『ハズレスキル○○』で無双する！みたいな作品でハズレスキルの名前が明らかに強い場合って

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 18:03:45]

画像はあらゆる作品で使い倒されすぎて弱い印象がまるでないスキル

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 18:05:50]

タイトルとレスが繋がってなくてワロタ
ツッコミ待ちなの？って聞きたかった

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 18:31:39]

そもそもスレ画のは一般的に知られてない女神の加護で殆ど誰も知らないからハズレスキル呼ばわりされてるやつ。

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 18:38:15]

本質はスレ画のメイドとイチャイチャ生活って概要だと書かれてたような

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 18:40:20]

というかこの手のハズレSKILLって余程うまいこと書けないと周囲の頭がただ悪いだけになるからな
流行りに乗っかろうとしても失敗作しか産まれないのよな

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 18:44:58]

外れスキルというと落第騎士の英雄譚が一番いいんじゃねえかな
あれ、普通の騎士は全員魔力で同じようなことができるっていう産廃スキルだし

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:09:35]

なんで今まで有用性発見されなかったん？ってのあるよね

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:11:44]

無職もある意味ハズレ職魔術師みたいなもんだけど頑張って理由付けしてるのに文句言われるからな
マジで人によるとしか

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:15:36]

ここでたまにあがる状態異常も主人公のランクが異常ってだけで他の人は本当に役立たずなのは間違いないって描写はあったな

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:18:47]

現実世界でもそういうのはあるが、それは頭いい人たちの検証の果てに証明されてきたものであって、その辺のガキが工夫した程度で明らかに有用になるような代物だったらそりゃ文句は出る

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:23:12]

何で文句出るの？
その世界では初めてってだけだろ？

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:28:13]

>>11

なんでそんなことが今まで発見されなかったの？ってなる

虐げられる理由がハズレで有名ならそれを活用しようとするのは大量にいるはずだからな

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:30:35]

本気で活用しようと最初にしたのが主人公ってことでよくね？
この世のあらゆる事柄が最初から検証されてきたわけでもないんだし

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:32:53]

ハズレスキルだった奴は歴史上全員自分のスキルをちょっと工夫しようとすらしないアホとするならそれでいいけれども

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:36:12]

使えなさそうだし他の道行くってのはおかしくないし……
戦闘力なさそうなスキルでも戦いたい！戦闘で活かしたい！みたいなのが絶対にいるかというと怪しいんじゃないかな

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:37:33]

世界中歴史上において全員が？
幼い頃から一切誰もしなかったと？
あまりにも無理がありすぎる

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:38:50]

>>6

そのレベルのハズレスキルだとタイトルでわざわざ言わないという問題がだな

落第騎士だってスキルで勝ってるというよりはそれ以外の所でハンデ埋めてギリギリ勝ってる感じだし

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:39:03]

コロンブス＜西に行けば誰でも見つける事が出来たぞ

とは言え、難しいな

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:39:30]

ゲームの検証・考察班みたいにじっくり調査して活用法を見つけたとか、物凄いレアケースが重なって偶然メリットが生まれたとか
そういうのならまだ納得できるんだけど、大半は「なんで今まで誰も気付かなかったの？」ってレベルの単純さで活用法が見つかるからな…

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:40:01]

>>16

その歴史がどれだけあってどれだけの人がそのスキルだったのかにもよるわ

大半の人がそのスキルならもうハズレというか凡スキルだし

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:40:46]

>>13

理屈を考え出すと、まずどのスキルが当たりでどのスキルが外れとか分類できるくらいデータ溜まってるのに一切手が付けられてない分野がありますってのが難しい

そしてこの手の作品って、思いつかないような方法でスキルを活かすとかじゃなくてハズレスキル普通に使ったら普通に強かったみたな展開ばっかりだし……

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:40:59]

偉人の冒険とは難易度違いすぎるだろ
おかしいのは主人公がクッソ簡単な方法で編み出す事なのであって

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:42:07]

やり込んだゲーム世界に転生で裏技で使えるスキルになる　ならいけるか？

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:42:10]

ゆうてガチで誰でも思いつくレベルの活用で強スキルにしてる奴そんないるか？

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:42:23]

>>21

逆じゃね

データが溜まってないからハズレになってるんじゃ？

分類が出来てないんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:43:01]

コロンブスの卵だって、あの方法で卵を立てた人物がコロンブスが人類史上初って訳じゃないだろうしな…
ちょっとしたとんちレベルの工夫でチート級になるほど強いスキルなら、ハズレって知れ渡る前に普通は有用性が認知されるよね

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:45:21]

元々の母数が少ないタイプのハズレスキルならアリじゃね

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:45:31]

ゴブスレのゴブリン問題と同じで強いスキルの検証ばかりしてて弱いスキルは見向きもされないってのも有り得ないことではないしな

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:49:11]

>>24

回復魔法しか使えない奴はポーションで代用出来るからとか攻撃性能ないからでいらん←回復させまくって肉体破裂

とかはよくあるな

普通に考えてそれやれるならとっくに知れ渡ってる

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:50:30]

普通の人間は敵を回復しようとしないんですよ
回復魔法で戦おうとすることも

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:51:33]

>>31

いや、回復させまくったらどうなるかの例と活用法として伝えられないわけないじゃん

流石にその世界の奴馬鹿にしすぎだぞ

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:53:11]

回復魔法でモンスターが破裂するなら、その前に治療事故で人が死んでる案件が出てくるから
ならモンスターで実験は普通にあるだろうな

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 19:58:00]

普通はやらないけど考えるヤツが０人ではない、という程度の工夫で
ハズレ扱いされてたものが大当たりと言われるスキルすら食うレベルで活躍できるのは
やっぱり主人公様スゲーするために人類の知能下げられてるよね

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:01:47]

無職の「子供の頃から魔力使いまくるなんて絶対やる人いる！」もそうだけど断言出来るほどではないと思うんだがなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:04:24]

学者たちが頭こねくりまわしまくった結果、身近にある役立たずと思われてたこの物質にはこんな使い道が！となるのと、特に学もない主人公が一人で適当になんかやったらチート化しましたってのは話が全く違うからな
普通に考えて後者はまずあり得ない

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:07:14]

グラフェンみたいなのあるしそんな断言するようなことか？
なんか権威に頼ってイキってるようにしか見えんぞ

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:10:27]

ハズレスキル系って
スキルの種類が多くて聞いたことがなく活用方も分からずハズレ扱い

スキル名の事を大体の人ができてわざわざスキルを授かる意味が薄いとしてハズレ扱い
錬金術スキルとかが多い印象

スキルの数が少ないが活用できておらずハズレ扱い

って多くが分類できると思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:11:17]

>>35

それもどこぞの貴族が幼い子供に魔法覚えさせて使わせてみたら次の日倍くらい魔法使えた

ってなるだけで判明する話だし

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:11:47]

スキル名とスキルの説明文も絶望的な感じのハズレ表記にする
スキルは神様から与えられたものだから、スキル名や説明文を疑うのは信仰としてNG、不満を漏らしても異端裁判
みたいな感じにしておけば、中世暗黒期ナーロッパだと誰も疑わない
とか出来るんじゃないかな

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:13:25]

無職のアレは「毎日ぶっ倒れるくらい空っぽになるまで魔力を使う」のを繰り返したらめちゃくちゃ成長したってヤツだっけ？
そこまでいったら確かに、転生者でもない普通の幼児が同じ異常行動を取って同じ結果にたどり着く事はまず無さそう。多少魔力使って成長した程度では才能の差だと勘違いされそうだし

逆に言うと、ハズレスキル無双はその辺の説得力が弱いから叩かれてる気がするんだよな
勿論きちんと説得力を持たせてる作品もあるんだろうが、悪目立ちするのは粗製乱造されたできの悪い方なんで

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:13:35]

生活魔法なんか名前の通り汎用かつありふれてるなら工夫しないわけないしな

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:14:04]

>>39

基本徐々に強くなる物だし魔力枯渇しないと強くならないってのが多いし

そうはならん

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:17:56]

>>41

流行りに乗っかるのが当たり前で世界観なんかは受けて続いたあとから考えるものだからなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:18:39]

>>41

それも「剣士が練習するほど強くなるんだから魔術もそうかもしれない」ってことが分からない無能扱いだぞ

実際にそう叩かれた

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:25:39]

説得力があるからこれは違うって言われてるやつも普通に叩かれるからな
もし叩いてるのがなろうの一部擁護してる人と同じならマジでやめとけよ
自分の好きな作品にまで叩きくるぞ

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:34:54]

おそらく語感とインパクトで「ハズレ」とか「ゴミ」とか強い言葉を使ってるのが余計に反発を招く一因だよな

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:42:00]

コミカライズくらいしか目を通さないから
本場なろうはそんなに酷いのか？って思っている自分がいる

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:45:42]

>>47

使ってなくても作中でバカにされたらそのシーン抜粋して晒し者にした後叩くだろ

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:57:09]

>>29

よくあるか？

不死身系の敵にやるのは見たことあるけど回復系は基本何処でも優遇されてるような

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 20:58:57]

回復が不遇なのは二つしか知らんな
一つは回復という名の別の力だし

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:05:26]

そもそも活用手段次第で化けるならそれはハズレではないのでは

ハズレって完全下位互換でかつ、その上位もそこまで強くないという悲惨さ

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:06:55]

遥か格上を重ね掛けで完封可能な毒麻痺眠り三点セットがハズレスキル扱いのやつは流石におかしいと思った

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:07:57]

>>53

たぶん>>9

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:17:34]

だいたいハズレスキル扱いは本人が強すぎる弱いスキルも神スキルに変更した奴

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:25:26]

なろう作品で「○○なんてアイデアどう？」と言ったらそれやってる作品は既にあるみたいなケース多いけど時間停止がハズレスキル扱いされてる作品とかある？
「時間停止中にいくら敵を攻撃してもダメージを与えられないからハズレ扱い」みたいな

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:26:56]

>>56

ノクターンでなら

抜き特化だからちょっと違うけど

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:30:02]

>>56

ハズレというか「決まればそれで決着つくくらい強いせいで警戒されて対策済みが大半だから効く相手がほぼいない」ってのはあった

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:32:18]

>>52

そういう純粋に威力が弱いだけ、一種類しか持てないから組み合わせの工夫もできないみたいなスキル使いっているのかね

ある意味はめふらの野猿がそうかもしれないけど、できればバトルメインで

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:35:52]

>>59

それこそ落第騎士になるかな？

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:38:34]

>>57

お隣とはいえあるんか…

もし上記の理由で時間停止がハズレ扱いだったら「大軍に囲まれたりしても無傷で逃げられるだろ」とか「敵拠点に侵入して重要な情報とか盗んだり井戸に毒を投げ込むとか工作とかし放題じゃん」みたいなツッコミ入りまくりそうだなって思ってね

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:40:04]

作品名出すのは伏せるけど、なんでそれ今まで誰も活用してこなかったんだよってツッコミどころが多いとだんだん読んでて疲れてくる
子供が倒せる敵から出現するアイテムを基本的な金儲けに使ってて、収穫の9割がそれのハズレアイテムなのになんの工夫もせずただ全部捨ててましたって
ガキだって何かしら使おうと考えるだろうし、なんなら大人ども何やってたんだよクソ無能どもか?って思ってしまいました
民間人に知れ渡ってないとかでも無いのにこの世界のやつ何やってたんだよと言いたい

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:41:24]

>>56

「時間停止できるけど自分の周り1メートルくらいも一緒に止まるから何も見えない何も動けない何もできない状態になる」ってスキルがある作品なら知ってる

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:45:34]

>>61

お隣の場合は時止めてなにかやっても解除すれば

結局元の状態に戻ってなにもなかった状態で時は動き出す

だから止まってる間ににゃんにゃんして自分だけ自覚してるやり逃げみたいなことやってる

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:47:22]

まあ将棋でも戦法のブームみたいなのは何度かあって、時期によって強力な戦法っていうのは色々現れていた。
ただそれって新戦法ばっかりじゃなくて既存のそれの改良だったりだから、ハズレスキルみたいな現象とも少し違う。主人公以外にも色々な人が様々なハズレスキルの改良を発見しているって環境が近い。

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:52:09]

転生主人公とかがハズレスキルを活用するのはまだ理解できる

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:55:40]

>>65

将棋でいうならAI活用する棋士が脳死でハズレ・邪道扱いされてた時期みたいなものでは

比較的好意的だったけどそれでも風当たり強かったし

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:57:13]

大体拡大解釈されてほぼ別物の能力になっているイメージ

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 21:59:43]

そのスキルの極意みたいなものが失伝した結果ハズレ扱いとか？
例えば作中一般には手から火が出るスキルと伝わってるけど、本質的には自分を火そのものに変える（メラメラの実みたいな）スキルだったって感じで
でもエルフとか長寿種族がいる世界でそんなことあるかね？

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 22:48:08]

>>45

剣士も闘気が使えなきゃ上級で頭打ちなんだが…

それに子供が魔術使うと魔力が増えるってのは誰かが気付いたとしてもそれが広まるとは限らないでしょ。

数％も居ない魔術教育のできる上流階級が少ないし、大事な子供を気絶させるまでやらせようとはしないし、つい400年前まで絶滅戦争やってた世界なのでいろんな知識は失われてるかもしれないじゃん?

気絶するまで練習したら2倍の魔力量はラプラス因子のルーデウスだからだし…

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 22:50:24]

>>70

筋肉と同じで鍛えられることにも気付かないナーロッパさんwwwで終わりや

ぶっちゃけケチつけようと思えばいくらでも付けられるからキリがない

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 22:51:56]

この感じなろう民はお粗末な作品はそもそも視界に入ってないから認識齟齬が起きてる現象だな！

なろう全体は擁護するけど面白くない作品はそもそも内容も名前も覚えてないんだなこれが

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 22:54:01]

天啓的異世界転生譚みたいに大量のアホスキルを駆使して生きていく作品が読みたい

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 22:56:37]

>>72

そんな底辺まで漁ってるのがなろう民にならないの？

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 22:57:13]

>>31

ところがどっこい圧倒的なフィジカルを武器に敵を殴りながら回復させて相手の心を折るような戦い方をする奴もいる

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 23:07:11]

>>72

というかスレ見る限りこの要素自体が嫌いでごく稀に許せるのがあるって感じに見えるからなら避けろよってなるわ

嫌いなもんに自分から関わってぐちぐちいってるようにしか見えん

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 23:11:52]

>>76

マジでそれ自分が嫌いなら読まなきゃええやんで終わるからね

なろうなんざ自分の好きなジャンルだけ読んでればええねん

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 23:13:39]

そういう作品を読んだことがなくて

あにまんでオススメされたタイトルの中にそういうのがあって

読んでみた結果の感想が>>62だった僕は許されますか?

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 23:16:45]

それだけじゃ何とも……
俺の知ってるやつはただのゴミだと思われてたドロップアイテムが実は回復アイテムだったことが分かって大騒動になったけど違和感なかったし

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 23:18:24]

>>78

読んだのってポーションが調味料になってる奴？

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 23:19:44]

>>78

読む作品が増えれば損きりも早くなってくるし切り替えてこうぜ

読んでてモヤモヤしたら即切りしてメンタル守ってこうぜ

面白くても読み味がちょっとでもジャリジャリするようならだいたいその感覚は最後まで続くから切るな

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 23:22:50]

>>80

しょうゆのやつだったらあらすじにそういう作品って書いてあるし違うんじゃない？

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 23:23:11]

>>72

スコップするならぶつかることはあるけど即切って次の作品漁った方が建設的だからな…

よほど惹かれる点が無いと捨てて存在忘れる

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/06(火) 23:26:14]

>>64

そういう世界は何も変えられないけど自分だけは楽しい系は悪くないわね、レはごめんだが

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 01:41:59]

ここまで文句あるならなろう系読むのやめればいいのに

俺はそうした

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 03:01:33]

外れスキル【地図化】を手にした俺は、最強パーティーと共にダンジョンに挑む

これは本当に外れスキルだったな

上位互換が二つも存在してる上に唯一活躍できる場所も超危険地帯でその上スキル自体が希少すぎる

あと戦闘能力全く上がらない系のスキルだから唯一スキルが使える場所でも守ってくれる仲間がいないと即死しかねないという

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 04:03:31]

>>86

・上位互換があるのに無駄にレアリティだけ高い、所謂ハズレア枠

・レア度が高いせいで所有者が少なく、知名度の割に検証が進まない

・上位互換スキルで作成された正確な地図が市場に流通している

この手の作品の中ではだいぶ理由付けがちゃんとしてる方だとは思う

それでも文句を言う読者はいるだろうけど

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 11:26:16]

このすばの下級魔法はその辺上手かった印象

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 11:27:07]

>>88

召喚詠唱やめろ

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 12:45:38]

スキルじゃなくてジョブだけどマガポケでコミカライズやってる不遇職鍛冶師は、元は勇者と並び立つ強力な存在とされていたけど過去の鍛冶師が同時代の勇者を単身で皆殺しにした事例から、「鍛冶師に注意しろ」って通達が民間に広がる中で不遇職扱いに捻じ曲がっていったって理由付けされてた

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 13:21:11]

>>6

あの人の問題は魔力が非常に少ない事で使える魔力量によってはハイパーゴリラ剣士になれるから……

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 13:37:00]

>>91

ゴリラ共は能力+身体強化だからなんの慰めにもならない……

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 13:45:07]

湯沸かし勇者の復讐譚〜水をお湯にすることしか出来ない勇者だけど、全てを奪ったお前らを殺すにはこいつで十分だ〜

・そもそもスキル的なものが全部固有なので先人の積み重ねなんてあるわけがない

・主人公の国の権力者が終わってるのでパッと見でしか判断せず、応用方法の発見なんて待ってくれない

・最初からスキルの有用性に気づいてるのがよりにもよって絶賛暗躍中の黒幕

これではハズレ認定不可避である

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 15:55:22]

最近広告で「重騎士はクソジョブ！そんなやつが身内にいたら恥だから追放！」みたいなの見たけど、あんま弱そうじゃないよな……？
RTSがベースの世界なら弱い扱いはわかるけど、RPGだと全然そんなことないだろ。ポケモンでもナットレイとか超強いじゃん。

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 15:57:06]

>>90

なんでそんなことしたんだそのク ソ鍛冶屋

てか不遇職扱いしとくのは割と理に適ってないかそれ

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 16:00:42]

単身で勇者皆殺しは草。勇者と並び立つどころか圧倒的格上だろ

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 16:10:34]

漫画の範囲だと殺したとしか言われてないけど皆殺しにしたの？

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 16:19:24]

MMO系ハズレ職業(スキル)→過疎ゲーならまだしもプレイヤー多数の大人気ゲーなら誰かしら研究はしてるから注目されないわけない
ファンタジー世界系ハズレ職業(スキル)→使用機会がクッソ限定的なハズレアとか上位互換がいるならいいけど現地人でも思いつきそうな活用方法とかをしてるとアレ

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 16:19:35]

>>94

確か初期状態だとまきつくのみツボツボ

ある道具と手段を組み合わせると、まきつくも使える身代わりパワートリックツボツボになる事が出来る

けど、道具と手段の組み合わせが知られていないからダメな子扱い

純粋に強い600族使うよねって事になる

これもそうだが、第三者のそのジョブの正当な育て方したけどダメでしたって例出した方が

分かりやすかったんだろうな、そのキャラが酷いかませになるけど

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 17:05:22]

>>94

ゲーム世界に転生の場合

プレイヤーが俯瞰視点で得られる知識と現地民の実地で覚える知識じゃ情報量に違いがあるわけで

そこは読む時に考慮すべき事だと思うなあ

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 17:17:59]

毒素分解とかいう神視点ではチートスキルなんだけど普通の生活してたら(常に暗殺の危険がはらむ地位でもない限り)ほぼなんの役にも立たないやつ
だからってどういう発想をすれば魔石を舐めて能力強化なんてことになるのか

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 17:47:40]

こういうので重要なのって要するに、
過去のスキル保持者がかつようできなかった理由と、主人公だけが活用できた理由を明確にすることなのよね。
その理由がちゃんとしてればいいんだけど、あまりに雑だと「それはおかしいだろ」ってなる

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 17:52:34]

>>100

すまんな。広告と画像検索でどんなもんかちょっと見た程度の状態で語ってるから読んですらない。

ただ、ある程度ゲームやってる視点から言えば「重騎士が弱いって直感的じゃないよな」とはなる。

かなり前に同じように広告で見た「状態異常スキルはゴミスキルだ！」みたいなやつと遭遇した時も同じような感想になった。

[104 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 17:53:41]

>>97

すまん

皆殺しは読み間違えてたわ

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 18:05:35]

>>103

元のゲームだと重騎士は壊れレベルで優遇されてる職だよ

ただステータス極振りと特殊なスキルの組み合わせでないと強さが発揮できないってタイプだから

順当にステータス伸ばして真っ当なスキル組むだけだと弱い

だから現地民の知識だと役立たずの職という扱いになってるという話

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 18:11:50]

やはり不遇ジョブ不遇スキルはダサい名前であるべきだな

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 18:13:46]

重騎士は攻撃を当てたら一分間敵の攻撃力を20％低下できてしかも重ね掛けできるスキルを低レベルで覚えるジョブがハズレクラスなわけがないだろって序盤で見るのやめたわ

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 19:27:51]

そんな強いスキルあんのかよ草。じゃあその世界で重騎士をゴミ扱いしてる連中節穴なだけじゃん

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 19:36:08]

重騎士は序盤さえ乗り越えれば面白いんだけど、最初に思いっきり重騎士不遇って言いきった割に上のレベルの他職業より戦えてるって言う一行矛盾な導入がどうしても気になるのよね

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 21:39:33]

何というかどうせ俺ツエーするのに態々そんな弱くないスキルをハズレ扱いして無双するのは拗らせてる感がある

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:08:26]

>>107

1分間20%低下も重ね掛けもゲーム知識だから主人公が知ってるわけで現地人は短時間1段階減少というあやふやな情報しかないよ

ゲームと違ってやり直しも試行錯誤も難しいだろうからクラスやスキルの解析や検証が進んでないという設定は筋が通ってると思う

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 04:23:13]

読んでないからなんとも言えんが身内同士でかけ合って検証とか出来ないん？
敵で試すにしても絶対死なない雑魚とかも存在しない世界なんか？
低減率の具体的な数値までキッカリは難しいにしろ少なくとも効果時間は計測できるし重ね掛け可能かも簡単に分かりそうだが

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 04:39:38]

仲間同士で模擬戦とかやるだろうし、１段階で２割減なら数値が出なくても体感できるレベルで差が生まれると思う
というか重ね掛け可能ということは５回当てたら攻撃力０になるの？そもそものゲームのほうのバランスは大丈夫なのか

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 05:47:30]

ゲーム世界に転生ってことは、スキルに名前とか付いてるもんじゃないの？
名前付いてるんだったらどんな効果のスキルが大体わかるもんじゃないの？

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:34:24]

>>112

初期の初期はダメージ0が発動条件のカウンターが主なダメージリソースのまわりくどい戦い方なんだけど

レベル上げに格上討伐推奨なゲームシステムだからほぼ格下前提になる上記の戦い方と相性悪いんだよな

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:39:22]

>>113

そりゃあゲームじゃないんだから人間同士で傷付け合って検証なんて出来ないだろ

おまけにスキルポイントの振り直しとかないからそのスキル持ち自体が少ないだろうし

魔物のステータスもレベルとHPMP以外は分からないから現地人は検証しようがないよ

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:41:08]

ポケモンで言うと、ずっと不遇だと思われてたポケモンに何か新戦法が発見されて一気に使われるようになるみたいな感じか
そんなことあるかな？

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:04:49]

>>117

スキル自体ドラゴンクエストモンスターズの様な

最大3つのスキルツリーからポイントふって習得するタイプな上に

冒険者ランクが足りないと一定の数字でロックされて、

ポイントをふる事自体が制限される仕様だから検証のしようがない

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:05:16]

ネットみたいに広める手段が無いから広まらないじゃ無い？

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:09:13]

ハズレスキル　アゴの骨固定　が実は最強だった　とか？

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:11:58]

ハズレスキル○○の中で一番スレタイに即してる奴だとハズレスキル全知全能ってのあるよ

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:40:47]

誰も使ってないようなヤツが新規で評価が一気に変わるってのは遊戯王とかだと割とあるな
マタンゴとかよく見つけて来たなと

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:48:39]

>>12

神から授かったスキル・ジョブに人生かかってる世界なら一層検証やらなんやらするだろってツッコんだらそういうジャンル大好きな人に

神から授かる人生かかってるものだから検証なんて恐れ多いとかで宗教上禁止されてるんだろ

とか変な返しばっかされるわ

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:50:59]

>>112

すまん、突然身体能力20%も弱体化したら普通の人間はまともに動けなくなるから有用性に即気づく

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:53:02]

神から授かるスキル・ジョブがゴミ認定されるの最高に神への侮辱で草

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:53:21]

スキルの効果確かめたいからお前斬られてくれよ

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:55:17]

>>125

低下するのは攻撃力だけだぞ、身体能力だと素早さも含む全ステダウンになるから全く違うからな

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:55:54]

>>127

そんなことせんでも大抵の物語の中で盗賊出てきたり他人との諍いで戦ったりしてるシーンなんていくらでも挟まるんだからさあ

そういうときに検証されたり実験したりできるわけよ

現実でもそうやって技術やなんやらは発達してきたんだから

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:58:23]

>>128

攻撃力と筋力に一切繋がりがない世界なのか…

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:58:59]

戦争が起きると技術が進歩するとか言われるものな

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:05:04]

>>131

まあスキルの検証なんて戦争すら必要ないからな

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:05:27]

>>129

簡単に検証とは言うけどその為のサンプルケースがどれだけ集まるかは舞台設定で違ってくるからなあ

漫画見た感じじゃ記録媒体も碌になさそうな世界観だし…知識の蓄積も遅いんじゃないかなあ

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:06:09]

そもそもその職が「ハズレ」と認定されている時点で、検証して当たり外れを確かめるという思想はその世界にあるはずだと思うんだがな
検証手段を間違えたまま誤解が広まってしまったか、ギルドのような情報を一元管理できる組織が存在しないのか？

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:11:17]

>>127

「いいぜ、大怪我しないように手加減はしてくれよな」って承諾する人はいると思う。回復魔法とかで怪我がすぐ治る世界観なら特に

そうでなくても人と人が争う機会なんてごまんとあるんだから、データ自体は取れるはずなんだ。となると何らかの理由で人々がデータを活かせてないって事になるんじゃないかな

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:21:15]

身も蓋もない事言うとこんなの使い熟せる何て主人公はすごいんだってアピールだからそれが元から強スキルだと色々突っ込み所が生まれる訳で

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:21:17]

>>133

そんな現場でたまたまデータ取れるとかじゃなくて罪人同士で検証するとか魔物的なの捕らえてやらせたりテイムできるならそれ使ったりとかいくらでも検証の仕様はあると思うんだけどなあ

その世界の人間がみんな現実の人間と違って知的好奇心とか自分の生活改善に興味がないように作られてるとか神が宗教上の理由で禁止して逆らう事ができない仕組みになってるとかの方が有力だと思う

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:26:58]

>>134

上でも言われているけどスキル習得がスキルツリー制な上にスキルポイントの振り直しができない、

条件(作中だと冒険者のランク)を満たさないとポイントをふるのにも制限がかかる仕様で

スキルツリーに関しても最大3つまでしか保持できない新しく習得する場合保持しているものから削除ふる

スキルツリーを削除したらそのスキルツリーで習得したスキルは全て消えるって仕様だから

検証するにしてもゲームならともかく現地人とってはデメリットほうが上回る状態なんだよ

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:28:13]

>>137

その罪人は命移しという名目で貴族が安全にレベル上げする経験値にされてるぞ

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:32:12]

>>139

全員即殺すんだ、もったいない

まあその程度の知性の人間しかいないから相対的に主人公が輝けるって設定ならしかたないな

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:33:53]

いうて現実でも何考えてんだこいつらレベルの極端なことやったやべー奴らなんていくらでもいるからそれ理由で検証進んで無いのはおかしいってのは正論だと思うわ
個人的には読んでる最中そこまで細かいことまで気にしてもなという基本スタンスだがそれはそれとしてそう言われて反論する気にはならん

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:37:27]

スキルで色々出来るから学問が停滞してるって作品はあった
ただそういう世間的にも学力低いという世界で主人公を賢いとかやるとウケが良くない

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:37:59]

そこまでリソースのある世界観じゃなさそうだし検証があるとしても有能とされている職優先するんじゃないかな
一度役立たずのレッテルが付いたものを見直すって割と余裕がないとできないもんよ

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:38:05]

>>141

なんでこんな時代にこんな実験されてんの？とかこの時代からここまで判明してんのかよ！？ってのは科学史見てりゃよくあるよね

ステータス数値なんて具体的なもんない現実ですらそうなんだから

やっぱり神が検証作業をできないように思考ロックしてる説しかないと思うな

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:40:37]

まあそもそもよっぽど情報伝達が発達した社会じゃないとなかなか一度ついた偏見ってなくならないからなあ

だから無能スキルと評判がついたら数百年はそれが続きそう

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:42:06]

>>143

このスレ全部単一作品の話だったの？

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:42:50]

>>145

偏見はわざわざ世界中に広めるのか…

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:43:22]

ハズレスキルのフォークリフト免許でそうしてみろ

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:43:40]

レンガ積み職人・ジュートは、70％くらいの確率で未来を予報するハズレスキル「予報」の持ち主でもあった。
せいぜい天気予報くらいにしか使えないと思われていた「予報」だったが

外れ…スキル？

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:46:19]

>>149

ドラゴンも一撃で倒せる超古代兵器フォークリフトを主人公が発見する展開だな

>>150

７割当たる未来予測って相当チートではないかと思うのは自分だけ？

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:48:02]

>>149

フォークリフトって名前の最強ドラゴンがいるぞ

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:49:30]

>>150

70%ってどう見ても神スキルじゃん…

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:49:38]

>>149

異世界ユンボを真剣に考えたことがあるか

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:51:18]

>>151

1話目読んだけど聞かれてしまうと自動で良い運命だろうと悪い運命だろうと答える所までセットだから対人関係最悪らしい

そういう能力があるって世間に周知された上で最上位階級の人に使われれば強いけど3割で適当ぶっこくせいで上がれないんだろう

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:52:22]

>>140

そのスキルの効果の検証自体はある程度は他の職業でできていると思うぞ

あくまでハズレ扱いされているのは職業の方で理由もゲームシステムと相性が悪いからだし

ゲームの方でも初期は不遇職扱いで検証が進んだ結果ぶっ壊れと判明したっ設定だし

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:54:55]

状態異常スキル云々のやつもそうだが普通なら全然使えないけど主人公のランクが〜系でいつも思うんだが普通の人間に一切使えないもんをばら撒く神は何がしたいんだ？
一定の人種や血統にだけ出て被差別階級を作りたいならともかくランダムで配るとか意味がわからん

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:56:09]

>>156

なんの作品の話ししてんの？よくわからんのだが

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:56:34]

>>157

そういうの神＝作者だからそれこそまともに考えるだけ無駄よ

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:57:27]

>>155

7割も当たるってわかってれば十分だと思うが…

対策打ったら必要なかったとかは国運営じゃ別に珍しいことでもないし

[161 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:59:03]

こういう時に特定作品の世界観で語るのやめろや
やるにしてもせめて作品名を前置きしろ

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:59:42]

>>155

そんな正直不動産の主人公みたいな状況になるスキル嫌だな…

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:01:28]

識字率やそのスキルを持った人間の数とかもあるから、一概に否定はできん
検証なんて余裕がない時にしか出来ないし、スキルの有用性に気付いたけど秘匿した。なんて事もありそうだし
結局は作者の説得力よね

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:02:31]

>>158

>>161

元の話の流れが特定の作品で強いデバフスキルあるのにハズレ職扱いされているって話なので…

スレ遡ってみるとかしないの？

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:03:58]

>>164

？

スレでずっと色んな作品の話出てるけど

158のレス辿ってもその作品に行き着かんし

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:05:45]

>>165

この話になった切っ掛けは>>107からだぞ…

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:08:31]

>>165

>>94から始まってる話だが正式なタイトル名は出てないか

追放された転生重騎士はゲーム知識で無双する、だね

[168 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:08:32]

>>160

7割ってのは検証の結果というよりも体感7割っぽい

後ユニークスキルだから主人公しか持ってないし

主人公本人がそのスキルのせいであまりいい目に合ってないから自分でクソスキル認定しただけ

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:14:25]

>>148

魔女狩りだってキリスト教圏で爆発的に広まったのと同じよ

差別とか偏見は何故かよく広まる

逆はなかなかないのに

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:16:14]

>>169

ってことはやっぱり意図的に広められてんだなあ

なんの狙いがあんだろ？

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:20:23]

最近はTwitterでそれのコミカライズばっかゴリ押しされるから正直ウザい

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:22:43]

>>170

自分の地位を維持する為に差別させる

長くやってると理由を忘れてただ馬鹿にするだけになる

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:23:21]

現代人の二週間分の情報量＝昔の人の一生分の情報

だから一度受け取った情報が実は間違っててそれを改めると言う発想そのものがあまりないと思われる

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:25:20]

何かゲーム系の作品で鷹の目みたいな明らかに視力とか命中力に補正入りそうな名前なのに使い道がないスキル扱いされてたのあったな。結局主人公が弓と組み合わせて使い道がある、新発見だ！みたいな糞寒い展開になってた。

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:28:05]

>>9

あれ主人公だけつよすぎるならそれはもう別スキルだろってなった

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:28:37]

>>167

>>127の試し切りの話では？

その次のレスも別に特定作品に限ってないし

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:29:56]

>>176

あらゆる設定が「主人公だけが」不遇スキルで活躍！みたいな話にするための舞台装置でしかないってのがね

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:32:19]

>>173

その程度の発達の世界でスキルの優遇不遇の情報だけは世界中に広まるのすごいな

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:38:18]

これでほんとに不遇で創意工夫して戦うならいいけど
大概の場合ただのチートだからなぁ

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:40:08]

生活魔法とか状態異常云々とか一段落ちるけどハズレジョブとかにしても使えそうな範囲が広くて全然ハズレって感じがしない
手拭いを鉄に変える能力くらいピンポイントならそれを使いこなせるキャラが凄いってなるんだけど

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:41:51]

外れスキル『タンスの角操作』で無双する

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:46:55]

>>182

正直その能力も普通に強そうに感じる

暗器持ち放題だし土木でも引っ張りだこでしょそれ

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:55:24]

>>184

発動条件が息を止めるだから長期発動はキツイのと

元の手ぬぐいが鋭いわけでもないから鉄になっても刃物にはならず鈍器ぐらいにしかならないからね

ビーズを爆弾にとか1秒を10秒にする能力と比べると微妙なのはたしか

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:57:53]

>>184

実際強いからね相手に巻き付けて鉄化したり攻撃時のみ鉄化したり体に巻き付けて鉄化したりと言いたい事としてはそういうピンポイントな物を使い熟せるから凄いのであってどういう風に使えるのかボカした説明で後付けで何とでも出来る感じなのがハズレな感じがしないなって

[187 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:58:23]

>>185

植木読んだのだいぶ前でうろ覚えだけど鉄のブーメランとかで刃物扱いやってなかったか？

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:10:28]

言うて「お前に手拭いを鉄に変える能力やるから佐野と同じことやれ」って言われても絶対無理だから、こっちは納得出来るわ。

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:18:05]

戦闘中に息止めつつ全力疾走しろ
相手拘束してる場合も息止めろだもんな

うえきはどっちかっていうとゴミを木に変えるの方が弱認定されてるの納得いかんぞ

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:39:32]

出されてる情報から内容考えるのと出されてる情報から拡大解釈するのとだと前者の方が工夫を感じられるしキャラクターが凄いとなるわな

[191 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:45:11]

主人公TUEEEとスカッとジャパンを同時にやろうとするから無理が出るんだよ

[192 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:49:05]

デスゲームとかの現代異能バトルものは能力の拡大解釈が個々人の強さのキモなとこあるけど、異世界のこういう系は主人公の能力だけ拡大解釈して他はそのまんまな所が多いからなぁ

[193 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 13:00:27]

主人公が聞いたこともないスキル手に入れて
使ってみろ→ダメダメ→なんだハズレじゃん
って流れのやつは何個かあるし大分理解できる

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 13:04:19]

最大1024倍まで対象の能力を上げられる支援術式使いが不遇扱いされてる作品あったな

・身体能力が1024倍になると慣れてない限り身体の制御が不能になる
・同じ術式を重ねがけして倍々形式で効果を上げてく必要があるから付与に時間が掛かる
・重ねがけしても効果時間は最初に術式を掛けた時から3分間までで延長なし
・MPコストがバカ高くて他の術力に才能があればあるほどすぐガス欠する

という理屈が説明されてた
ちなみに主人公は特殊な才能によって一瞬で1024倍まで重ねがけできるし慣れてるから身体の制御できるし自分で自分に掛ける分には効果時間切れても比較的掛け直しやすいし才能ないからコスト消費も軽いという理由で無双してた

上記を踏まえた上で、人類がその世界に存在するダンジョンのボスを攻略するには1024倍パワーの制御が必須らしいそして主人公以外が付与術式で1024倍パワー出すにはPTメンバー1人につき付与術式要員を数人用意して安全地帯で付与してからボス戦に突入して3分以内に決着をつける必要がある
当然強化後に制御が慣れてないとかの言い訳は出来ないので日常的に大量の付与術式要員雇って1024倍を付与しまくって練習する必要がある

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 13:06:55]

>>194

何が面白いのかわからん

[196 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 13:14:38]

>>194

めっちゃ早口で言ってそう

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 13:20:10]

>>174

アレはβ直後でそもそも攻略情報出揃ってないだろうからって思えば普通に読めたな

主人公まわりに検証班いなければ使い勝手の悪さだけ見てあんな評価にもなるだろうし

[198 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 13:21:27]

>>196

2^10で1024倍になるわけだから一つの付与を1024倍にするには10回付与術式を行使する必要があるし後当然付与を掛けてる時間中も効果時間が減ってくから最高率の付与をするには1人につき10人の付与術式使いが必要でしかも付与術式って一種類だけじゃなくて防御力アップとか別の付与術式もあるからそれも掛けるならさらに時間が必要になるので最高率なら20人とか必要になるししかも前述したようにすぐガス欠になるから付与術式使い本人は戦力になりづらいしあとそもそも1024倍になってないやつは戦いについていけない領域なので一緒にボス戦に突入したりは難しくて端っこに逃げてるしか無いもし3分過ぎても掛けなおす隙なんて無い1024倍の身体能力でやっと戦える相手に悠長に付与の時間掛けてられない終わり

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 13:21:37]

>>194

？？？

[200 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 13:21:49]

ハズレ