小説版で逆撫の説明されたけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:09:25]

やっぱ無茶苦茶強い斬魄刀だよねこれ
平子の意思で幻覚を瞬時に切り替えたりできるとか

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:10:33]

強いけど鏡花水月の下位互換って印象が強い

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:11:23]

斬魄刀の見た目もかっこいい

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:12:04]

もしやられたら対応出来ないし、よしんば対応できるにしても相当イラつくだろうなと思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:12:50]

一番びっくりしたのは一護を鏡花水月から守る対策はマジで完成していた事
確かに視界を後ろに回したら鏡花水月不発になるわ

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:12:51]

>>2

下位互換だから藍染も警戒してたんだけどね

一歩間違えたら自分の技透かされるから

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:13:01]

即対応できた藍染がおかしいだけだからな……

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:13:21]

本来は全部一度ひっくり返して、ならそれに合わせて動くってなった途端に一部だけ戻して混乱させるってやり方らしいね。藍染は普通に対応してたけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:13:26]

これって嗅覚潰したら効かないんでしょ？（マスキュリン並感）

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:13:42]

鏡花水月とはまた役割が違うくない？
上手く説明できないけどAをBに見せる完全催眠の鏡花水月と感覚狂わせまくって戦えなくさせる逆撫は違うと思う

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:14:09]

藍染に手傷与えてるからな地味に

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:14:20]

逆撫当てて斬術と鬼道で削れば大体勝てるからな…

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:14:22]

>>10

鏡花水月は五感の支配だからAをBに見せる能力ではない

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:14:30]

>>9

そんなこといったら鏡花水月だって目隠ししたら効かないじゃん！

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:14:32]

>>5

お前の頭が単純で助かったわ…って藍染に言お思ってたんやけどなぁ〜

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:14:40]

本来なら能力をバラしても問題ないというかより深みにはまるはずなんだけどね

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:15:33]

逆撫くんの作中での攻略方法が死ぬほど恐ろしく賢いので適応できるorバカ丸出しの敵味方関係なく全方位爆撃なのは笑う

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:15:37]

>>15

藍染がそんな単純な奴じゃないって平子自身が一番理解してるでしょうに

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:15:39]

まあ一護の声が藍染が催眠解くまで隊長達に聞えなかったのも五感の支配によるものだろうな

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:16:13]

鏡花水月とは発動条件で差別化出来てるはず

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:16:24]

能力は本人の技量次第で何処までも化けるタイプよね。馬鹿には使えない。でも力のある馬鹿を相手にするとキツい…全部吹っ飛ばせば問題ない！

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:16:33]

剣八がこれ食らったら脳内会話またやりそう

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:16:56]

でも平子が鏡花水月の支配下なら一護への発動のタイミングも誤認させられるから対策にならないよね実際は

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:17:20]

>>15

それやられたら藍染こう言い返したんだろうな

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:17:24]

平子の意思でいきなり切り替えられるからネタバレした方がドツボにハマるという

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:18:09]

>>22

ゲーム感覚で戦えるメンタルモンスターが天敵か

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:18:22]

>>13

ハゲに受け答え覚えさせたりハゲ用意してる時点で鏡花水月は有るものを別の見た目とかに変換してるだけだから完全に何もない所に山爺の幻を見せるとかは無理

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:18:38]

>>23

一護にかけるには一度始解解かないといけないからそこは大丈夫じゃない？

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:19:30]

藍染的にも一番いやな戦法
あいつが一番厄介なのは首の裏に100万枚の結界張ってたり対策は万全なところだが

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:19:53]

>>27

バラガンには完全に虚像を見せているから鬼道を駆使すればほぼ制約ないぞ

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:20:19]

>>27

時灘も土鯰の人形使って入れ替えやってたしな

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:20:56]

ハリベルが藍染刺したと思ったらエスクードだったって事はあるからぶっちゃけほぼ制限ないよな

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:21:01]

鏡花水月も知らないとつむし知っていると戦闘で疑心暗鬼になるの幻覚系マジで厄介だよな
その代わりサポート特化だから藍染も山爺のとにかく全部焼けをされないように警戒するわけだわ
平子は実際バンビにそれやられたわけだし

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:21:20]

鏡花水月の下位互換ではないよな
音声の逆再生とかは多分鏡花水月では無理、出来て何の得があるんだって言われると何もないけど

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:21:30]

平子の能力は初見殺しなのに平子が遊ぶからダメ

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:22:13]

>>29

だからこそ山爺が流刃若火で味方構わず範囲攻撃することを警戒してワンダーワイス作ったからな

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:22:54]

バンビに関しては平子がモタモタ解説してたのが悪いよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:23:15]

>>35

遊んでるんじゃなくてあれは能力を説明することで今どれが正常でどれが逆転してるのかを考えさせてリソースを削るのに必須

藍染の対応が早すぎたりバンビちゃんの思い切りが良すぎるだけ

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:24:44]

藍染が一護に鏡花水月使おうとしたら逆撫使う予定だったけど使わなくて困ったはぶっちゃけ笑った

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:26:40]

>>39

この言い方的にマジで気分で使わなかったんだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:26:53]

逆撫は始解も卍解も平子が常識的な人だから扱いきれていないという印象がある
もっとイカれたやつだったら多分大活躍出来た
その代わりに味方も大勢死んでそうだけど

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:27:43]

>>41

あいつ一護とか仲間を常に気にかけてフォローしまくる超良い奴だから……

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:28:37]

>>41

ただ斬魄刀って本人の気質とかで能力が発現するらしいし、そう言う使い方する奴には多分別の能力が出てくると思う

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:28:53]

一護は逆撫に対抗できなさそう

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:30:06]

>>44

あっちこっちに月牙天衝すればOKよ！

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:30:18]

>>44

千本桜叩き落としたときの動きで全方位月牙とかできないんかな

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:32:31]

バンビみたいな思い切りのよい性格か藍染並に頭良いかじゃないと対応は難しそう

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:34:26]

小説で逆撫の柄撫でてご苦労さんって言ってるとこ好き

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:35:35]

これ虚化と併用すればかなり強いのでは…

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:38:17]

>>49

幻覚型の宿命である

本人の火力不足を補い基礎スペック上げれるからな

まぁ、死神でも限界まで鍛えれば良いだけなのだが

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:39:30]

鬼道で火力出せるならそっちのが虚化より安定しそうかな

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:41:09]

実はまだまだ伸び代がある斬魄刀
修行すれば逆に出来る対象を増やせるらしい

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:43:22]

>>5

成田案なのか師匠案なのか知らないけどいつから鏡花水月遣うてたんや！！って思いっきり嵌められてたのになんでちょうどよくタイミング合わせられると思った？

ってなった理屈だ

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:44:10]

>>46

消失篇以降は剣圧だけでも十分だし全方位攻撃は一護もできそう

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:45:02]

全方位攻撃は逆撫対策ではあるけど一護みたいな真面目なタイプは馬鹿正直に攻略しようとしそうだから…

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:46:26]

>>51

じわじわと追い詰めるか混乱してる間に速攻決めるのが正解そうな能力だし相手に合わせて選択肢を増やせる安定な鬼道の方がいいか

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 22:47:16]

不意打ちは格上に割と効くブリーチにおいて認識をズラす技は相当強い筈なんだが

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 23:00:51]

小説の記述を信じるなら「視界に頼る相手にはほぼ無敵」らしいよ
卍解の方も京楽さんは巻き込まれたら死ぬと思ってるレベルだし
何で本編で通じない例外ばっか引くのよ
パラメーターに運の項目あったら凄い低いタイプだよこの人

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/05(月) 23:01:40]

これを基礎スペックで破ってる藍染は相当おかしい

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 00:00:11]

これを知力ステで突破した藍染は良い意味で頭おかしい

どういう構造してんだ

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 00:04:28]

個別オンオフの切り替え自体は本編でもやってた

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 00:08:06]

暑い寒いも逆にしようとしてるし概念系に走れば生死の逆転で即死とかもやれそうな無限の解釈出来そうな斬魄刀

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 00:09:26]

藍染は五感の支配で平子のは認識・感覚の支配なので能力の格そのものは平子のが上かな
どっちが使いやすく強いかと言われたら断然鏡花水月だけど

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 00:45:59]

バカがバンビちゃん過ぎたのと藍染が賢すぎたのが悪い

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 00:50:46]

>>40

ちょっと今だとわかるんだよな

藍染の性格だと一護が霊王の資質持ってるからこそ最後は純粋な力で屈服させたかったんじゃないか？って

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 04:29:27]

>>29

普通は周りの被害や味方巻き込むと考えてそんな事しないもんだし…

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 04:39:17]

逆撫の一番強いとこは味方のサポートできることだろ
『一護が鏡花水月の始解を見ていない』ことがユーハバッハ攻略の糸口になった友達の居ない藍染には無い強さ

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 05:13:08]

>>65

ぶっちゃけ「仮想霊王」だろうからな、藍染が一護に対して思ってた役割

一護を真正面から倒せないなら霊王超えるとか夢のまた夢だと思ってただろうし

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 06:58:31]

>>34

極論眼を閉じれば良いだけの方が、鼻を潰した方がいい奴かどっちが楽かって話だな

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 07:32:14]

>>58

そもそも戦闘以外でも貧乏くじ引きまくってるしなコイツ…

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 08:06:00]

なんならこの斬魄刀って虚化とも相性良いんだよな
正確には「平子が虚化と相性良い」だけど
①虚化が卍解と恐らく霊力の消費問題から併用が現実的じゃない
②平子の卍解は戦闘時には使い勝手が悪く地力が影響しない
③なので平子は基本的に始解状態で斬拳走鬼で戦うスタイルになる

平子はこういう劣化藍染というべき性能なので素の斬拳走鬼を底上げ出来る虚化は相性が良いのよね

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 08:09:05]

>>71

卍解と虚化の併用が霊力的に出来ないなら拳西とラブみたいな

直接戦闘向きの卍解持ちは結局虚化せずに卍解して戦うのが最強状態だもんね

どうせ卍解時の本人の強さが関係ない平子が一番虚化を使いこなせる

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 08:09:53]

卍解と虚化を併用する意味の無い平子が一番虚化に向いてるもんね

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 08:11:52]

>>53

時系列を無視してないか？

しかも結果論だし。

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 08:15:53]

視覚情報かく乱するって言っても結局攻撃方法は普通なので
藍染の知力だけじゃなくて長年付き合ってきた経験もあったんじゃないの？

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 08:38:17]

>>68

最後に一護喰らうってのは霊王化目指していたんかな

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 08:42:07]

そこそこの頭の良さのやつに一番効くからスーパー馬鹿とハイパー知性と戦わせられる

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 08:44:30]

あと無間地獄をカンと反射神経だけで超えた剣八は苦手そうだな平子
ていうか平子の卍解使いにく過ぎだろ...

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 08:45:17]

平子の卍解って敵味方問わない対集団特化だけど、卍解した時点で霊圧が跳ね上がるからそれなしの始解で強敵と戦わないといけないって時点でかなり不利
虚化はそれを補える最良の手段だけど復隊後は制約があるのか使ってないのがもったいない

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 08:51:12]

鏡花水月の始解する瞬間見せないといけないってのかなりシビアだからね
始解で闘ってる最中に他の敵が乱入してきたら一度始解を解かないとそいつに催眠使えないって事だし
戦ってる間常に匂い漂わせてる逆撫の方が戦闘面では鏡花水月よりかなり使いやすい

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 09:09:07]

>>80

本編であれだけ猛威を振るったのも、藍染が周到に罠に嵌めてたからな

たとえ藍染に劣らない知性と鏡花水月があっても機会がなきゃ使えない

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 09:46:56]

>>45

馬鹿！避けろ！！！

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 09:49:48]

>>80

催眠方法の違いだけ見ても鏡花水月の下位互換ではないよねやっぱ

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 09:54:48]

よく考えたら藍染も普通に虚化したらしたで相性良いな

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 09:55:33]

>>37

うるせえ全方位爆破じゃ！は本当に味方の事考えてないやつの行動なのよ...

そんな奴が一応上に立ってるなんて思わんやん...

更木だってもうちょい躊躇するわ

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 10:13:16]

>>85

剣八は部下はもちろん味方も斬りたくないってはっきり言ってるから比較するのも失礼

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 10:13:54]

>>62

鍛えれば鍛えるだけ出来ること増えそうなのが凄い

バンビにやられた反省から内と外を入れ替えられるようになるかもしれないし全方位攻撃の対策もできる

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 10:15:09]

下位互換ではないだろ
普通はバンビるしか対応できないし、
切り替え容易だと普通はまともに戦えない

藍染がおかしい

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 10:15:43]

鏡花水月が強いんじゃなくて藍染がおかしいだけだからな

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 10:24:59]

逆撫が鏡花水月の下位互換なんじゃなくて平子が藍染の下位互換性能

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 10:26:34]

>>90

まあ…ね。

斬拳走鬼磨いて素の地力で殴らないといけないタイプ同士。

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 10:34:12]

山爺＞藍染＞浦原＞平子＞白哉

こんな風に見える斬魄刀抜きの総合力

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 10:51:25]

「しまった。逆だ」が代表だけど

複数との戦いにコイツが健在なだけでヤバすぎる

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 11:37:42]

鏡花水月は始解の解放を見せるって結構厳しい条件だけど一回見せたらずっと催眠かけたままにできるのが無法だと思う

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 12:59:19]

平子の卍解は同士討ちさせるにしても藍染とか陛下とか敵集団に飛びぬけて強いのがいたら効果薄いんだよな
数が減るだけでも十分と言えば十分だけど