51:50

    >>1

    時間無いのが水上のせいなのはその通り。

    ただ「時間無いのが明らかなときに議論を持ち出す」のは「タイミングが悪い」で照屋にマイナスつけたのがマキリッサ。

  • 98二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 02:10:53

    >>93

    茶番というか肩透かし感はある

    これで全てめでたしめでたし、なんて安っぽいなろうアニメみたいなオチにはしないと願いたいが果たして

  • 99二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 02:14:10

    承諾を得るために時間がない状態に追い込んだのはメリットデメリット語られて当然だと思うよ
    キャラアンチだとはそんな程度の低い話じゃなくワートリの面白さは俯瞰的かつ多角的な視点から物事語ってくれるってとこだし

  • 100二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 02:18:10

    水上戦法が気持ちよく腹落ちしないのは自分もそうなんだが、これ以上こいつで停滞するなら他の隊見せてくれって思ってしまう
    チカちゃんと遊真の活躍年単位で拝めてないの流石に苦しいわ…
    せめて戦闘演習に入ってくれほんとに…

  • 101二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 06:29:47

    水上の愚者のときはA級達がなんでこうしたか〜を議論したから一応は納得できた
    まぁ数十人の前で恥を晒させて黙らせんのは同情票以前にリスキーすぎねぇ?とは思ったけど
    今回はスレの疑問に対する言及一つも無くてA級審査が説明、補足として機能してなかったね

  • 102二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 07:17:29

    水上が四日目から練習し始めてもこのメンツなら大丈夫って思ってたにしろ今までの戦闘シミュの描写的にかなり甘い想定のように思えるからそこにA級が誰も突っ込まなかったのなんで?って話であってるよな?
    これに関してはまあ突っ込まれてもしゃーないね

  • 103二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 08:37:04

    弓場ちゃんが居残り練習した描写があるから時間外でも皆でやれるし高評価を持って帰って貰う話なら日中の課題処理出来る時間を練習に当てるより夜にばらして練習した方が当日は課題に時間を使えるとは強く感じる

    まあ、理屈はそれっぽく聞こえる様な持論を通したとは作中で言ってるし会話して理解や納得を得ようって考えはほぼ無かったんでしょ

  • 104二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 09:08:14

    そもそも各5体に増加じゃなく4体どまりだったら
    ソロを通すつもりだったのかも知れん
    それなら3日夜に話すという線はそもそもないということだな

  • 105二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 09:46:13

    >>104

    それならそれで前日にここまでならいけるけどこれ以上増えたらきついからそんときはよろしくで納得してくれると思うんだが

  • 106二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 09:50:35

    >>103

    むしろ弓場さんの練習が11時過ぎからで若い隊員は30分だけにしろってレベルだったから

    何も知らずにしっかり休んで当日でいいかなって思った

    全力で時間を捻りだせばもっと時間は作れるとも思うけどね

  • 107二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 09:56:23

    >>105

    それで納得してくれるんだったら最初から戦闘シミュの情報を伏せてないかと

  • 108二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 10:05:31

    >>107

    あの弁明で納得してくれる賢いメンツなら大丈夫でしょ

  • 109二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 10:11:36

    >>104

    これ以上はさすがにとしか言ってないのにここまでは増えても大丈夫だと思ってたとはならん気がするが

    というか否定してる人達仮定ありきで話しすぎじゃない?

  • 110二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 10:55:24

    >>109

    問題は明日

    この感じでいくと明日は19体

    いや、24か25の可能性もある

    そうなるとさすがに


    このそうなるとさすがに、がその前のセリフ全体に掛かってて、これ以上増えると流石に厳しいってことなのか

    直前の24,25だけに掛かってて、24.25に増えると流石に厳しいってことなのか

    どちらかなのかははっきりしておらず、あとはどっちで捉えるのか次第で

    前者なら成り立たないけど、後者なら成り立っている

  • 111二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 10:59:40

    俺は19体ならまだ一人でいけるけど24・25になるとダメだなという解釈で読んでたなそこは

  • 112二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:05:46

    やり方も込みでこれが好きに理屈を添えているとやり方も込みでこれが嫌いに理屈を添えているだから終わらない感じがする

  • 113二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:10:09

    そもそも反論させないために四日に言ったも想像にすぎんからな
    誰もそんなこと言ってないし

  • 114二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:11:09

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:19:52

    このレスは削除されています

  • 116二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:46:47

    >>114

    肯定派と否定派っていうより

    肯定も否定もできなくねっていう援護派と否定派の争いだからね


    援護派の意見って要は、見方次第解釈次第で変わるよねってだけで

    否定派自体を否定するものでは無いから、そりゃ否定派が強いわ

  • 117二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:48:15

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:52:19

    >>116

    まともな研究者が可能性はゼロではない(ほぼゼロだけどは悪魔の証明になるからまともな研究者ならまず断言はしない)

    って言うのを取り上げて「ほらゼロじゃないって言った!やっぱりあるんじゃないか!」ってやるあれ?

  • 119二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 13:05:16

    正直全肯定だのアンチだのは自分の視点から見たらそう見えるってだけでどっちもどっちでしかない
    擁護側はこういう見方もできるからおかしな描写じゃない
    否定側もこういう方が自然な気がするからなんでこの描写なんだろ

    と言ってるだけで=全肯定でも=アンチでもないわ
    問題は相手を過剰に否定的に捉えてやたらと当たりの強いレスするからでしょ

  • 120二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 13:16:02

    見に来たらなぜか荒れてたけどまぁ違和感持ってたの自分だけじゃなかったの知れたのは良かったわありがとう

  • 121二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 15:08:42

    荒れたと言うか、考察スレなのに「キャラアンチ!」「私は平気だった」みたいな的外れのレスつけてるのが問題なんだよなぁ…

  • 122二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 15:12:36

    >>114

    何言ってんだこいつ?

  • 123二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 15:17:30

    >>98

    めでたしめでたしでよくない?

    全体的にふざけた試験だしな 基本一人でやる特別課題?を頭いい奴がやったら他の4人にも同じ点が入るのもあんまいい方式じゃないだろ感

    ある程度外法で得点とっても良いだろ

  • 124二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 16:09:11

    >>121

    自分はこういうタイプだから気にしなかったとか言われても困るよな…

  • 125二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 17:00:07

    >>121

    それそんな気にすることじゃなくない?って意見でしょ

    作者そんなに考えてないと思うよ系

  • 126二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 18:14:45

    >>125

    A級の言及が無かったってことはそういうことだろうな

  • 127二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 18:20:14

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 18:38:34

    3日目夜に話すのがノーリスクなら話しとけってなるけど
    実際ノーリスクじゃないんだし水上は4日目に話した方が期待値高いと考えたんでしょ

  • 129二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 18:53:06

    個人的には水上は19体なら一人で出来る自信があって、そもそもこいつは「隊員が背負う思考タスクで減らせるものは減らすことによって取得スコアを効率化させる、なお自分は背負えるタスクが他人より多いので多めに背負う」方針を元から取ってたから、4日目が19体操差の可能性に掛けたって考えて納得させてたな
    例え24、5体操作でも差分は最大6体しかないわけだし、水上が19体操作して残りのメンバーが6体操作すると考えたら負担もそんなにないだろうしね。揉めたとしてもそんなに時間はとらないように頭いいメンバー選んでるわけだしそもそもユニットがそんなに動かないように「待ち」の戦術使ってる(対諏訪7番隊参照)しで、4日目に話したとしてもそこまで高リスクではない
    あとこれは個人的な解釈だからあれなんだが水上の(そうなるとさすがに)は物理的にユニットを動かす時間がとれなくなることを指してると思ってるので、他のメンバーが水上の指示通りにユニットを動かすだけなら余計に練習の負荷はかからないと思ってる
    まあそれがなくとも、新しい情報で脳内負荷大きくして4日目のユニット数に関係なく翌日の課題の進捗に影響出すのと天秤に掛けて黙っとく方をとるのはそこまで無理筋ではない

    ここまでクソ長文で言っておいてなんだけどこのくらいこねくり回さないと納得できない時点でなんだかなあ……とは思ってるよ

  • 130二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 19:00:36

    >>128

    「あれで納得するなら」って言ってる人もいるけど、あれで納得の流れになったのは「時間が無いこともあって荒船、樫尾、今が今やるべきことを優先したから」だしな。

    3日目夜時点だと時間があるから議論するハメになった可能性が高い上に水上つるし上げになりかねないので、そんなリスクあることできないよね。

    荒船からも「いざとなれば俺と今でリーダー引き継げばいい」って言われてるわけだし。

  • 131二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 19:13:18

    >>130

    時間が無いのは三日目の夜も四日目の朝も一緒だから反応変わらないでしょ

    荒船は言うまでもないしカシオも王子先輩もこういうことするのでとか言ってたし

  • 132二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 19:29:22

    >>131

    上の方でも残業どうこうって意見出てたし、三日目の夜なら時間はあるよ。

  • 133二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 19:43:36

    >>132

    ごめん言い方が悪かった

    練習に使える時間はあるけど余裕があるわけではないってこと

  • 134二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 20:33:58

    >>133

    3日目夜を「練習に使える時間」としてるから自分と認識が違ったのかな。


    3日目夜時点で情報明かした場合は、4日目朝から練習ってこともできて、そうすれば夜の時間丸々空く。

    そうなると、夜の時間に「水上を詰めるor諦めて練習」とか、「水上を詰めた上で残った時間で練習」とか『行動の選択肢』が出てくることになる。

    だから、3日目夜は必ずしも「練習に使える時間」となるわけじゃない、と思うよ。

  • 135二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 20:43:59

    >>121

    信 者って言ってる米は目に入らない便利なフィルタ持っていらっしゃるようで羨ましい

  • 136二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 20:56:07

    >>1の質問の答えとしては


    「水上は最初から作戦として『デメリット・リスクはあるがその分リターンも大きい』という手段をとっているから

     リターン部分の結果が出てからじゃないと有りも無しも言及しようがないから」


    かな


    3日目夜に明かす方も、ゼロリスクでもなければゼロコストってわけでもないから

    練習時間増やした分/増やさなかった分、どれだけ点数になった/ならなかったのか

    どれくらい点を取るつもりなのか、ってあたりは当然争点になってくる

    練習時間を割いた分隊員各自の熟練度はあがったものの、点数にはなりませんでしたってなら

    寝てた方がマシなわけだし。

  • 137二次元好きの匿名さん22/12/06(火) 04:00:59

    論点をまとめてみた
    水上戦略の前提
    前提1、取れるところでハイスコアを出すこと、効率を目指すこと
    前提2、1の実現のために戦闘シミュをソロでやって、課題に集中するのが最も効率の良い手段であること
    前提3、2の実現のために戦闘シミュについての話し合いは出来なかった。話し合った時点で妥協・時間を消費するから

    これが水上戦略の前提で、
    前提2のソロでやるというのが難しくなったので、協力して貰うことになったのが4日目の話

    あとはどの段階で、ソロは無理だってなったのかは意見が割れてるところで
    3日目の時点で判断しろよ、っていうならおかしいし
    確定したのは4日目だっていうなら、別におかしくはない感じ

    そして、水上戦略は前提が崩れて、水上の考えた最も効率的な手段からは外れたことをどう評価するのかで
    その時点で失敗だともいえるし
    最終的なスコアの結果が出てからだともいえる

  • 138二次元好きの匿名さん22/12/06(火) 04:03:03

    >>137

    長い

    まとめるて単語調べるとこからやり直し

  • 139二次元好きの匿名さん22/12/06(火) 04:03:38

    追加論点で

    水上は3日目の時点で無理だと判断していたという仮定の上で
    3日目に話すのと
    4日目の話すのでどちらが良かったのかを比較する意見もある

  • 140二次元好きの匿名さん22/12/06(火) 12:56:19

    >>138

    まとめるって意見の整え集約だから

    長さは関係なくね?

    短くまとめたとかいってるならまだしも


    単語調べからやり直しとか相当恥ずかしいやつ

オススメ

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