何だかんだで子供のことは考えている

62二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:07:06

グエキャンしてる間はただ無為に時間すごしてるだけだからね
パイロットとしての評価が地に落ちた以上学園で何かを成せる訳でもないし
御曹司の立場を捨てないなら退学もやむを得ない

63二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:07:17

>>53

それはプロスペラ側でやるだろう

ヴィムでやるならスレッタもグエルも互いに親が好きという共通点からして

親が好きだけどそこから親離れが出来るスレッタ/グエルと親離れが出来ないグエル/スレッタとなりそう

>>67

64二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:07:22

>>6

爺さんの代から大企業だからないのは分かってるけど、本人のキャラ的には高卒で工場に入って親直々にモノづくりを学んだとかそんなノリ

>>71

65二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:07:44

>>52

仮にイジメから守るためだとしても、退学は飛躍しすぎではあると思う

グエル本人が退学を望んでるわけでもないし

66二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:08:00

>>56

大企業の御曹司が学校内ホームレスでイジメ受けてます！！

で何もしなかったら毒親とかそんな次元じゃ済まねーだろ！！

>>70 >>73

67二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:08:54

>>63

プロスペラはそもそも子ども(スレッタ)に愛着のない親枠だと思うので別枠認識だわ

まあ実子かどうか怪しいレベルのスタートなんだが

68二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:08:58

>>61

でもホームレスに追い込んだの親父じゃん

>>72 >>74 >>76

69二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:09:12

親父の気持ちもわからんでもないなって理解を示してるんだけど子供が可哀想じゃん！不幸じゃん！だから毒親確定！確定！って騒いでる奴が多いイメージ

あにまんだし騒いでる子は年が若いんかな？
でも若い子がガンダム見てるのはいいことだと思うよ

>>79

70二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:09:24

>>66

決闘禁止にしたのに決闘して負けた結果寮を追い出した手前

体面的に今更寮に戻すわけにもいかんしなあ

>>75

71二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:09:28

>>64

分かる

徒弟制度とかそんな雰囲気を感じる

72二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:10:18

原因暴走してるグエルじゃんで終わるぞそれ

73二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:10:35

>>66

出資者がその事を知ったら余計に離れて行きそうだわな...こいつは経営者だけではなく親の責務も果たせんのかって思うわ

相談せずにいきなり退学手続き進めてるのはまぁ、うん...

74二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:11:12

懲罰として追い出して、期待する行動は誰かに頭を下げて厄介になるか

自分が間違ってましたって謝って戻ってくることなんだよ

親に連絡も取らずホームレスして虐められるのはただ拗ねてるだけじゃね

75二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:11:38

>>70

退寮しないと社員や他の生徒に示しがつかないし

身内に甘いって言われるからね

76二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:12:04

独断でエランに決闘申し込む重大な問題行動が発端だぞ

あの時までは普通に学園生活してたしな

>>82

77二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:12:30

グエルの意志さえ無視したら会社の都合とかグエルの将来設計とか諸々考えて決して悪くない選択肢ではあるんだが
そのために子供の意志さえ完全に無視して潰していいんかって問題だよね？

>>81

78二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:14:00

結局、グエルは父親の期待に応えようと頑張ってるんだけどそれが空回りしてるし
ヴィムも息子に色々助け舟をだしてくれるけど独善的だしという
どっちも気持ちはあるけど上手く相手に伝わってないってものを
一方が完全に悪だとしようとするから変な話になるんだ

79二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:14:19

>>69

親父のことを理解することと、子にとっては毒親になることは両立すると思うよ

80二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:14:22

これからヴィム側からグエルのことが心配だから勝手に動いてる描写が出れば毒親度若干下がるけど
グエルを支配下に置きたいから勝手に動いてるなら毒親度上がる

81二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:14:52

>>77

そこに関してはミオリネがほぼベストアンサーの行動してる

そしてグエルは全ての行動に問題があるから、学園を去って経営側の視点を持てというのは間違いではない

>>147 >>181

82二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:15:51

>>76

逆だ逆

4号がグエルに決闘を申し込んだ、それを周りに相談せずに勝手に了承して弟の機体強奪したあげく負けたんだよ

83二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:16:53

>>53

グエルは父と腹をわって話し和解するけど、その後すぐになんかあってヴィム死亡。

こんなことならもっと早く話しておけばと後悔。

で、その後、デリングが死にかけて、会わないと意地をはるミネに自分の時のことを話し腹を割って話すように言う、みたいなポジかも

84二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:17:00

またグエルが決闘申し込んだと誤解されてるよ……この誤認いつになったら解けるんだろうね

85二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:18:07

初回の決闘が余りに情けなさ過ぎてヴィムがキレるのも分かるんだよな

>>87

86二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:19:04

「親世代ならヴィムの気持ちは分かるから毒親じゃない、毒親認定してるのは若い世代」って主張も無理あると思うが…

普通に親世代からしてもやってることは毒親だと思うぞ

>>88

87二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:19:53

>>85

二回目の決闘ではヴィムがそれ以上にやらかしてるけどな

>>90

88二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:20:59

>>86

毒親じゃないとは誰も言ってないぞ

そういう自分の感想を否定する＝こいつはヴィムが毒親ではないと言っているんだと短絡的に考えるのは良くない

89二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:21:03

毒親って言葉が今一分からんのよな
とりあえず不満があれば毒親毒親言われてるし

>>91 >>93 >>94

90二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:22:34

>>87

2回目までなら決闘禁止だけだったからな

91二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:26:25

>>89

少なくともこの作品においては子どもの意志を尊重しない部分が毒親認定されてると思う

プロスペラもデリングもヴィムも子供のこと道具扱いしすぎじゃねって

92二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:27:46

俺はヴィムもプロスペラも全然毒親に思えんけどな、人それぞれだと思う

>>95

93二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:27:55

>>89

毒親自体に色んな種類があるからな

「子供に自分の思い描いた生き方を強制する」っていうヴィムみたいなのはよく聞くと思うが

習い事や進学先、趣味を強制したりとか

94二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:29:09

>>89

過干渉、過保護、支配管理的で子供の将来に悪影響を及ぼす親

ヴィムの場合過干渉支配的で1番分かりやすい毒親だね

95二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:29:43

>>92

プロスペラがヤバすぎてヴィムはまだマシってのはあるけど

それはそれとしてヴィム援護する気にはなれんかなぁ

96二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:30:01

毒親の定義それぞれだけど
親と子の前に他者と他者である前提を認めない(対等な人間であると認めない)
子どもの人格や考えを否定する(子どもに自我があるのが嫌)
子どもは親の所有物や付属品、子どもの人生は親の人生の延長線上で自分と切り離せない
こんなタイプは毒親

97二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:30:47

毒親=虐待してる

みたいなイメージの人からすると、ヴィムが毒親って言われるのは違和感あるのかもね

>>99

98二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:31:35

ただネットだと自分が悪くても毒親って言えば免罪符になる感じがして好かん
何か言葉が軽いんだよな

99二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:31:48

>>97

でも明確に複数回ビンタしてるぞ……躾の一貫としてスルーされてるだけか

100二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:32:18

他のガンダムシリーズの親を知らない人が多いというか
モビルスーツがいる世界観なのに何故現実の価値観でバチバチしてるのかが変わらん

101二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:33:12

毒親というにはグエルも会社の看板背負ってた頃があるから単純な子供扱いが難しい

>>103

102二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:34:25

今ポリスレも建ってるけど勘弁して欲しいわ
なんでアニメに現実擦り合わせようとするんだか

>>109

103二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:35:48

>>101

息子扱いと社員扱いの境界が曖昧で不健全な関係だとは思う

じゃあどうしたら良かったのかはわかんないけど

104二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:38:15

ちょいちょいグエルの根が素直なとこはなんだかんだスレ画に期待はされて育てられてはいたってことなんだろうなってのはわかる
クソ親父だけど

105二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:39:27

もう怒ったもんこれからは支援しないんだから！学費はせめてもの情けなんだからね！
↓
子会社に入って俺の仕事を学べ

空回りツンデレは血統なのか？一回会社とか抜きで腹割って話せ
会社のこと絡めて口答えするなとかいうから会話ができないじゃん

106二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:39:29

>>100

作品の世界の価値観と現実世界の価値観を分けて考える必要は無いと思うが

どんな作品であっても、親には子を愛して欲しいし、罪のない人が死ぬのは見たくないでしょ

>>108 >>111 >>115

107二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:42:34

とりあえずグエルは一度自分の落ち度とか全部取っ払って2話のミオミオみたいに何でもかんでも勝手に決めるなクソ親父しても許されると思う

108二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:43:10

これガンダムだよ！

そういうのならアンパンマンやトーマスやしまじろう見た方がいいよ

>>116

109二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:43:33

>>102

あの世界でグエル親子の関係が普通ってなら分かるけど

ミオリネみたいに親に反発できる関係もあるし、チュチュみたいに遠くからでも親から愛されてるのが分かる関係もあるから

親子の関係においては現実と同じで多種多様だと思うけどな

>>114

110二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:44:01

グエルパパの考えるなら親としてグエルラウダに格差つけてんのか判明しないと評価しづらい
パパの行動が同い年の異母兄弟を平等に扱って対応したものなのか
グエルを贔屓した態度なのか、グエルを雑に扱ってる態度なのか
グエルは期待に応えてパパに認めてほしいけど
ラウダの方からパパへの期待はないように見える

111二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:44:50

身内、親子で殺し合う鎌倉殿絶対見れないなw

112二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:45:51

決闘受けるなら受けるでちゃんと親父に頭下げて説得すればよかった話なんだよな
父親側は押しつけるし、息子側はそれに怯えて自分のやりたいこととか話してないんじゃないか

>>117

113二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:46:11

この世界観や価値観は貴族のそれとあまり変わらんし、大貴族の後継者なら普通の扱いだと思う
ただやっぱり一度大きいケンカしてでも話し合う必要はあると思う…

114二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:47:09

>>109

からグエルは大企業の御曹司で広告塔なんだからそういう立場を考慮すべきじゃない？

二回目の敗北は極めて軽いペナルティで済ませてたし

115二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:50:19

現実的感性で考えようとするとそもそも学園のシステム自体特殊すぎて難しいんだよな

子供たちの結果次第で会社の業績にも影響が出るから親子でありながら社員的な立場になっている

かといって親子だからと甘々で見てたら会社自体が傾いて生活に悪影響が出る可能性がある

っていう子供側に負担が大きいシステムなのよね

>>120

116二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:50:29

>>108

別に「親が子を愛してない作品は見ない」とは言ってないが？

「子を愛してしてない親」が出てもソイツがそう言うキャラだってだけで、好き嫌いこそあれど出る必要ないとは思わんし

117二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:52:20

>>112

まぁ話した時点でビンタで黙らせて終わりだろうけどな

118二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:52:22

ぶっちゃけヴィムはまだ経営者としての顔ばかり見せているからこれから親としてのヴィムの考えが深く出てくるターンあるかもしれん
その時に評価を挽回して視聴者の手のひらが返り切ったところで死にそうではある

119二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:54:45

ヴィムが毒親だとしても、じゃあ不要かと言われたらそうでもないしな
グエルの成長のために必要なキャラクターだし

そもそも出てくる親が毒親ばかりな時点で、子供達の成長と親離れも作品のテーマだと思う

120二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:55:32

>>115

財閥が続いてるみたいなもんだからなぁ

会社の金と権力使ってた時点でそれなりの立ち振る舞いは求められるんよな

121二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:56:17

自分が嫌いなキャラに関心、理解があるだけで不満な奴多くない？

122二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 11:59:58

ヴィムは毒親だと思ってるが、別に嫌いじゃないぞ
てか、嫌いだとか出るなとな言われてないよな

123二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:02:23

あの世界って企業の後ろ盾がもろに人権待遇に繋がるし
エランくんシリーズみたいな境遇の子もいるから
不穏ガンダムで会社起こした有力者の娘が出てきた不穏な状況でぼっちキャンプで虐められててツテで他寮入る強かさも無いなら親の会社継げ！するのが現代日本の感覚の毒親と言えるかどうか分かんないんだよな…

個人としての人望はあっても親の庇護を外れた権力者の息子ってだけで恨まれるだろうし

>>124

124二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:05:01

>>123

あくまで(現代日本の価値観だと)毒親

ってことでいいんじゃね？

あの世界においてどうかは、あの世界の人間じゃないから判断しようがない

125二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:06:45

まぁ次回の10話でグエル君がさすがに抗議をするか何か父親に対して発言するとは思うからそれにどう反応するかで家族愛があるかないか分かるんじゃない？

126二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:11:38

荒れるような話題でもないのになんで荒れてんの？

127二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:15:57

「子供の意思を尊重してない」が「子供のことを考えてない」で出力されちゃってる人が多いんじゃないか？強い言葉を使いすぎるとこうなる

>>130

128二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:16:20

グエルパパがいい親なんて毛ほども思わないけどだからって毒親！クソ親！子供のことなんて考えてない！ってのも早急すぎる気がするけどなぁ
今のところ描写されてる範囲ではまぁクソみたいな親だけど子供の将来は見越してくれてるでしょ
グエルがそれを気に入るか気に入らないかは別の話

>>129

129二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:19:54

>>128

まぁ今毒親クソ親認定しても、これから親としてのいい一面見れたら掌返しすればいいだけだし別に良くね？

ダブスタクソ親父とかまさにそうだったし

130二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:20:40

>>127

いやそこの判断はついてる人が多い気がするが

個人的には手が出てる(しかも家族以外の部下もいるところで)の時点で親としてダメだと思うけどそこは価値観の違いなのか？

>>133

131二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:21:59

グエルのこと考えてないクソ親父ならグエルなんぞ捨ててラウダを跡取りにするさ
そうせずに自分の近くで仕事を教えるってことは大事には思ってるってことさ
グエルがパイロットになってホルダーになることはジェターク社を成長させる手段であって目的ではない

132二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:23:38

親がレールを用意するのは至極当たり前なんだが、立場が立場だから用意されたレールを見て駒扱いしてるように感じてる人が多いのかもしれん

133二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:24:48

>>130

もうそこは完全に親子の信頼関係によるわ

それこそブライトの有名な殴って何故悪いか！みたいなのもあればカミーユのやめないか！もあるし

グエルとグエパパが普段どんな付き合いしてるかなんて分からないけど、少なくともスレッタが来るまでは親父の前でちゃんと理想(？)の息子やる程度には親父のこと嫌いじゃないみたいだし

134二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:24:58

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135二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:26:20

技術者に掴みかかっているところを叩かれるのは正直ヴィムの気持ちもわかるんだよな
ジェターク社の跡取りで会社の信用を背負っていて迷惑かけているのに自分を食わせてくれている技術を提供してくれている社員に対してあの態度は親としてかっとなってもおかしくないなと思う
ただヴィムはそれ除いても割と手が出るタイプの親かもしれんのよな

136二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:26:38

>>132

そのレール以外の道を奪うのが問題なような

>>140 >>149 >>151

137二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:26:53

今まで跡取りとしてきた長男を捨てて、姓を名乗らせてもいない私生児を急遽跡取りに据えたりしたら外聞が悪いだろ
そう簡単にグエルを捨ててラウダを後釜にってのは無理がある

138二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:27:03

会社と大量の従業員の人生背負ってるジェタークの嫡男が夢はエースパイロットです！なんて言ってられる立場かと言うと…まあ無理だよね

>>139 >>143

139二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:28:28

>>138

いやそこは親父も了承してたしなんなら自分の会社のために行かせるつもりだっただろ

それすらさせないで夢だけ見させてたなら殿堂入りダブスタクソ親父だよ

>>142

140二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:28:55

それはまぁそう

ただ用意されたレールそのものは凄い豪華なんだよね

141二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:29:28

跡継ぎとしてのグエルのことは思ってるけど、グエル個人のことを思ってるかと言うと…

142二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:29:56

>>139

ホルダー取るためにパイロットやらせてただけで卒業後までやらせる気は無かったんじゃない？

今回の進路も多分最初から用意してたでしょ

>>145 >>146

143二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:30:29

>>138

そこ無理だと判断しつつ嘘の自由を謳歌させてたら一気にクソ親度上がるぞ

144二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:31:21

子供を所有物としか見てないだろ
子は親のものだから言うことを聞けでしかないし、子供の気持ちはまるで考えてない

145二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:32:01

>>142

いやヴィムが今日明日で引退するわけじゃないんだしドミニコスでパイロットやって30、40で会社継ぐとかやりようは色々あるよ

それこそラウダもいるんだし

146二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:32:49

>>142

それならラウダがあの発言することは無いと思うが

軍入るのは既定路線だったんじゃないか？

147二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:34:28

>>81

ミオリネがベストアンサーとかマジで言ってんのかよ

グエル君の親父がデリングなら今までの行動もスルーしてくれるだけじゃねぇの？

148二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:34:56

手を上げてまで子供の意見を聞かずに無理やり押し通すってところで自分は毒親気質だなって感じた
親の目線で見るといろいろ捉え方も変わるんだろうなとは思うけどこれがいい親って言われると疑問に思う

149二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:35:07

レール以外の道は本人が潰してもいるぞ

エースパイロットになりたいって言いながら3連敗、前2敗は言い訳できても

3戦目は禁止されてるのに弟の機体使って勝手に戦って負けてるし

150二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:37:05

グエルがどう思ってるかは全然わからんけど、というか結構好きそうだけど
毒親に周りと比べたらまともとかないよね
子供にとって毒親は毒親な気がする

>>152

151二次元好きの匿名さん22/12/05(月) 12:38:43