なんか最近異常に自己投影嫌うやつ増えてないか？

1二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:05:13

ポケモンとかモンハンの主人公も自己投影させやすくするためにプレイヤーに名前つけさせたり自発的に行動したり喋らせたりしないようにしてるのに

>>10

2二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:08:09

いわゆるハーレム系とか最強系の作品が増えてきてそんなんに自己投影するとかダサい！みたいな考えの人が出てきたからじゃね？
物語の人物に自己投影するって別にそんなおかしい事でもないと思うけどね

3二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:09:42

実際ネットで目立つだけだと思うよ
自己投影なんか少なくとも太宰の頃からあるぐらいメジャーなんだし

4二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:14:09

だって俺は世界を救える力は合ってもあんなコミュ力ないし

5二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:16:13

名前つけれる系でも自己投影したりしなかったりする
ポケモンはする
FEはしない

6二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:16:14

アイドルをプロデュースできるほどの腕が自分にはないから……

7二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:21:57

むしろ最近は認められてる方では？
昔の夢とかオリ主って存在許されないレベルで迫害されてたイメージが

8二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:23:47

主人公=プレイヤーとして作られてるゲームでそういうプレイをするって人は別に嫌われてないと思うが…

9二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:23:51

主人公のストーリーに寄り添いたいだけであって
別に主人公になりたいわけじゃないんだ

10二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:23:59

>>1

＞プレイヤーに名前つけさせたり自発的に行動したり喋らせたりしない

嫌いっていうか昔からそういうの趣味じゃないから買わないのは確か

11二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:24:19

自己投影と感情移入は微妙に別物だと思うのだが
一緒くたにされて否定されてる印象

>>13

12二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:25:37

なんならLoadingで黒い画面映るだけでイラっとする

13二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:25:59

>>11

自己投影は自分と同一視

感情移入は主人公に対し頑張れ!みたいに応援する感じと捉えてる

>>23

14二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:29:47

別そんな可笑しい事じゃないと思うけどな
本を読んでる間はまるで自分が主人公になったみたいで〜みたいな話もよく聞くし

15二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:31:02

いつものネットででかい声あげてるだけの人じゃろ？気にしなくてもヘーキや

16二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:32:07

プレイヤーのアバターとして用意されてる無言系主人公に自己投影するのとキャラ立ちしてて自発的に行動する主人公や作中キャラに自己投影するのとは違うよね

>>20

17二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:37:02

ソシャゲの主人公に自己投影云々の議論見てると割と昔からある王道なのに楽しんでる他人攻撃するレベルの拒絶反応の奴おって何でかな〜ってなる

18二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:37:57

自己投影するためにあえて主人公をクズなキャラにしてるって言う主張好きじゃない

19二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:43:07

作品のキャラに読み手が自己投影←別に問題無し

作品のキャラに作者が自己投影←透けて見えると良くわからない不快感が有る

個人の感想だし、上手く言えないけど……
なんか主人公が的外れというか、そうか？ってなる事をいきなり説教し始めて、周りの作中キャラが絶賛するともやもやする

創作なんて作者の主張なんだからその作品が詰まらないだけって言われたらそうなんだろうけどね

>>21

20二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:47:11

>>16

前者はそういう目的で作られてるんだからわかるけど後者をやってるやつは恥ずかしいな

>>22

21二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:47:46

>>19

作者じゃなくて読者、プレイヤーが自己投影してるって話じゃないんか？

22二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:48:54

>>20

いや後者も別に…

23二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:54:38

>>13

自分それだと感情移入はできるけど自己投影はでき来てないな

自己投影出来る人はどんな感じなの？

24二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 08:56:15

そもそも人の楽しみ方なんて千差万別なんだからわざわざ首突っ込んでケチつけてる奴がナンセンスってのは言っちゃダメなん？

25二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:03:03

そもそも自己投影ってなんぞ？って思って調べたらネットで良く使われる意味と元の心理学用語でだいぶ意味が違った

心理学用語の方はざっくり雑にいうと酸っぱいブドウみたいに自己側に問題は無いと思い込んで自己を守る防衛機構らしい

ネットの方を雑に言うと大体は共感で、キャラと自分を重ねる事を指すらしい

26二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:20:32

二次創作系で片方のキャラを自分に置き換えて愛されプレイしてんだろって感じのが増えてきたから

27二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:22:01

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:22:42

自己同一視と自己投影も微妙に違わない？
自分の理想の立ち位置や関係性容姿を詰め込んだアバターとしては見ているけど＝自分だとは思ってない人多いと思う

>>122

29二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:23:26

八幡の二次創作でモテる主人公に自己投影して他作品に乗り込んで来るオタクが気持ち悪くてキャラもクロスオーバージャンルも嫌いだったな

30二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:25:27

八幡は独自のジャンルになりつつあるからな…

31二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:27:51

多分自己投影そのものが嫌われてるんじゃなくて自己投影したキャラで既存キャラに説教垂れたりボコったりするヘイト二次創作を目にしてしまった人が苦手意識を持つようになってしまったんじゃないかと思うんだけどどうかな

32二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:34:04

キャラ崩壊の一つとして、これ書き手の主張代弁させてるだけだろってタイプがあって、それを一言で表わそうとしたときに自己投影ってワードが出てきた気がする

33二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:34:32

一時の石上ハーレム論争？もこれになるんだろうか
ここの記事のコメントとかでも石上全肯定しないとみたいな空気になってたような

34二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:37:55

シンジくんがんばれ←うんうん
オレとシンジは同じなんだ！←うん？

35二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:39:37

偉そうに語る人ほど昔からの創作を知らないのは素直にムカつく
せめて名作の概要とかどんなジャンルか位は知ってから偉そうにして欲しい
昔から使われ続けてるのに現代の人間は云々で叩くのは流石に笑ってしまった

36二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:41:41

八幡みたいな隠キャ論破系キャラに過剰に入れ込んでる人が嫌いなんだよって言ってる人と俺はポケモンやドラクエみたいなのが好きだから別に主人公に自己投影するのは普通じゃない？って意見の人で話が噛み合ってない…なくない？

>>42 >>48

37二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:42:03

同じ立場のプレイヤーがたくさんいるゲームとかなら、自己投影というか自分ならではのプレイができる特別感は好き。

漫画とかラノベのキャラは、よほど自分とタイプが似てると感情移入するけど、「主人公だから」とか「成功してるから」とか自分の欲求で自己投影するのはとても無理。

38二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:42:39

……　……　……　……！

39二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:44:27

別に自己投影でも人に押し付けなきゃ好きにすれば良いと思うんだけどな、多かれ少なかれ創作に自己投影が完全にないってことはありえないと思うし、感情移入が必ずしも良いものかと言われたら違うと思う

40二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:49:24

ウマ娘は何となくだけどトレーナーに自己投影しつつもトレーナーは俺とは違うから！って人が多そうな印象がある

>>51

41二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:50:17

俺はな…こんなに凄い人物じゃないんだ…周りから褒められるような人間じゃないんだよ…

42二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:51:41

>>36

後者でもヘイト創作の主人公に使われるパターンが結構あるしそれも嫌いだな

43二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:52:24

自分もこういう生き方したい！が自己投影で
こういう生き方はできないけど凄い！が感情移入だと思ってる。どっちが良い悪いじゃなくて好みの問題だと思う

>>46

44二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:53:17

赤の他人の物語だから面白いんであって
主人公いなくても構わない感出されても困るというか

45二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:54:54

てか言っちまえばヘイト創作が嫌いなんじゃワシは

46二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:56:14

>>43

最近は「このキャラと俺の境遇が似てる！」→「このキャラは俺自身だ！」みたいなあたおかが出てきてるんだ

一人でやってる分にはいいんだけど割と二次創作やSNSで周囲に攻撃的な人が多いものでね…

47二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:56:41

微妙にスレ違気味じゃない？

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:58:33

>>47

>>36がいってるけどアニメでの自己投影とゲーム系での自己投影じゃ話まるで変わってくるからな...

そもそもスレタイが色々ややこしい事にしてると言うか...

>>50

49二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 09:58:41

>>47

そう？

最近自己投影を嫌う人が増えてない？ってスレタイだから何故嫌われてるのかの分析をしてるんだと思うけど

50二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:01:36

>>48

さらにゲームにもアニメみたいにキャラ付けされてる主人公がいるからさらにややこしい

>>52

51二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:04:56

>>40

キャラの濃いウマ娘に噛み合うキャラ付けを個別にされてるから無個性PCとは対極的な位置づけだもんね

52二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:06:32

>>50

プラスゲームのアニメ化でキャラ付けされてもっとややこしい事になるパターンもある。

ペルソナとか

53二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:10:19

作者の気持ちを代弁させる系で特に既存キャラ使うやつが苦手
それやるならオリキャラでやっててほしい
説教やマウント系に限らずオタク化腐女子化とかしてるのも含んだ話

>>54

54二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:12:13

>>53

まぁ1番いいのはいいのはそもそも作者の気持ち代弁させてる二次創作なんか作んなって話だけど

55二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:16:49

やっぱり話を総合すると1が言うような自己投影用のアバターでゲームの世界を楽しんでたりあんな風になりたいって憧れのキャラのなりきりをしてる人に関しては嫌われてないんじゃないかな
そういうプレイスタイルはしてないって人ならいるけどそれは嫌ってるのとは違うし

56二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:18:56

なぜ二次創作とかヘイト創作の話に拗れたんだ...

>>61 >>120

57二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:23:15

シャニPみたいな特殊な例もあるよね
名前もないし顔も出ないから一見自己投影アバター主人公っぽいのにプレイしてみるとキャラ立ちすぎてて一人の作中キャラとして認識する人が多い
だから『(他のゲームみたいに)自己投影してるんでしょ？』って言われると『違うのだ！』ってなるプレイヤーが多い

>>82

58二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:23:28

ワイは自分でキャラメイクするゲーム好きや
自分で頑張ってる感じするし
こういうのもスレ主的には自己投影なんかな？

59二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:24:38

君が主人公だ！ってゲームはまあ制作側が自己投影しろと言ってるようなもんだからいいかもしれないけど
漫画やアニメの主人公を自己投影するのは趣旨に反するしキモいと今でも思う

>>62 >>70

60二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:25:02

主人公の口を借りて手前の意見を喋らせる系のヘイト創作が嫌いなんじゃ
あと既存の異性キャラと関わりがある異性が実装されてその子を元カレ元カノ扱いしてアンチするやつ

TやPヘッドって割と画期的な発明なのでは？

61二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:26:15

>>56

１の想定してる自己投影は別に嫌われてなくて【自己投影を嫌ってる人】の嫌ってる理由がヘイト創作の影響だからっすね…

62二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:27:07

>>59

なんやかんや言われてきたが1番言いたかったのはこれじゃないのみんな

>>71 >>79

63二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:27:11

外から主人公を応援したいとか自分はこんなこと言わない！　とかならわかるけど俺こんなに良い奴じゃないし…みたいなのはもっと自信持ってもいいんじゃないって励ましたくなる

64二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:30:16

アニメ・マンガのキャラに自己投影するタイプのオタクはこういうコミュニティの場でキャラを語る時
絶対的に話が噛み合わないからそこが苦手だな

65二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 10:39:57

多分スレ主はFGOのぐだおとかウマ娘のトレーナーに濃いめのキャラ付けした二次創作に変にヘイト向いてる事とかについて言ってるんだと思うんだが
昨日Tヘッドがどうのこうのってスレ立ってたし…

>>66

66二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 12:40:41

>>65

Tヘッドって提督じゃなくて今ではトレーナーのことを指すのか…。

時代は変わったんやなって妙なところでしみじみ思った。

67二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 12:44:59

取り敢えずスレ主が出て来て主張をもう一回まとめてくれなきゃ話にならねえ

>>76 >>144

68二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 12:46:43

異世界物等で自己投影しすぎた作品が増えすぎたのが原因にありそう
自己投影することは悪くはないと思うよ

69二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:06:41

自己投影を自己投影と割り切って楽しめる層ならヨイ

しかし二次創作にまで踏み込むとキャラに自己投影するあまり投影先以外の他キャラを虐げたり
キャラ変してヘイト創作まがいのことをして他キャラ好きから反感を買ったり
投影先に都合の良い展開にしすぎて創作としての面白さや練り込みが足りなかったり
「投影してるやつ以外にとっては面白くない・不愉快」な作品が大量に存在することが忌避される由縁かと思う

70二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:08:34

>>59

まぁ、これやな

71二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:25:18

>>62

いや正直まったく分からん感性だ

72二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:27:28

創作キャラに自己投影するやつは心底気色悪いと思うけど、
八幡やキリトや石上みたいなキャラに自己投影するその気色悪いやつらのせいでキャラまで嫌われるのは可哀想

73二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:32:08

人の楽しみ方笑えるほど高尚な読み方はしてないかな

74二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:33:17

でもロールプレイって演技するって意味だから本来キャラに自分に合わせてもらうんじゃなく
自分がキャラに合わせるべきなんじゃなかろうか

75二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:34:28

主人公の口を借りてほかの勢力をdisったりする創作のせいで苦手になんのはある

76二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:37:07

>>67

正直これが全てだから本人登場でもない限りあんまり続けても意味ないからこのスレは眠らせておいた方がいいんじゃねぇかな…

77二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:40:19

感情移入は物語を楽しむのになくてはならないもの
自己投影は物語のキャラを通して鏡のように自分の顔をうっとり見てるナルシストだから話が合うわけがない

>>80

78二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:43:51

どのキャラに自己投影するかによる
メアリー・スーみたいなキャラに自己投影する人は痛々しいが
ライナーに自己投影する人はあまり痛くない

79二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:46:47

>>62

いやむしろその主張に「物語の主人公に俺よりカッコよくて立派だから共感できない、とかそれはおかしくね？」って思ってる

逆にそういう共感が主人公にできないって主張は物語とその書き手に対するbad評価だと思う

>>81 >>84 >>85 >>86

80二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:47:59

>>77

そこを都合よく曲げて感情移入や共感まで自己投影扱いしてぶん殴ってる風潮

>>103

81二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:50:41

>>79

善人すぎてサイコ気味になってる主人公のこと？

>>83

82二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:51:11

>>57

キャラ立ちしててもその考えや心情が丁寧に描かれていたら個別のキャラと認識した上で共感や没入の対象にできるけどな

昔から物語の主人公なんて個性的な存在が普通だけど、そこの視点で物語に入り込む、投影したかのごとく没入するってのは読み手としてある話

>>107

83二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:51:49

>>81

？

84二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:52:42

>>79

共感と自己投影は違うでしょ

そこをいっしょくたにするのは混乱の元だぞ

>>96

85二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:52:59

>>79

Fateの士郎人気だし応援したいけど共感するの無理すぎるぞ。

でも主人公として凄く作り込まれてるから共感出来るかどうかはあまり主人公の作り込み具合には関係ないと思う

>>87 >>90 >>104

86二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:54:09

>>79

なんやFateの士郎くん苦手か

>>87

87二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:57:06

>>85

>>86

79じゃないけどオレ士郎苦手なんだよな。

正に思考回路がよくわかんなくて。

>>90

88二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:59:00

キャラメイク出来るタイプのゲーム主人公とかを自分の分身の見做すのは真っ当なロールプレイングだからわかるんだが、アニメ・マンガのキャラクターと自己を同一視するとかってあんの！？
てっきりMMOとかでの認識の差とかの話題かと思って開いたから斜め上だったわ

89二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 14:59:31

好きな作品でオリ主とかキャラ乗っ取り無双作品引っかかりまくってから忌避感あるんだよね

90二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:02:32

>>87安心しろ。

>>85って言われてるけど最近のアニメ化でいい所だけ切り抜かれた今の士郎の評価であってstaynight売られた当時はかなり嫌われてたぞ士郎。

>>91 >>123

91二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:04:56

>>90

ごめん、オレアニメしか見てなくてそのいい所？だけを切り抜かれた士郎を見た上で苦手なんだ

>>94

92二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:05:09

何考えてるのかわからないって言われる主人公の方が行動のバックボーンが分かりやすいしそこからどうしてその行動とったかも類推しやすくていい
いわゆる普通の人間のが何考えてるのかさっぱりわからないわ

93二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:05:10

その衛宮士郎を例にするなら衛宮士郎のキチガイと言っても差し支えない常軌を逸した思想は理解できないけど
そんなプレイヤーには理解不能な独自の思想を持つ衛宮士郎の言動には共感できる、格好良いと思うってのがプレイヤーの共感・感情移入だと思う
そこすっ飛ばして俺ｗ衛宮士郎に似てるってよく言われるはｗみたいな感想が飛び出たらあっふーんこれが…ってなる

94二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:07:37

>>91

士郎がイカれた造形してるのは事実だしな

あいつは自分を勘定に入れてない正義の味方実行マシーンだし

95二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:08:44

願望貼り付け過ぎて逆に共感出来ない事故投影になってたり
「お前らこういうの好きなんだろ？」と煽られてる様なの出されると……

96二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:10:01

>>84

むしろ自己投影ガー！って乱入してくる人たちが共感を自己投影と読み替えてやってこない？

それを念頭に書いちゃったんだけど

97二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:11:00

自己投影ってなんだよ（ゲシュタルト崩壊）

>>99 >>100

98二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:11:11

キャラ設定の時は能力とか願望とかはマシマシにしても、一度キャラを確立させたら「そのキャラが」何を考えてどう動くか自分と切り離さないとダメだと思うんだ

99二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:12:51

>>97

言葉の定義がガバくて時に叩き棒にするために指す範囲が伸び縮みするからな…

ネットだとよくある話しというやつだ

100二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:14:24

>>97

おまえは俺だ…

101二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:14:33

まあ共感の方向でも差別的な思考とかに共感させるような作りだとすっげぇ腹立つんですけどね

102二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:15:46

もうこのスレこんな感じだよ

>>106

103二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:17:42

>>80

自分が嫌いなキャラと作品のファンや作者を否定したり貶す時に便利だから自己投影という言葉を使っていると思う。

自己投影している奴等はキモくてク○だというレッテル貼りをしたい人がネットでは悪目立ちしている。

104二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:17:56

>>85

あ、確かに士郎みたいなタイプは難しいな共感…

だけどあそこまでいかない主人公にもなんでもかんでも共感することを否定するのはちょっとなーって雑な一般論的解釈を述べた次第ですハイ

だけど特にセイバールートの出だしとかは共感はウン…ってなるけど桜ルートとかはそれまででプレイヤーが馴染んできた衛宮士郎の正義を捨てて桜の正義の味方になるってそこの悩みや決断は結構感情移入して読んでたな俺は

105二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:20:37

ワシは魔法も使えなければ剣術も使えないしその世界の住民でもないからのう
物語の人物の行く末を見守るだけじゃ

106二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:20:39

>>102

今まさにこの状態。

存在しない批判者に自分が否定された気になってその批判者を否定してる。

>>109

107二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:21:38

>>82

共感や没入は自己投影じゃなく感情移入じゃない？

>>111

108二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:21:47

士郎は人間のふりをしたロボットっていうキャラなんだから人間の我々が一から十まで共感することを期待されてないんじゃ？
個人的にはそのぶっ壊れたきっかけとかロボットみたいな生き方が好きなだけで共感はしてない

109二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:23:29

>>106

このスレに来るまでに自分が殴ったり殴られたりした相手の幻影を抱えてカキコしてるからな、多分俺も他の人も

>>130

110二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:25:05

思想や精神そのものは理解できない。でもそんな思想を持っているならきっとこう思うだろうこんな行動をするだろう。
って推察できるキャラ作りがされてるからレイプしまくりのランスだったり大量殺人しまくりの夜神月みたいな犯罪者でも主人公が務まるんだ。

111二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:26:20

>>107

そこも含めて自己投影として文句つけられてるからそれは別でしょ、って論だと思う

割と語義やら前提やらが皆違って整理しないともうスレが混沌のまま伸びるだけだなこれ

112二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:27:22

共感は出来なくても理想を捨てて1人だけの正義の味方になる士郎には泣くし理想を貫いて古い鏡を見せられているアーチャーを見て燃えたりはするんだ

113二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:27:33

100％自己投影できるキャラクターはおらんが逆に0％のやつも珍しいと思う
大概は1％から数十％を揺らいでいる

>>115

114二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:28:41

目の前の箱で調べてもよくわかんねぇぞオイ
結局もともとの意味から離れて共感してるのを言っているのか？

作り手の自己投影の話はまだ分かる、極論作者と全く同じ性格、思考、思想のキャラ出したら自己投影だと思うし

読み手、プレイヤーの自己投影って具体的になんなんだ？
自分で名づけたりキャラクリしてロールプレイするのが自己投影ってのはわかる（知ったかぶり）

じゃあキャラが立っているものに対しての自己投影ってどんな状況だ？
例えばドラえもんの場合のび太（自分）をいじめるからジャイアンにヘイトを貯めるのが自己投影か？
のび太はアホだと思うけど、暴力は良くないという理由からジャイアンにヘイトを貯めるのは自己投影ではない？

115二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:29:01

>>113

「自分ならこんな選択肢選べないな」みたいなのも投影の一種なんだろうか

116二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:32:50

主人公に何かしらの強い感情を向けるキャラが好きなのってまさに自己投影してるからだと思うわ
主人公が好感持てないキャラでも関係ない　

117二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:37:07

間合いが分からなくて距離を測っていたら切られ、こっちから向かっても当たり判定がそこにない
自己投影とかいう初見殺しの魔剣

オラ自己投影って言葉の定義も範囲も全然分からねぇぞ

118二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:37:25

たとえば主人公をビンタしたキャラがいたとして、主人公は紆余曲折の末それを許したのに
読者視聴者はずっといや俺なら許さない！男でも女でも容赦しない！絶対ボコボコにしてやる！俺は許さない！って憤ってたりするのを見るとあれ？こいつは主人公を見てるのか？それとも主人公に投影した自分を見てるのか？って疑問に思ったりはする

>>121 >>125 >>127 >>133 >>139

119二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:40:36

こう言う特徴のキャラは作者の自己投影が強いなって思っちゃう↓
・魅力が無いのに人気者
・突飛な言動に何も理由は無いが必ず問題解決に貢献
・偏った思想を主張をする時にかなりの尺を割く

120二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:43:54

>>56

にじファン時代にひどい目に合ったネット小説ファンの怨嗟の声だぞ

121二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:44:20

>>118

俺なら～なのに～って奴は自分も苦手だわ

作中のキャラは作中のキャラとしての考えを持ってるのに自分の考えと一致してないとおかしいとでも言うような読者ね

自分とそのキャラは別人だから考え方が自分と違ってても『そのキャラはそうなんだ』と受け入れて欲しい

122二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:45:03

>>28

この世界の俺はこういうやつなんだな　じゃあそういうことで…

ってものであって

「現実のお前戦えないじゃん」「俺にはとてもこんな対応できない」みたいなこと言われてもはぁそうですか…で終わるんだよな

123二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 15:51:51

>>90

士郎は嫌われてるっていうか賛否両論

好きな奴はひたすら好きだし嫌いな奴はひたすら嫌いって感じだった

たぶん今も変わんないぞ

124二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:15:01

自分を入れるより眺めるのが目的　なら、それは単に楽しみ方の一つだし
自分なんかがああなれない　も、（あんまり言われると本題より卑屈アピールがキツくなるけど）それ自体はそれぞれの共感の許容範囲の話で済むんだけど

時たまこれを「現実を見た/謙虚な選択」みたいに言いだすのが出てきて　そこに負の自信を持った層も出てきて
「俺はあんなに凄い奴orおかしな奴じゃないからとても自己投影なんかできないが、君は自分をああいう奴だと思ってるんだね」って構造を作ろうとするから死ぬほど面倒になるのだなぁ

>>129

125二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:15:44

自己投影が嫌いというより>>118で書かれてるみたいな色々な所で口汚く

暴れまわる読者視聴者が嫌い

>>126

126二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:17:34

>>125

これ

正直自己投影は別に良いけど、そこで下劣なことを考えてしかもそれを公共の場で顕にすることにドン引く

127二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:18:08

>>118

自己投影してる人の中でもだいぶレアなタイプなんだろうけどこのタイプいるし目立つよな...

こういう人に限って「みんなもそう思ってる！」とか声もデカいし...

128二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:20:27

自己投影してる奴は物語を楽しんでたり登場人物が好きなんじゃなくて、自分がただ気持ちよくなりたいためにそういうのを利用してる感じだから相容れない

>>134

129二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:28:17

>>124

これ

わざわざ他人の読み方挙げ句は相手の属性を貶めにかかるからめんどい

130二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:29:07

>>109

相手が叩いてる何かに対して自己投影してヒートアップしてる状態か？

131二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:33:02

中二病脱却して大人になったと思ってる子どもの精神状態…かな？

>>132

132二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:39:10

>>131

っていう感じでこれに対してさらにレッテルを貼る奴まで出てくるから面倒くさいんだよ

>>135

133二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:44:21

>>118

それはもう自己投影云々とはあんまり関係なくて、自分の倫理観を絶対視してて創作に対してもそれを求める人とかなんじゃね

134二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:50:20

>>128

自己投影は物語やキャラに興味がないってのも凄い偏見だな…

良くも悪くもそんな大層なものじゃないでしょ自己投影なんて

135二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:52:24

>>132

え？だって普通は脱却したらまあそういうのはもう趣味じゃないなあってなるだけで嫌ったりしなくない？

>>136 >>138

136二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 16:58:02

>>135

すまんけどレスの流れ読んでもいまいち「そういうの」が指すところがわからんから何いってんだかわかんねーや

131もどういう態度を評して言ってるものなのかわからんし

137二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 17:03:21

自己投影って一口に言っても人によっていろんな意味が含まれてるからな
しっかりとした人格を形成されてる登場人物に対する自己投影
ゲームなどでよくある無色主人公に対する自己投影
あとは共感することを自己投影と捉えてる人もいる
前者が気持ち悪いのはともかくとして、後者、特に共感については違うと思うんだけどね
ただ共感も行き過ぎると余計な情報になるから、要は程度の問題なんだろうな

>>140

138二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 17:04:57

>>135

スレ内で出た理由や議論を全く見ずにスレタイと１だけ見て書き込んだ人かな？

139二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 17:06:59

>>118

もっとわかりやすいのだと

主人公に危害をくわえるならまだしも

主人公に対して少しでも否定的なこというキャラに対して

滅茶苦茶噛みつく読者視聴者な

140二次元好きの匿名さん21/08/22(日) 17:10:49

>>137