お前らも少しはわかっただろ

[1 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 21:59:42]

俺がアイツの前向きなとこ嫌いって言ってた理由

[2 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:00:47]

うんマジでお前の言う通りだったわ
マジで前向きすぎる悪い意味で

[3 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:02:17]

悪い意味での前向きさがヤバい方へドミノ倒ししていったな

[4 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:02:57]

お前も巻き込まれてきたんだな…

[5 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:06:44]

ロジャー時代ではお疲れ様っした…！！

[6 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:06:54]

主人公補正の消えた主人公って感じ
元からなかったと言うより前作主人公感ある

[7 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:21:37]

それわかる主人公補正がなくなった前作主人公

[8 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:22:41]

バギーの気持ちが痛いほどわかった

[9 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:23:49]

バギーがいたから何とかなってたんじゃなかろうか（ギャグ補正

[10 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:25:40]

ウタの一件までに悪い意味での前向きさが致命的事態を引き起こさなかったのは
良くも悪くもロジャー海賊団の奴らが経験豊富で精神的にも肉体的にも強くあるいは豪運補正があって
シャンクスの悪い意味での前向きさ被害が被害になる前に自然と潰されてたのはありそう

[11 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:29:06]

>>6

なんかシャンクス主役の物語があったらオーロジャクソン号での見習い冒険譚が本編でそこから独り立ちして立派な海賊になるぞエンドな気がする

[12 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:31:54]

お前がロジャーの形見だったシャンクスの麦わら帽子を傷つけてつば吐くほど嫌ってた理由が痛いほど分かったわ

[13 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:38:03]

✕主人公補正があった

○バギーが被害を受けていた

[14 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:43:25]

逆にロジャーレイリーバギーの強さと判断と運とギャグ補正で被害になる前に事態が止まってたから
シャンクスが自分の気質の欠点に自覚の薄いままウタを拾っちゃったということは……

[15 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:43:33]

前向きなのは同じでも寂しがりだったり弱さの自覚があるルフィと比べるとホントにタチが悪い
ウタは底抜けに優しくて歌が上手いだけの女の子だと…何度言ったらわかるんだ…！

[16 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 22:45:33]

まさかピタゴラスイッチ起こして世界滅亡一歩手前までいくレベルだとは思わんかった

[17 二次元好きの匿名さん 22/12/07(水) 23:28:47]

バギーは言動が喧しいから他人を巻き込むタイプと思いきやルフィやシャンクスみたいな奴らに巻き込まれてやすい男なんすね
まあなんやかんやそういう前向きな奴らの押しに弱いバギーにも多少（？）責任はある

[18 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:50:47]

>>17

だってノッてやって少しでも傷口の浅い内に関与しないと

もっとひどい大惨事になるのおそらくバギーが一番身をもって知ってるもの……

[19 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 01:52:11]

前向きさが
いい方向に働いた例→頂上戦争後のルフィ
悪い方向に働いた例→RED

[20 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:22:56]

>>19

頂上戦争のルフィもジンベエが居たからなんとかなったもので勝手に乗り越えろってウタの時と同じく期待かけて何もしないムーブかましてるんだよなシャンクス…

あれジンベエが居なかったら闇落ちか壊れて何かあったルート一直線だったぞ

[21 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:28:40]

「ウタ、離れていてもお前は一生おれの娘だ」←本人に伝わってない
「いいかルフィ。勝利も敗北も知り逃げ回って涙を流して男は一人前になる。泣いたっていいんだ……！！乗り越えろ！！！」←本人に伝わってない

う～～ん……

[22 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:33:01]

想ってるだけじゃ伝わらねェんだよ
伝えてやれよ…

[23 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:34:32]

>>22

見聞色使いまみれの海賊団で育った弊害出まくってるよなコレ…？

ガチで言わなくても分かるだろ？な船で育った影響が悪い意味でガッツリ出てる

[24 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:37:43]

ある意味ベックマンが前向き過ぎる上に大事な事を言わないシャンクスのフォローをする立場なんだろうけど結局は船長と部下の関係性だからシャンクスの行動にダメ出しするのも限界があるのかね

[25 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:41:08]

どんな被害受けてもダメージと湿度が軽減されちゃうようなギャグ体質のバギーを見て人間って強いと勘違いした可能性

[26 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:44:23]

原作でもまたこの前向きさが問題を引き起こさなければいいと常々思っている
ただ巻き込まれ体質のバギーが四皇というシャンクスと同じ土俵に立ってしまってるからなぁ…

[27 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:46:37]

基準となる人間がロジャー海賊団になるからそこで色々バグってるのかもしれない…

[28 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:47:05]

「お前の(その性格をずっと尻拭いしていつか我慢の限界迎えて決裂しそうな)部下なんか真っ平だバーカ！」

[29 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:47:10]

"悪いイミで前向き"が発動したらバギーを放り込めば良い方向に行く？

[30 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:55:56]

>>24

副長を船長のサポートや軌道修正する役目と見るとエレジア事件でのベッグマン間違えまくっててある意味この事件に関しての責任重いんだよね

シャンクスの判断に反対意見も苦言を呈することもせず賛同してウタを置き去りにしてルフィに対しても嘘を補強することをして結果的に大惨事になる判断させてるし

[31 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 06:58:41]

シャンクスの無茶な前向きさに巻き込まれてもバギーならどうにかなってたんやろな…

[32 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:04:18]

逆に一定の年齢までずっと隣にバギーがいたから周りの人間は自分の言葉足らずな部分も勝手に割り切ってくれるものだと思い込んで今の性格に加速したのでは
つまり大体バギーのせい

[33 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:05:24]

>>32

ひ・ど・い・！

[34 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:10:44]

>>29

被害の矛先がバギーになるだけでは…？

[35 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:15:12]

>>34

解決したな！ヨシ！

あのさ…シャンクス…

[36 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:15:21]

シャンクスに同じ船に乗ることを誘われたのに断ったことによりシャンクスの選択をフォローできる者が居らず結果エレジアが滅びウタが悲しい結末を辿ることとなった
お守り役を投げ捨てたバギーが悪いな！

[37 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:16:12]

>>36

バタフライエフェクトかな？

[38 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:16:21]

戦闘能力はさておきバギーのメンタルもシャンクスレベルに高いから、まあそれと一緒に育ってきたらこうなるよな…
つまりバギーの不死身メンタルが悪い

[39 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:17:12]

>>29

人それを生贄と呼ぶ

[40 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:18:05]

上でも出てたけどルフィに関してもそういう「承太郎系言わなきゃわかんねーよムーブ」してんだよね
多分死ぬまで治らんな…

[41 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:19:14]

ひどいよ！バギー社長が何したって言うんですか！

[42 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:25:04]

バギーがいたら小さい頃からエレジア案却下して幼馴染いるフーシャ村に預けて大きくなったらエレジアに………あ、ダメだ。トットムジカが長時間稼働する。
歌に携わる以上エレジア行きは不可避だからウタウタ食ってる時点で詰んでるのか。

[43 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:27:12]

>>41

シャンクスの人格形成の一因を担ったのに誘いに乗らなかった

[44 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 07:41:05]

>>18

これルフィ放置してたら下に辿り着けないまま暴れまくるから1Fにマゼラン来てただろうから、バギーの想定が間違ってない裏付けすぎる……。

[45 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 08:58:07]

こう見るとREDのシャンクスって頂上戦争での行動をそのまんま繰り返してるだけなんだな
ルフィとクルーと世界以外何一つ守れない…

[46 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 09:37:01]

普段のルフィは仲間から警告ツッコミフォローが入るから上手く回ってるけど、ウタの件はシャンクス以外の仲間もシャンクスと同じようなノリだったんかな
一話読んでると普段からあの楽観的なノリな気もしてくるが

[47 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:09:23]

>>46

ゾロは副長として苦言を呈したり軌道修正ちゃんとやってるからね

マジでエレジア事件の時のベッグマン何してるんだよ…

[48 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:12:04]

赤髪海賊団はシャンクスが選んだヤツらだしシャンクスと考え方が似通ってる部分があるのかね

[49 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:12:49]

ブレーキ役としてバギーは必要だったんだな……

[50 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:18:08]

ルフィは幼少期に辛い経験をしたし大きくなってもエースという大切な兄弟を亡くしたからね
親のロジャーが死んでてもバギーが生きてるシャンクスとは精神的な部分を含めて考え方は違うだろうな

[51 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:34:44]

バギーは悪運が本人を守ってくれるがウタ含め普通はそうじゃない
むしろ頂上戦争でシャンクス利用して逃げようと考えられるくらいの強メンタルが必要

[52 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:36:27]

バギーがシャンクスの前向きなところ嫌いな理由もシャンクスがバギー大好きな理由もウタの犠牲で良く分かるようになるのどんなピタゴラだよ
ウタが可哀想だ

[53 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:38:04]

バギーは「お前や赤髪の」って言ってるよね
思い返せばルフィも「エースなら大丈夫だろう」って前向きな思考のせいで動き出すの遅れたし…
まあ一味全員で行けたとしても助けられた気はしないが…

[54 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:39:20]

>>51

頂上戦争のバギーみたいに物資を運ぶ船の人かゴードンさんをアッシー兼護衛にしてシャンクスの元へ向かうウタか...

このウタはエレジアに置いていかれない気がする

REDはなるべくしてなったというか

[55 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:42:50]

>>46

ベックマン含む他の船員全員が数日たって冷静になった後にも9歳の子供があの場所にあんな置いてかれ方したらどう思うのかってのを考えてなさそうなんだよね

それもウタがいないって知ったルフィの反応を見ておきながら

[56 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:43:15]

よく言われてるけどバギーがもしウタ9歳時エレジアにいたらお宝探し中に楽譜見つけるも古代ロボみたいな奴らに襲われて何やかんやドサクサに紛れて楽譜が燃えちゃったENDが予想できる

[57 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:43:43]

コレ見てると、ルフィは知識がないだけで割と頭いいからどうにかなってるけど、シャンクスは知識がないだけじゃなくて普通に頭良くない可能性がある気もしてきた……

[58 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:46:03]

>>57

わかる

謎多きキャラが実は…ってのはよくある話だし

[59 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:46:11]

このくだりでシャンクスって前向きだなって思う

[60 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:46:26]

>>53

ルフィはどちらかと言えばあのメンツに覇気もなしで突っ込んで助けられる！と前向きに甘く見た結果って感じ

寿命犠牲にしてボンちゃん犠牲にしてってやってもエースは助けられなかったし赤髪海賊団が来なかったらもっとやばかった

[61 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:46:43]

>>57

シャンクスはともかくベックマンはIQ高い設定だったはずなんすけどね…

[62 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:48:02]

>>59

意図的なのかはわからんがこういうとこで前向きにいいところしか見ないシャンクスとデメリットも考えるバギーって描写になってんのすげえな

[63 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:48:12]

赤髪海賊団大好きだけどそれはそうとして麦わらの一味って滅茶苦茶しっかりした組織なんだなって
長い間1人だった骨がいる
女の人がいる(特にナミ)
この時点で置いていかなそう

[64 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:48:27]

>>60

そこで大将のありがたいお言葉

「力がねぇんじゃ…救えねぇものは頑張ったって救えねぇよォ〜」

[65 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:49:12]

>>57

1話の時点で仲の良い子供が標的になるって予想できないくらいだし...

そういう負けた側の立場から現実的な部分をバギーが補ってきたんだと分かるのがもうね

[66 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:50:13]

>>63

赤髪海賊団は野郎ばっかだし年長者がベックくらいしかいないもんね

ベックもどっちかというとブルックみたいな年長者ポジじゃなくてゾロみたいなポジションだし

[67 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:50:30]

こういっちゃ悪いけど、後付けの弊害でシャンクス達の株が下がったと思ったけど深ぼってみれば元々そんな気質あったんだな...

いいやつらってのは分かるけどなんかもどかしいな

[68 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:51:28]

>>61

麦わら海賊団は船長がおん人だったりするけどそれ以前に友達に近いやつ、多いしゾロみたいな実力があってある程度止められるやつも居るけど、赤髪の方は船長に惚れ込んで系が多い気がするんだよな……カリスマでどうにかしちゃったやつそうすると、上手く止められなくなるから今に至ったんじゃね？と

[69 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:51:30]

>>67

ワンピースの偉大な男たちにはよくある話

シャンクスも例外ではなかったのだ

[70 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:52:18]

ルフィが旅の序盤でバギーに出会えたのは運が良かったんだよな楽しそうに宴をしていても残虐だし卑怯な手を使うのが海賊
バギー以降はクリークやクロコダイルに卑怯な手使われてもルフィも非難せずそれが当たり前だと認識してる

[71 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:53:07]

ベックマンはゾロから船長にもしっかり物言える所を少しぬいて、他に意見を求めるのが苦手な感じなんかな

[72 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:54:39]

>>67

ルフィの覚悟を顔にナイフ突き刺すまで本気に捉えてなかったくらいだしヒグマが自分にしか攻撃はして来ないと思ってたし

立場が弱い側の気持ち分からないのかもしれない

[73 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:54:56]

赤髪海賊団の船員は置いていった側で構成されているのでは(例　妻子を置いて海に出たヤソップ)
麦わらの一味は置いていかれた側が多いから(例　仲間が壊滅して1人で50年生き残ってしまったブルック)

[74 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:56:49]

あーーーーーーーー！麦わらの一味は置いてかれたやつばかりというか、色んな形でだけど置いてかれた人しか居ないのか、かだらだれも置いていかないし置いていくなら上手くやると……

[75 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:57:08]

>>73

文字通りの育児放棄海賊団！？

おいてかれた側もみんなウソップみたいな事言ってるのか！？虫がよすぎない！？

[76 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:57:23]

バギーがシャンクスなんか知らん俺は俺らしく生きるってなったのもロジャーがバギーは船長になって空島にくると親バカだったおかげでもある
シャンクスも親バカだったはずなんだがウタにはちょっと悪成分が足りなかったんだろうな

[77 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:57:40]

それてもって、なにか穴がある場合なら年長組が船長にやんわり意見を伝えるし、ルフィも割と頭がいいからそこを理解して上手に対処できると……

[78 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:58:42]

>>75

いえなかったのがウタだと思う、ウソップは納得して置いてかれたみたいだし、航海の途中で変な島に置いてかれるよりはマシだと思ってる、バカ息子ていう権利はないけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:59:32]

>>77

一味みんなルフィのブレーキになるし、なんならルフィ自身が止める側が必要だと自覚してるし

ルフィもよくもまあここまで上手いことブレーキになってくれる仲間を集めたよな

[80 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 10:59:47]

>>78

言えなかったっていうか、言った後に置いてかれたしさらに言う前に置いてかれたんですが

[81 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:00:12]

>>78

その前にエレジア残るか？って質問に泣きながら一緒にいたいって言ってはいるんだけどね…

[82 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:00:55]

>>81

この質問鬼だろ

[83 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:01:23]

ロジャー海賊団時代にもこの悪い前向きさ発揮してたんだろうけれど周りにいる大人が傑物ばかりで問題になってなかったんだろうなぁ
同じ年代だったバギーだけが嘘だろこいつって思ってたのか

[84 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:01:30]

>>82

なんで答えと真逆な事になってんすか

[85 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:01:44]

>>10

あとは赤髪海賊団も実力のある人たちの集まりだろうからエレジアまではウタを堅気でも海賊でもない位置のまま守りきれちゃってるからな

[86 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:01:55]

>>80

言う前に置いてかれてたらまあ言えてないとの同じなので……

[87 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:02:08]

大海賊時代に名を挙げた赤髪海賊団と
大海賊時代のせいで負の煽りをモロに受けた麦わらの一味やウタと
大海賊時代に上手く波に乗れなかったバギーズデリバリーの面々
上手くできてるんだよな

[88 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:02:46]

>>71

描写が少なすぎて正直分からんな

[89 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:03:21]

ウソップへのバカ息子発言は正直引いた
顔の皮厚いとかそうゆうレベルじゃない
でもそうゆうこと言うと「聖者でも相手に〜」が飛んできそう

[90 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:03:54]

>>89

聖者以前の問題だよ

ダメ親父

[91 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:04:34]

言うても麦わらの海賊団も船長が本気で決めたことは最初は反発したとしても最終的には受け入れるからな
赤髪海賊団もそうだったのでは？

[92 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:04:52]

>>83

同じ立場だから分かるものもあるんだろうな

なのにシャンクスはこんなこと言うからなそりゃバギーも嘘だろってなる

[93 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:07:39]

シャンクス達もそうだけどゴードンもゴードンよね
ウタがシャンクス達と一緒にいることを選んだと知ってる上に、「あの子を置いていくつもりか？」って疑問を持っておきながら結局置いてくことに賛同してるし
そういう賛同得ちゃったから余計におかしいことに気づけなかったのかもしれん

[94 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:07:41]

ロジャーも置いていった側だからシャンクスも親に似たと思えば

[95 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:10:30]

あにまんじゃREDシャンクスには手厳しいが（俺もそうだが）世間一般的な印象はどうなんだろう
なんとなくカッコイイ、理想の親父みたいに思われてんのかな？

[96 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:11:16]

>>91

麦わらの一味は結構力ずくでルフィ止めてることあるぞ

メリー号でのウソップとの喧嘩の時とか最近だと滝落ちの後とか

赤髪海賊団はそういう頭を止めると言うこと後から説教することを日常の中でしてたのかな

[97 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:12:31]

>>95

シャンクスかっこいい！（けどこの男は大事なものほど手からすり抜けて失うタイプなんだな）

みたいには思われてる

[98 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:13:04]

>>95

一般的にはあにまんみたいに細かい部分知られてないか考えてないんじゃないかな？

映画見てシャンクス達かっこいい、ウタはかわいそう以上のなぜ？を考えるのはあんましないと思う

[99 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:13:21]

>>95

映画の中ではかっこいいけどネグレクト海賊団に改名しろ

[100 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:13:37]

>>95

漫画アニメそんなに知らない彼女はこの島に残る？のところだけはヤダって言ってた

[101 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:14:10]

子育てのママさんたちにはドン引きされてた印象だな

[102 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:14:34]

>>91

反発するけどそれでもダメなら、一緒に実行するんじゃなくてサポートに回ったりして、全員で実行部隊行くぞぉぉぉぉ的なことはしないからな……

[103 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:15:01]

>>95

親御さんはまぁ引き気味だったね

[104 うたうたの能力者 22/12/08(木) 11:15:02]

>>93

そもそも原因であるトットムジカの問題が残った状態でウタウタの能力者を同じ場所に置いて大丈夫だと考えたのか

[105 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:15:12]

>>101

女性の船員が一人でもいたら違ってたのかな…

[106 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:15:47]

>>105

いても強く出れるか出れないかがある気がする、

[107 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:16:15]

>>95

カッコ良かったよ

でも親としては最低だったねって俺の友人は言ってた

[108 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:16:41]

>>22

ジョナサンのレス

[109 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:18:00]

>>17

まぁ本質的というか根本的な部分はバギーもシャンクス型の前向きさあると思うよバギーも。だから似たような連中が周りに集まってくるんだろうし

バギーの場合人格形成の時期に「自分にはシャンクス（やロジャー）のように前を向くための実力やビジョン、覚悟がない」と知ったから後にも視線を向けるようになったんだろうが

[110 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:18:49]

>>21

直接言わんか馬鹿野郎

[111 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:19:16]

>>96

でも結局は一度ウソップは出て行ったし滝から落ちるのも避けられてない

普段のノリは軽くても海賊にとっての船長命令ってそれくらい重いんだと思う

[112 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:21:45]

ざっと見た感じ一般的にも9歳の子供を置いてこうとする・置いていくって行為に対して否定的っぽいのね
かっこいいけど親としてしちゃいけない行いをする人たちって認識なんかな？

[113 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:22:20]

幼少期や頂上決戦にREDとシャンクスの前向きさが一貫してるの丁寧だし面白いな
こういうその人特有の弱みみたいなものがあるからこそシャンクスに限らずキャラクターが一人の人間として生きてくるよね

[114 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:22:40]

完璧な人間はつまらないからな…

[115 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:23:40]

>>112

なんか良かれと思ってペットを捨てた人みたいって俺の周りは評価してたな

[116 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:24:28]

良い意味でも悪い意味でも前向きっていうのは海の男として好き
それが良い方向に運ぶことも当然悪い方向に運ぶこともあるし後から振り返らなきゃわからない
これが人生

[117 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:24:48]

>>46

ルフィは普段はダメダメどころか何かやる度に被害を出すからな（だからいざ助けられた時が輝くんだが

）。本人もそれを自覚して周りにめっちゃ頼るからクルー達も肯定感を持ってルフィをボコせる

シャンクスは何やっても４０〜６０点ぐらいは取れちゃうから周りも「まぁお頭ならなんとかなるやろ」の精神から抜け出せない

[118 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:25:26]

>>116

そして心に消えない傷が増えていくんですね

[119 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:25:34]

結果論で色々言うことはできるけどそんなの今を生きている人間にはわかりっこないもんね

[120 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:25:42]

なんかあったの？話が読めん

[121 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:26:10]

>>120

レスくらい読みましょう

[122 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:27:19]

こうして考えると長年一緒に同じ船に乗ってただけあってバギーはシャンクスの本質端的に突いてるな
客観的に身内を見れる人間ってなかなか貴重かもしれない

[123 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:27:28]

>>120

複数の考察が同時に結構なスピードで書かれてるから後から来ると難しいかも

>>121

[124 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:27:28]

>>120

バギーは「シャンクスもルフィもそのひたすらに前向きなところが嫌い(要約)」と言った

今回REDでシャンクスがその前向きさ故にやらかした

[125 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:27:28]

>>115

そんなかんじのCMあったな

「優しい言葉に聞こえますが、犯罪者の言葉です」みたいな

[126 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:27:31]

>>120

前向きすぎてそこしか見てないから、レッドの惨事になるしルフィ達はその辺の違いとか話してた

[127 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:28:55]

前向きに考えられることが必ずしもいいことばかりじゃあないんですね…

[128 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:29:10]

親の役割をゴードンさんに渡したけど結局ゴードンさんは親に慣れなかったな

[129 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:29:25]

>>111

ウソップと揉めた時にゾロも言ってたけど、そこの上下関係が揺らぐと一味は崩壊するからな

代わりに何かあった場合にそのしんどさや重みを黙って耐えなきゃいけないのも船長だけど

[130 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:30:36]

>>128

そりゃウタが納得した上で親権渡したわけじゃないからな

[131 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:30:50]

>>127

バギーにこれを言わせてるあたり尾田先生がキャラ設計するときに欠点を用意してる(欠点のない人はつまらないから)って話だけどシャンクスの場合は前向きさがそうなんじゃねえかな

[132 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:31:20]

>>125

調べてみたけど動物愛護団体のやつっぽいね

親子が泣きながら「優しい人に見つけてもらってね」って言いながら犬捨ててる行為に対して

「優しい言葉に聞こえますが、犯罪者の言葉です。動物を捨てること、虐待することは犯罪です」ってナレーションが入るやつ

[133 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:33:07]

>>116

わかるよ

完璧な人間なんていないしつまらないからね…

ただその結末が洒落にならないからどうしたって気になる…

[134 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:34:26]

>>132

それだ！ありがとうございます

REDシャンクスに聞かせてやりたいな

[135 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:36:05]

>>134

元から賞金首だとか言い出しそうなんだよなぁ

[136 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:37:11]

正直結果論でしかなくない？

[137 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:37:27]

>>128

本人のためにゴードンさんを責めるならシャンクスの話をするべきだった。独り言のように聞かせるとか、紙に書いて置くとか。それだけで大分マシになったと思う

[138 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:37:54]

まあREDではゴードンさんとも話つけて預けているのでその動物愛護のなんだかの話は例として出すには不適切なんですけどね

[139 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:39:17]

>>136

そうなんだよ

後からあーだこーだ言うのは誰だってできるけどそんなの当時リアルタイムで体験してる人にとっちゃ未来なんてわからないし知る由もないでしょっていう

これは創作に限らず現実でもそう

[140 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:39:28]

エレジアでの事件が起こるまではなんだかんだそんな前向きな性格もうまく作用してたんだろうなぁとは思う。

最悪のタイミングでそんな性格が悪い方向に作用しちゃっただけで……いやもしかしたらことあるごとにバギーが被害受けてたかもしれないか。悪運強いから全部なんとかなっちゃってただろうけど。

運が悪かっただけなのかもしれない。結果そうなっちゃったってだけで……。

[141 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:39:34]

>>136

世界人口の７割と心中しかけたら結果論でも攻めたくなるよ

というかシャンクスはウタを”捨てる”までだいぶ甘えてるし、正直今もかなり回りくどいやり方ばっか取ってるし

[142 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:40:35]

>>138

動物と違って自分の意思を言語で伝えられるウタ本人の賛同を得られてないんですが…

[143 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:40:35]

ルフィはシャンクスや赤髪海賊団の影響結構受けているけれど
麦わらの一味はほとんど影響受けてないから海賊団の在り方が違ってくるんだろうな

あとルフィも初期の段階でバギーと遭遇できて海賊が自由で楽しいだけの在り方では無い残虐で卑怯な手を使う存在であると知ることができた影響は大きい

[144 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:40:44]

心中云々に関しては個々人の死生観や価値観の議論になって平行線なのでやめるのだ
もう過去スレで散々語ってログもあるのでそっちを見るのを勧めるのだ

[145 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:41:00]

>>138

本人の意思！！

[146 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:41:58]

>>136

結果論だよ

けどその過程を丁寧に見せられたら攻める気持ちが湧いてくるよ

[147 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:42:26]

>>138

捨てられるペットに意志はないからな

[148 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:42:27]

>>145

それはそう

「優しい人に見つけてもらってね」っていうのはゴードンさんがいるからこれを例として出すには前提条件が揃っていないので比較対象にも参照対象にもならないでしょうって文脈でレスした

[149 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:44:39]

例として適切かどうかっていうかその言葉を本人に聞かせたところでどうにもならんだろと思う

[150 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:44:55]

なんで目覚めたら家族に置いてかれて知らないおっさんとエレジア限界生活しなきゃいけないんですか

[151 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:45:11]

シャンクスの嫌いな所で前向きさを出すバギーってやっぱ同じ船に乗ってただけある
メタ的に言えばこれがシャンクスというキャラクターを人間として昇華する為に用意された欠点ですよって説明なんだけどそれを言うキャラクターに選ばれたのがルフィでもベックでもロジャーでもレイリーでもなくバギーってのに意味がある

[152 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:45:30]

事情があって子供を手放さなきゃいけなくなった時に子供だからと説明せずに次の保護者のもとに置いていくはペットを捨てることとどう違うのか

[153 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:46:57]

>>152

愛の有無

置いていくと捨てるは違う

離れている期間対象について考えているか否か

[154 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:47:30]

>>152

離れていてもお前は俺の娘だって発言でもう前を向いちゃってるんだよね

後ろで泣いてる娘がいるのに振り向かずに

[155 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:48:57]

>>154

あれは嬉し泣きよ

シャンクスに自分のことを大事な娘でおれたちの家族だと断言されて込み上げるものがあったんだと思う

[156 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:49:13]

>>154

自分で勝手に解決してんじゃねぇ！！！

[157 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:49:24]

>>155

12年前の話や

[158 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:49:36]

>>153

愛はあれどあの後ウタに干渉する気なかったぽいし正確には置いていくではなく捨てるになるのかね

[159 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:49:44]

>>152

ニュアンスとして正しいかは分からないけど、棄てるじゃなくて譲渡会に出すの方がイメージ近いんだよね

一応次の保護者との間で話はついてるわけだし

[160 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:50:25]

バギーの言う俺がアイツの前向きなとこ嫌いってこれだよ
後ろを向け！娘泣いてるぞ！！

[162 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:51:10]

こんなところでウタ犬説を補完していくな

[163 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:51:15]

>>157

あーあれは海軍の砲撃でウタの声が聞こえない&海賊らしく涙を流さないように娘の幸せな未来を願って笑う&ゴードンさんの嘘がウタにバレないように財宝は貰っていくのトリプルコンボでウタから見たら凄い絵面よね

[164 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:52:46]

言わなくても伝わってるってシャンクス本気で思ってそう前向きすぎだぞお前

[165 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:52:54]

ウタ犬説はなんだか心が痛むのでやめるのだ
でもウタ犬はかわいい…

[166 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:53:41]

>>163

その光景見せられた上に崩壊したエレジアもあるから、あの後に信じたいと思っても見たもののせいで信じれなくなるのが酷い

[167 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:53:43]

>>164

幼少期の大半を育った船が見聞色の覇気使いの使い手がゴロゴロいたから…

[168 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:55:28]

人間先天的なものもあるけどやっぱ後天的な環境要因も大きい
シャンクスの場合海賊として生きるしかないしその海賊たちも見聞色が強くて頼りになって言わなくてもわかってくれる環境だったのが今の前向きな性格を形成したのかなと

[169 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:56:17]

どうしよ、今までシャンクスが出るたびに安心感覚えていたのに次に原作でシャンクス達が出ても安心できなくなってしまう

[170 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:56:17]

なんかシャンクスが新手の富岡義勇に見えてきた
行間に(　)入ってたのお前？

[171 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:57:25]

でも起こったことを全部話してウタを連れて帰ります√にしても、こんな幼い子に真実を伝えるなんて重い!!それがシャンクスには分からないんだ!!って言われてただろうからもうどうしようもない

[172 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:57:29]

>>169

振り返ってみたら幼少期からこの性格だしジンベエがいなかったら頂上決戦でもルフィは何かあった√一直線だったぞ

[173 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:57:48]

こうして見るとかなり最初からキャラの造形が一貫してるの凄い
また一つ尾田先生が好きな理由が増えた

[174 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:58:29]

やっぱりバギーが赤髪海賊団顧問役としてシャンクスの手綱を握るべきだったのでは？

[175 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:58:34]

キャラに一貫性ちゃんとあるの好きなんだよね
だからREDのシャンクスの一連の言動は凄く腑に落ちてる

[176 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:59:33]

>>173

>>175

原作で描かれてるまま順当に進んだからこうなってると納得いくんだもんな…

[177 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:59:39]

環境要因かあ…これはデカいよね
赤髪海賊団と麦わらの一味の違いもこれに起因するのかも

[178 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 11:59:57]

>>174

バギーがかわいそうだろ

なんで同年代の飼い主役やんなきゃいけないんだ

[179 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:00:19]

>>165

ハチ公を思い出してしまったではないか貴様ァ！！

[180 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:00:52]

バギーは本当にシャンクスのおもり役だったのかもしれねぇ…

[181 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:01:26]

次はルフィを置いて死なないでくれよシャンクス……俺は新時代を迎えた世界で肩組んで宴をやる二人の姿をずっと待ちわびてるんだ

[182 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:01:36]

>>174

この溢れ出るVSダークライ感

[183 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:02:09]

バギーがシャンクスに胸倉つかんで怒ってたあれ、
長年の気安さからあのやり取りかと思ったけど
むしろあれくらい言わないと分からなかったりするのか…？

[184 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:02:31]

原作のシャンクスはルフィ視点で描かれてるのが多いことも考慮しないと
良くも悪くもルフィのフィルター越しのシャンクスだから

[185 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:03:22]

>>183　

バギー実は苦労人説をこんなところで補強していくな

[186 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:04:29]

お頭は手がかかるってクルーに言われてるし大人げないって原作者に言われてるし子供っぽいところがかわいいって娘にも言われてるしバギーはその前向きさに振り回されてた
なるほどね

[187 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:05:34]

>>186

確定濃厚バレバレじゃん

[188 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:06:05]

>>183

これか

これだけ言っても通じてる顔じゃねえぞ

[189 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:06:08]

シャンクス実は肝心なときにやらかす説...？

[190 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:06:39]

REDってワンピースはルフィを通しての物語なのでどうしてもルフィ視点で美化されがちなシャンクスをいやあいつも等身大の男で人間なんですよ僕の思うシャンクスは大人気ないんですってシャンクスを再定義した作品なのかも

[191 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:07:24]

>>186

ここまで原作映画作外でも描写一貫してるのすんげェ〜！！！

[192 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:09:04]

あれ…やっぱこれシャンクス自体は昔から何も変わってなくない？
ウタの言葉を借りるなら普段は子供っぽいけどいざというとき頼りになる人のままだよ
そんで多分それがシャンクスの良さで、良い意味でも悪い意味でも前向きなのが欠点であり人間的な魅力ってアンサーだよ

[193 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:09:48]

10時ごろから急加速したなこのスレ

[194 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:10:08]

なんで！そこで！親子の共通点的なものがでるんですかねぇ！！

>>192

[195 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:10:27]

>>188

何度言っても自分が前向きすぎることを自覚しないでこっちを好き勝手振り回して仲良くしようとしてくるシャンクスにバギーはいっつもキレてたんだな

[196 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:10:51]

読み込めば読み込む程バギーのシャンクス評が決してフィルター掛かってる訳でも悪い意味で大袈裟でも無い事が分かる

[197 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:11:29]

わざわざ40億巻にシャンクスは大人気ないって書かれたりしてるし、シャンクス深掘り映画なんかもね

[198 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:13:00]

>>194

良いだろ？離れていてもお前はずっと俺の娘だって断言してそれに涙した父娘だぜ？

[199 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:13:30]

>>197

なるほど

だから"FILM RED"

[200 二次元好きの匿名さん 22/12/08(木) 12:13:39]

最後に親子になれて良かったね