アルクとパイセンの違いについて教えてほしいです

アルク:朱い月を参考にした「真祖」と呼ばれる精霊。吸血能力、および意図的に仕組まれたバグにより衝動がある。死徒を産み出す地球が産んだ地球の侵略者。
パイセン:そういうの関係なしに産み出された精霊。吸血能力はあるけど別に衝動とか無い。死徒も産み出さない。でも吸血能力があるので真祖と一緒くたにされて吸血鬼狩り連中に絡まれて心底迷惑。

9二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:50:48

鯖か生前か不明だけどパイセンの強さは大体妖精國に沢山いたモースくらい（プロット本）

10二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:51:03

人類だけでなく、ガイアにとっても西洋・東洋の区切りは重要なものなのかね
西洋は真祖に、東洋は真人に任せてたみたいだし

11二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:51:56

>>3

>>1

>>2

更に正確に言うとアルクェイドはその真祖が暴走した時の処刑人なので真祖の中のトップ

>>15

12二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:52:18

>>5

だから完成度は関係ないっての、どっちも仕様書通りに作られてるんだからな

それ自然吸気エンジン車とターボエンジン車があって過給機能がない自然吸気エンジン車は完成度低いとかいうぐらいに筋違いな話だぞ

>>29

13二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:52:19

虞美人みたいなのあんまおらんのだよな不思議なことに

>>16

14二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:53:03

アルクは吸血鬼に堕ちそうな真相を粛清してたけどパイセンは何やってるの？

>>18 >>19 >>25

15二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:53:27

>>11

真祖の姫君と管理人がいうのはこのためなので、普通の真祖でも真祖と読んでいいかも怪しい

16二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:53:52

>>13

始皇帝が仙境に行ったときにはもう仙人たちは姿を消してたんだっけ

17二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:54:43

冷静に考えたら長い時を生きているとアルクみたいに精神が摩耗するのにパイセンはそういうの少ないのなんで？

>>61

18二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:54:49

>>14

アルクは真祖の作った最高傑作の真祖で千年城出せるのでお仕事がある

パイセンは特にそういうお仕事はない

19二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:55:03

>>14

何もやってないです。ただ浮世をフラフラと漂ってるだけです。いやガチで。なんかパイセンにも役割あるっぽいけど、本人はマジでただ生きてるだけ

>>21

20二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:56:05

真祖と真人の対比が、魔術における死徒化と羽化登仙に対応してるんじゃないかって考察があったな
魔術師がともに目標とした完璧な肉体が「受肉した精霊」で魔術的に自分の体を改造してそれを模造したのが死徒や仙人だった、と

21二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:57:00

>>19

人間が初期農耕(諸説あるが１万年以上前にもなる)やってた頃から現代に至るまで精霊としてのお仕事は特に何かやってたわけじゃないっぽいな

22二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:57:20

強いて言えばそこにあること自体が地球の触覚としての役割かな

23二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:58:01

虞美人「生きているだけで偉いのよ」

24二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:58:08

「朱い月の生物上欠陥」を正しくトレースしてるから製造過程にミスはないぞ

>>30

25二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:58:20

>>14

生まれた以上何かしら役割はあると思うけど基本なんかぶらぶらしてる

26二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:59:45

十七分割されても復活するのと、自爆して復活するのってどっちがトンチキ？

>>31 >>32 >>33

27二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 20:59:58

真なる祖というなら一人だけのはずだ、みたいなお話もチラッとあったね
アルトルージュが消えた時が真祖及び地球の頭脳体として完成する時なんだろうか

28二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:02:12

稿本に興味深い記述があったな
真祖についてのものだが、たぶんパイセンみたいなのにも当てはまる

いわく
「受肉した精霊は肉体を持つことで客観性が薄れ、価値観が人よりになる」
「肉なき精霊のように無欲ではいられなくなり、受肉した精霊からは人間のように自然から独立するような輩まで現れた」

肉体から生じる悪性、肉に縛れらた人間種の業として見ても面白い

>>34

29二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:03:00

>>12

根拠のないセンパイageだ。構うな

30二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:03:46

>>24

最初の真祖の朱い月と、末期に生まれたアルクェイド以外の真祖は失敗作らしい

31二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:04:28

>>26

地球のバックアップがあるからどっちもさほど不思議な現象ではないんだ

自爆してトルネードになって増えるのは変だけど…

>>39

32二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:04:35

>>26

直死に切られて復活のほうがトンチキ。死の概念なぞってるから初代の冠位返上くらったようなもん

>>35

33二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:05:13

>>26

死の概念があって尚且つ直死で斬られて生きてるアルクのがある意味やばい

34二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:05:24

>>28

物質的な肉体に縛られること自体が現状の生命の欠陥なんだよね…

だから人類は魂を物質化して肉体の枷を外そうって流れなんだけど、受肉した精霊もまあ似たようなもんだわな

>>35

35二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:06:06

>>32

>>34

…アルクェイドって化け物…？？

36二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:06:06

点じゃねえならまあなんとか…

37二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:06:22

そもそもなんで真祖には吸血衝動なんてあるの？地球の端末みたいな連中は血を吸わなくても普通に生きていけるべ

>>38 >>42

38二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:06:57

>>37

朱い月の劣化コピーみたいなもんだから吸血衝動を引き継いでる

39二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:07:08

>>31

アルクェイドなら『自爆しなくても』トルネードなら普通に起こせる

>>40

40二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:07:56

>>39

起こせるか否かを焦点にしてはないぞ

よりトンチキかどうかの話で

>>41 >>43 >>47

41二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:08:38

>>40

それいったら自爆も多分できるし…

42二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:08:51

>>37

「知性体の熱量・情報を摂取しようという本能」らしい

このことから朱い月やそのコピーである真祖と、月の文明が作り出したムーンセルやヴェルバーなんかとの関連を疑う考察屋もいる

43二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:09:18

>>40

トンチキを焦点に当てた場合だとアルクェイドにできないこと殆ど無いぞ…

>>45

44二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:10:33

どんだけパイセンでアルクェイドにマウント取りたいんだよ…。

45二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:11:11

>>43

発光、ネコ化（ネコアルクとは別）、学校の教師化…なんでもありだ

>>47 >>48

46二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:11:47

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:11:57

>>40

>>45

あと主人公に淫魔おくりつけてえっちな夢もみせたぞ

48二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:12:16

>>45

魔法少女にもなれるしな

なおメディアの杖は犠牲になる

49二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:12:16

ムーンセルが何処かの遠い星の奴らが作った観測装置何でしょ？　
じゃあそこに住んでたっていう月の王様って誰？

>>50

50二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:13:01

>>49

EXTRA及び月の珊瑚とは分岐してる

前者では月の頭脳体はどこかに隠れた、後者ではもはや居なくなってた

>>59 >>68

51二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:14:32

ムーンセルの別名が「持ち主のいないタイプ・ムーン」というあたり
なんか関係がありそうな気もする

52二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:14:44

なんか知れば知るほど真祖がよくわからなくなってきてる…

>>58 >>65 >>69

53二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:14:56

赤い月「アルクェイドは私のスペアボディ、虞美人？なにそれ知らん…」

54二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:15:00

このレスは削除されています

>>55

55二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:16:17

>>54

画像で煽ってる時点で謝る気がゼロだということは理解した

56二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:16:35

あ、アーキタイプアースがムーンキャンサーとして召喚されたのって月の住人を参考に作られたから？

>>64

57二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:17:16

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:17:56

>>52

ようはタイプムーンの劣化コピーかつガイアの端末が真祖

59二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:19:06

>>50

ではEXTRA世界にいるこの人は一体…？

>>60

60二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:19:55

>>59

ガトーさんがヒマラヤの山頂で出会った原初の神性やぞ！

61二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:20:19

>>17

アルクェイドが消耗してるのは吸血鬼衝動を暴走を抑える事による真祖特有の本能みたいなもんだから長生きしてる事自体は特に関係がない

真祖は本来永遠を生きる存在だが「真祖が吸血鬼衝動を抑えきれなくなり暴走する前に自分で永遠の眠りにつくこと」が真祖による死と同義と言われてる

62二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:21:02

クソみてえなレスバをこんなとこでやるな
お互いずっと話逸らしてるし別スレ立ててくれよな！

63二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:23:14

とりあえずパイセンとアルクはどっちが歳上なんですか？

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:23:32

>>56

BBちゃん絡んでないし、正しく「月の癌」ってことだろうな

>>86

65二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:23:36

>>52

いやすこぶる単純明快だよ

真祖は朱い月が地球をだまくらかして作らせたバックアップ兼侵略装置

ほんでパイセンは精霊側の事情を知らん人間が真祖と混同してるだけの一般精霊

66二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:24:15

>>63

それはパイセンだと思われるが

紀元前の時点で生きてるからね

67二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:24:46

>>63

パイセンだな

アルクは西暦に朱い月が接触してきて真祖誕生→真祖が集まって最高傑作をハンドメイドして生まれた

千歳も行ってない

68二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:24:56

>>50

月の珊瑚で珪素姫として再誕してるあたり、やはり本体である月がある限り不滅っぽいのよな

だから朱い月も影響力を死後も残せてる

69二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:25:01

>>52

地球が人類将来ヤバくなるんじゃね？これ

って考えて万が一の事があった時のために地球の管理者を目指して作ったのが真祖

70二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:25:14

ざっくり言うとアルクはなんでもありな感じはある
でもパイセンも大概だからなぁ……まぁそれでもアルクかな

71二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:26:20

コヤン「真祖です！」
ロリンチ「真祖だって！？」
ホームズ「真祖…！」

ぐっさん「(真祖…？)」

>>126

72二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:27:04

アルクのが当然できることは多い
変人かどうかならまあトントンかな…

>>75

73二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:27:41

パイセンにとっての項羽様が志貴ってこと？

74二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:27:56

真祖も真人も絶滅危惧種になってるあたりやはり人類が最強という気もする

超越種が個体としてどれほど強力でも、人類の数の圧倒の前には敗れるという

>>79 >>80 >>81

75二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:28:30

>>72

ガムテープで止血vs爆発四散でリスポーン！

ファイッ！

76二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:28:35

地球は最強種とかおらんから困ってた
そこにいい話があるんですけどってやってきたのが月の王様

77二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:29:41

隠れただから月にムーンセル作られる前に地球へ雲隠れ→地球を自身の王国にするために行動開始？
赤い月が地球に干渉出来たのは人類の発生が原因だっけ？
だったらムーンセルの有無関係なく地球で行動してのかな

>>83 >>84

78二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:29:53

株式会社地球
の社長令嬢（共同経営者がなんか悪いこと仕込んだ）がアルクェイド
社員の一人がぐっさん、みたいな感じ
ウッドワスやケルヌンノス、地球上の自然の擬神化した類の神霊とかは振れ幅あるけど上層部・幹部ぐらいの立ち位置

79二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:30:18

>>74

いや別に関係ないぞ、その辺は

真祖が絶滅危惧種になってるのは吸血衝動抑制の都合だし

真祖がマジでその気になれば瞬く間に倍々ゲームで死徒を増やして数の差なんてあっさりひっくり返せるやろ

80二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:31:37

>>74

真祖が絶滅危惧種になったのは10割ロアのせいなんで…

アルクェイドが血さえ吸わなけりゃまだ真祖の一族は普通に存続してたはず

81二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:32:56

>>74

真祖が滅びた理由はアルクがぶち殺したからなんだよね

82二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:35:23

仙人ならそりゃ使命とかしらんがなにはなるよね

83二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:36:12

>>77

そこはマジでわからん

46億年前にムーンセルが置かれて、朱い月のブリュンスタッドにあたる何かが今もどこかにいるらしい

これだけしか情報がない

84二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:36:48

>>77

ムーンセルの作られた時代は４６億年前とされる

つまり月の誕生（４５億５千年前）よりも古い

このあたり何がどうなってるのかまったく情報がないんで、現状たぶんきのこにしかわからん

85二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:38:12

？？？「せや！アルクェイドに血吸わせたろw」

>>87

86二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:39:28

>>64

それなのにカードデザイン自分にしたんだ…

87二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:39:38

>>85

美し…

俺の心奪うとか許さん！ってなるロアやべーよ

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:40:58

>>87

何なんだよあんた…なんでそんなに拗らせてるんだ…？

>>95

89二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:47:30

>>87

光の厄介ファンである徐福を見習え

90二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:48:50

パイセンくらい浮世に近い不死者っていうと誰になるっけ
引きこもり率がやたら多い気がする不死者ども

>>91 >>92 >>93 >>94

91二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:52:25

>>90

引きこもり率高いというか不老不死と定命の者なんてトラブル待ったなしだから引きこもるのが穏当な生き方というか

92二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:52:32

>>90

不死になると変化を恐れるから…

93二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:52:40

>>90

モナコの金持ち吸血鬼

94二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:53:15

>>90

財界の魔王やってる27祖のヴァン＝フェムさん

95二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:53:40

>>88

そらまあ聖職者のエリートさんだし…

96二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 21:53:44

基本的に不老不死な連中は表社会とは縁を切ってるな
表の経済界に財閥を作り上げたヴァン=フェムは異端だが

97二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:06:23

面白いのがパイセン
かわいいのがアルク

98二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:07:01

直死の魔眼については色々前提条件があるけど
月姫世界でのアルクェイドは「死なないモノ、殺されることが想定されてないもの」らしいんでまず死ぬ事自体が世界的にありえないとかそんなレベルらしい

>>101

99二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:12:40

代行者とか退魔師が雑な仕事するのが悪い

100二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:15:28

精霊級の存在は人間の手には負えんだろ

>>117

101二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:24:58

>>98

確かに星の触覚が死ぬ=地球の終わりやもんな

102二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:35:58

真祖というか超越個体　人間が相手するなら上澄みじゃないと無理だ
タイプムーンすら魔法使いに油断してやっと死んだ位だし
まぁゼルレッチと朱い月上澄み過ぎて基準が分かりにくいがね

>>103

103二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:38:36

>>102

魔法自体はいずれ人類が再現可能ではあるらしいが本当か？ってなるよな……

104二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:41:57

このレスは削除されています

>>108

105二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:43:57

そもそも仙人が摩耗するとかあんま聞いたことないし…
生に倦み疲れる不老不死者ばっかのほうがむしろおかしいし…

106二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:44:15

ギルガメッシュもゼルレッチも人間はその段階に到達するって信じてるから行ける行ける

107二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:45:29

実際ＥＸＴＲＡ世界では第三法を魔術に落としてるからな、人類

108二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:46:34

>>104

あんた二部三章プレイしてないの？

109二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 22:50:03

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:09:14

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:12:41

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:14:29

まあ落ち着けよ、シャンセ

113二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:28:18

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:30:02

は…白紙化されてる

115二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:30:36

鳥待が発狂モードになってるみたい

>>121

116二次元好きの匿名さん22/12/07(水) 23:35:14

あんまり仙人同士のつながりはない一方、高名な仙人とも面識のある黄飛虎からみても仙姑に見えるんだからやっぱカテゴライズ的には仙人でいいんだと思う

>>127

117二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 00:31:23

>>100

月姫世界の教会は真祖の王族殺しやり遂げてるみたいだけどね

文面からして光体にもなってるみたいだし

>>131

118二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 00:34:20

埋葬機関七人がかりでやったんだろうか…

>>119

119二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 00:41:19

>>118

埋葬機関（の前身の埋葬教室）の設立はアルクェイドの誕生とほぼ同時期だし、たぶん埋葬機関が存在する前の時代の話だな

一方で教会は「百年単位の時間をかけて準備をし二十七祖に挑み続けているが、二千年間で封印できたのはニ体だけ」という戦果なので

余力を持った真祖の王族の肉体を滅殺できるような戦力あったのか？という疑問もある

まあFate世界でおそらく単独で黒翼公を打倒した代行者みたいな例外もいるようだけど

120二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 00:45:44

ようするに
カスタードシュークリーム＝パイセン
生クリーム&カスタードシュークリーム＝アルク
でおけ？

121二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 06:01:54

>>115

別カテの話は悪いけど持ち込まないでくれ

>>123

122二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 08:27:41

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 08:36:17

>>121

鳥待は型月カテでの行動も多い

鯖太郎炎上時に大暴れした主犯の一人

124二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 08:41:16

型月ファンへのわかりやすさ優先して逆によくわからんくなっちゃったかんじがする
普通に仙人で説明しときゃよかったと思う

125二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 08:54:45

専門家でも真祖と真人は誤認するレベル
おそらくマリスビリーも素で間違えてた

>>129

126二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 09:03:20

>>71

これの所為で作中真祖と言っておいて実装されたら真祖（真祖じゃない）という後から判明するのがな

作中キャラの言葉が微妙に信じられなくなる

127二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 09:31:57

>>116

というか真祖じゃないんだから月姫の吸血鬼要素匂わせず、仙人でよかったよね

>>128

128二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 09:49:11

>>127

英霊を喰ってパワーアップする展開に必要だったんじゃね

>>130

129二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 10:01:52

>>125

おそらく教義的な理由で一緒くたにしている教会はともかく、時計塔においてはエルメロイ二世でも仙道の知識ある程度あるようだからロードクラスが間違えるのどうなん、とも思うけど、そこらへんはきのこの舵取りの問題だろうしよくわからん。

130二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 11:07:54

>>128

まぁ、でも英霊食べてパワーアップは幻想種吸血鬼って前例があるから…

アレは精霊目指してたから、真祖(真人)より格下なんだろうけど

131二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 18:11:04

>>117

それ考えると二十七祖は封印はあれど、シエルや志貴が現れるまで一体も消えてないからな

並の真祖が8階梯以下ってのも頷ける

132二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:04:32

長命種だって楽しいときは長生きしたいしろくでもないことばっか怒れば死にたくなるという当たり前の感想

133二次元好きの匿名さん22/12/08(木) 21:19:49

正直本人に聞かないと真祖か受肉精霊かわからないんだと思う